株式会社タカラレーベンの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「新川崎“ソラパワ”PROJECT (レーベン新川崎デュアリズム) (旧:レーベン新川崎PROJECT)ってどうですか。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-05-15 12:21:09
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多摩川に近いレーベン新川崎PROJECTについて、いろいろ情報交換しませんか。
自然もあって、便利な場所だと感じたのですがどうでしょう。


所在地:神奈川県川崎市中原区上平間1161-1他(地番)
アクセス:JR横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅徒歩14分
     JR南武線「平間」駅徒歩11分
     JR南武線「鹿島田」駅徒歩13分
間取り:2LDK+S~4LDK+サンルーム

公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-kawasaki/

売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

【タイトルを正式名称に変更しました。2013.4.4 管理担当】

[スレ作成日時]2012-11-27 16:02:23

現在の物件
新川崎“ソラパワ”PROJECT (レーベン新川崎デュアリズム)
新川崎“ソラパワ”PROJECT
 
所在地:神奈川県川崎市中原区上平間1161-1他(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩14分
総戸数: 124戸

新川崎“ソラパワ”PROJECT (レーベン新川崎デュアリズム) (旧:レーベン新川崎PROJECT)ってどうですか。

451: 購入検討中さん 
[2013-05-19 12:05:43]
そうなんです!
なんで金額をきちんと教えてくれないのか!!
教えてくれれば予算内とか分かるのに!
3000万代で70平米は無理でしょうか。
452: 匿名さん 
[2013-05-19 16:03:07]
多分、3000万台で70平米超えは厳しいかも。
うちは、予算を提示したら、価格と間取りをいくつか見せてもらいましたけど、3000万台だと68平米くらいでした。
価格を隠すというイメージはなかったけど、話しがとにかく長い!
結果、他で決めましたけど、営業さんの印象は悪くなかったです。
453: 匿名さん 
[2013-05-19 17:04:56]
レーベンの手法
価格間取りをなかなか見せず、レーベンの良さをひたすらアピールし、話長くして次のMRに行かせない

次の予約させて他のMR行かせない

実際それで売上伸ばしてるので、いかにNOと言える日本人が少ない事か


レーベンのMR行く方は、軽い気持ちだと、ツワモノ営業にご注意を。

個人的にはレーベン物件は好きだが、参考にならんMRと、営業の話の長さにうんざりします。
454: 周辺住民さん 
[2013-05-19 18:58:48]
なるほど。

他のMRではこのような扱いをされたことはなかったのですが、
この会社の手法だったのですね。
455: 匿名 
[2013-05-19 19:08:33]
446や447が言うのは嘘や勘違いではないです。

下には下が存在するのは事実です。
でもその手のいわゆるチンピラデベが近隣で扱ってる物件はありませんよ。
456: 匿名さん 
[2013-05-19 19:56:29]
>>453さん
友人が埼玉の方のレーベンの物件を見に行った時も、価格表はその場でみる事しか
できなかった様です。その価格表は写メなどとるのは可能だった様ですが、持ち帰るのは
できなかったとか。なぜでしょうかね。かしまだ駅前通商店街はまだ一度も行った事が
ないのですが、車道沿いの商店街なのでしょうか。商店街というとどうしても、
車道がないイメージがあるものでね。

457: 匿名さん 
[2013-05-19 20:46:43]
>456さん
平間は歩道がない所が有り、一部危ないですが、鹿島田はちゃんと歩道が有ります。
百聞は一見にしかず、MR行って、営業に見たいと言えば、近隣を車で回ってくれますよ。そこまで話は長いけど(笑)
458: 匿名さん 
[2013-05-24 01:53:31]
鹿嶋田は生活しやすそうな町ですね。
459: 匿名さん 
[2013-05-24 02:00:21]
価格は電話で問い合わせしても大体の価格は教えてくれますよ。

>451   3000万円代で70㎡はないですよ。
      相場を良くお調べになったほうがよいのでは
460: 匿名さん 
[2013-05-24 02:07:58]
間取りは豊富らしいですね。
すでに完売したタイプの間取りもあるみたいですね。
やっぱり人気があるみたいです。
461: 匿名さん 
[2013-05-24 02:13:42]
レーベンコミュニティーは<本当に頼れる管理会社ランキング>で1位みたいですよ。
大手の財閥系の会社より管理体制は良いみたいです。
462: 匿名さん 
[2013-05-24 06:27:15]
また、宣伝が始まった。
463: 匿名さん 
[2013-05-24 07:40:02]
第二期の要望も入ってきてるみたいですね。
最上階はもう完売ですか?
464: ご近所さん 
[2013-05-24 08:04:41]
新川崎より鹿島田の方が全然便利だと思います。
庶民の街で派手なものはありませんが、商店街もありますし公園もあり子育て世代の方も住める街です。
平間は少し駅力にかけるが、新川崎よりはお店も多い。
もっと駅から近いともっていいんでしょうね。
まあそんな事言い出すときりがないんでしょうけどね。
466: 匿名さん 
[2013-05-24 20:08:06]
今日の日経に太陽光パネルの廃棄の問題が記事になってた。家電リサイクルみたいに方法を検討ってあったから、捨てるのにもお金取られるようになるかも。
467: 匿名さん 
[2013-05-24 21:47:57]
そもそも今ある太陽光発電技術が疑問。
本当にもつのか?
理屈では何とでも説明できるかもしれないけど
原発問題と同じで、安全とか安心とか絶対もつなんていわれると
本当か?って思ってしまう。
468: 匿名さん 
[2013-05-24 21:51:30]
というか通産省が調査して、10年も待たずに故障って結果がでてるよ。元を取るのには20年かかる代物なのに。
469: 匿名さん 
[2013-05-25 00:08:57]
多分事業者側もバカじゃないからそれなりにリスクヘッジした買取契約になってるんでしょうね。

太陽光電力買取りの売り文句に躍らされると痛い目に合いそう。
470: 匿名さん 
[2013-05-25 00:12:54]
発電装置は住民もちだよ。だから壊れたら自前で修理。
471: 匿名さん 
[2013-05-25 00:54:18]
パネル設置費用に対して42円での買取保証があるので10年以内に元が取れるらしいですね。
472: 匿名さん 
[2013-05-25 01:11:51]
計算式で教えてくれ。数字の根拠も合わせて。

単価42円で10年で『元が取れる』ってなんなんだ?

最初の設置費用から住民負担なのか?
10年で元が取れるって、結局10年までは普通の電気供給のマンションと
同じコストパフォーマンスってことか?
10年以降の保証はないのか?
473: 匿名さん 
[2013-05-25 08:32:43]
さあ自分で調べましょう!
474: 匿名さん 
[2013-05-25 08:36:19]
最初の設置費用は販売価格に含まれてる。
475: 匿名さん 
[2013-05-25 11:40:32]
太陽光発電の普及を政府がもくろんで、今は買い取り価格を高く設定してるんだけど他の自然エネルギーが普及して無いってことで、買い取り価格の見直しが検討されている(もともと未来永劫に渡って保証されてるわけではなかったが)。

買い取り価格が下がれば、元を取れるまでの時間も長くなる。その前に壊れたら・・・。ちゃんと調べないと、後でしまったと思っても後悔先立たず。

そもそも元を取りかえすために全量売電したら、自宅で使う電気代は変わらない。
476: 匿名さん 
[2013-05-25 11:43:31]
管理会社はメンテナンス費用を委託管理費に上乗せして徴収。しかも、管理会社って売主の系列だから、儲かるのは売る側だけって構図。
477: 匿名さん 
[2013-05-25 11:55:02]
472さん
元がとれるとは、その間の光熱費などを考えてという事だと思いますよ。自分の家で使って
あまれば売れるわけですからね。設備投資をして、その値段以上に得をするとなるとこの
計算になるのではないでしょうか。ただここは一軒家でもないですし、マンションの物件自体に
価格が込まれていますからね。私も話題になっている様にメンテナンス代などがやはり管理費に
込まれるでしょうからそこが気になります。
478: 匿名さん 
[2013-05-25 12:56:04]
太陽光に目が行きがちですが、ただの平間住所のハセコー自家床マンションですよね。。
481: 購入検討中さん 
[2013-05-25 16:18:22]
そもそも太陽光だからここに決めました、みたいな人いないと思いますが。
482: 匿名さん 
[2013-05-25 23:09:49]
この物件から太陽光を引いたら何が残る?

個人的な感想だけど、単に立地悪い低仕様マンションにしか思えないのだが。
483: 匿名さん 
[2013-05-25 23:18:40]
ホントの事言っちゃいかんよ。
484: 購入検討中さん 
[2013-05-26 08:13:05]
それを価格やライフスタイルと照らし合わせて選ぶんだとおもいます。

太陽光が決めてにはならないし、目もそれない。
485: 匿名 
[2013-05-26 09:14:39]
太陽光なんて実際メリットにならないから他の新築マンションには取り入れてないんだよね
486: 匿名さん 
[2013-05-26 09:38:51]
鹿島田から結構歩くしね。
幹線道路沿いだし、
同じ平間なら住友不動産の方選ぶかな。
487: 匿名 
[2013-05-26 09:48:11]
>486平間の駅前もちよだ寿司と松屋しかないのですがお務め帰りの主婦なら武蔵小杉か川崎でお買い物ですから駅チカに限ります。

何とも不自然に鹿島田商店街をアピールした書き込みが挟まってますが商店街を抜けて歩けば重たい荷物を持って徒歩15分、新川崎からだと20分近くかかってしまいます。

488: 匿名さん 
[2013-05-26 10:07:36]
であれば、価格を妥協してあと1000〜2000万プラスして駅近のマンションをさがせばいいと思います。
489: 匿名さん 
[2013-05-26 10:39:20]
486さん
ここから鹿嶋田の駅までだと大体1キロ弱。ゆっくり歩いて15分位でしょうかね。
鹿島田商店街へ買い物へいくとしたら自転車がいいでしょうね。今、シャッター商店街が
多いですが、鹿島田商店街は結構まだまだ賑やかな方です。七夕まつりなどは有名ですね。
鹿島田ベーカリーというパン屋さんがあるのですが、ここのきなこパンは懐かしい味がして
お勧めです!
490: 匿名さん 
[2013-05-26 11:54:39]
パン屋がお勧めの平間ハセコーマンション。

ステキ過ぎると思う。笑
492: 匿名 
[2013-05-27 01:26:04]
>489話の肝はですね、大概の鹿島田物件は商店街が通勤路なんですけど、ここは最短ルートから外れてるから遠回りになり、家からも商店街が遠いんです。
493: 匿名さん 
[2013-05-27 08:07:59]
私が鹿島田商店街経由で鹿島田駅まで歩いて信号待ち含め13分でしたよ。
ちゃんと歩道もあるし、坂道でもないので、まったく気になりませんでした。
「重たい荷物をもってゆっくり歩いた」場合、時間がかかるのは当たり前。
494: 匿名さん 
[2013-05-27 08:52:23]
>>490>>491=営業
495: 匿名 
[2013-05-27 13:29:24]
エドワード鈴木氏はノートルダム大学卒業 。

ハーバードは修士。

なぜこの会社の連中はプロなのにわからない?
496: 匿名さん 
[2013-05-27 21:14:50]
あと残りいくつくらいなのでしょうか。
497: 匿名さん 
[2013-05-27 21:22:54]
>>496
先ほどプライムでも同様のことを書いてましたね。
シャリエの営業さんですか?
498: 契約済みさん 
[2013-05-27 23:58:06]
武蔵小杉に出るなら、平間の方が近いですね。横須賀線と南武線、川崎からバスの選択肢は仕事遅くなった時は便利です。
499: 匿名さん 
[2013-05-28 09:31:40]
496です。
すみません、営業ではありません。
今新川崎周辺の物件を比較しています。
シャリエの掲示板にはあといくつ残っているか記載されていたのですが、プライムとソラパワには記載されていなかったので。
なかなか時間がなく足を運ばせられないので知りたかっただけです。
電話で聞いても教えてくれないので。
失礼しました。。。
500: 匿名さん 
[2013-05-30 21:42:59]
他デベ営業がよく釣れますね、確かにシャリエ営業っぽい。
501: 匿名さん 
[2013-05-30 22:10:30]
残戸数はトップシークレット。いっぱい余ってるってのがばれたら売れ残りって引かれるし、残りわずかだともう選択肢が無いってことで敬遠される。

普通は各期の販売戸数と実際の売れ行きをチェックしていれば、あとどれくらいってのが分かるけど、ここは掟破りのフライング販売するから分かりにくい。
502: 匿名 
[2013-05-30 22:57:23]
フライング販売した割には実際には全然売れてないよ完売は無理っぽいね
503: 匿名さん 
[2013-05-30 23:06:02]
売れないからフライングするんだよ。期分け販売する場合、ある程度お客がまとまってから販売開始するんだけど、お客が集まらないとはじめのお客さんを待たせることになって、へたすると別の物件に逃げられちゃう。なので、ルールを無視してフライング。
504: 匿名さん 
[2013-05-30 23:55:18]
営業さん頑張って!

頑張って反論して!
505: 匿名さん 
[2013-05-30 23:58:20]
頑張ってパン屋とかお勧めしないと!
506: 匿名さん 
[2013-05-31 08:34:23]
>504

営業と名乗って反論するならかまわないけど、成りすましはここでは投稿規程に違反する行為。ここのデベはバリバリだけどね。そういうモラルの無い会社ってのも一つの判断材料。
507: 匿名さん 
[2013-05-31 09:53:35]
白々しく物件概要に掟を書いておきながら、掟破りのフライングを常習。優先分譲を隠れ蓑にしてるけど、そもそもそれがそれがルール違反。

<予告広告>当物件は販売を開始するまで、契約または予約の申し込みは出来ません。予めご了承ください。
508: 匿名さん 
[2013-05-31 10:00:50]
新川崎・矢向・尻手物件のスレは全て、デベ営業の罵り合いでしかない。
検討者にとっては不毛。
509: 匿名さん 
[2013-05-31 10:15:15]
ここのエリアに限らずなんだけどね。マンコミュってメジャーになる前は、今と違って検討者の情報交換の場としてほのぼのとした雰囲気だった。今は、デベの宣伝、ライバルデベのネガの場になっちゃった。ここの管理人がデベらしき書き込みにたいして削除依頼しても対応しないからますます助長される。ここはデベのバーナー広告がー収入源だしね。

ちなみにここのデベはこの物件に限らず、どこの物件でもステマし放題。
510: 匿名さん 
[2013-05-31 11:05:20]
>>506
と営業さんが申しております。
さんざん書き込んでおいて白々しいなあ、もう。
プンプン!!
511: 匿名さん 
[2013-05-31 11:15:33]
>510

506だけど、営業があんなこと書くわけ無いじゃない。ライバルデベだって成りすましのネガがしてるってことで自分に跳ね返って来るんだよ。
512: 匿名さん 
[2013-06-03 15:10:25]
先日モデルルームを見学に行きましたが、すごいたくさんの方が見学に来てましたよ。
第二期も要望がどんどん入ってるようです。
513: 匿名さん 
[2013-06-03 15:24:00]
>>512
レーベン営業の間抜けな自演と思わせる、他社営業の仕業ですね。
まさかシャリエの営業?
514: 匿名さん 
[2013-06-03 22:57:39]
それがここの営業ってバレバレなサクラをやり続ける。ここだけでなく、他のタカラ物件板でも同じ。

たまたま、タカラの物件の近隣に限って、褒め殺しネガが集結するって考えずらいでしょ。
515: 匿名さん 
[2013-06-04 00:41:00]
掲示板と広告媒体の区別はつけよう。

作為的な書込みがあまりにも目に余る。

ここは検討者が意見交換をする場ですよ。
516: 匿名さん 
[2013-06-04 06:33:05]
投稿規程で成りすましは禁止されている。コンプライアンス意識の無い会社って宣伝してるんでしょ(笑)。
517: 匿名さん 
[2013-06-05 10:55:34]
IHの利点はやはり掃除のしやすさと、安全性ですね。
お子さんと料理ができそうです
だけど、電気代がどのくらいかかるのか気になりますね。

MRの部屋はおしゃれですね~壁紙なんかも変えていますよね?
おしゃれすぎてイメージがわかないような・・・
518: 匿名さん 
[2013-06-08 01:04:04]
金をかけてわざわざイメージの湧かないモデルルームを作るその意図は何かを考えた方がいい。

素で良いモノなら過度に化粧する必要ないでしょ。
519: 匿名さん 
[2013-06-08 13:08:06]
検討もしてないマンションのネガをわざわざ書き込み続けるその意図は何かを考えた方がいい。

ライバルの営業でないならこんなにしつこく書き込む必要ないでしょ。
520: 匿名さん 
[2013-06-08 13:18:01]
ここに限らずタカラのモデルルームって、リフォームの展示場かと思い違うばかりに変更しまくりだ
から参考にならないって思ってる人は多いでしょ。
521: 匿名さん 
[2013-06-08 17:17:40]
投稿規定でなりすましは禁止されているにも関わらず脈絡の無いポジが書き込まれ続けてる意味を考えた方がいい。

売れて無いからでしょ。
522: 匿名さん 
[2013-06-08 18:41:07]
売れてるか売れてないかなんてデペ以外わかんないんじゃないの。
523: 匿名 
[2013-06-08 20:29:56]
ソーラー除くとただのハセコー仕様なんじゃない、ここ?隣はプチバブル崩壊で在庫一掃セールやってたが、ソーラー以外仕様は隣のほうがよい気がする。市営の跡地なのに市民にやさしくない価格はいただけない。
525: 購入検討中さん 
[2013-06-08 23:37:47]
価格はすぐに教えてくれましたよ~

ただ話は長いです(^-^;

周辺環境がいいので前向きに検討中です。
新川崎側よりも鹿島田側のほうが活気があって好きです。

駅前にパークタワーと商業施設が出来るので将来性もあると思うのですが

ここのサイトを見ていると不安になります(>_<)ヽ
設備等はどこのマンションもさほど変わらないと思っていたのですが
そんなに違うものなのでしょうか?

モデルルームのセンスは確かにないかな~とは思いました 笑

イメージで売ろうとしている感はありますね。

そういうところを冷静に見ても、やはり立地で結構気に入っているのですが、
どうなんでしょうか?
価格を考慮してエリアを変えたくなければやはり駅距離が妥協点だと思っています。
526: 匿名 
[2013-06-08 23:41:10]
契約者ですが、やはり駅距離はネックだと思います。ただ、駅までの距離に銀行やお店がたくさんあるので、他の徒歩10分以上物件よりも悪くないと思いました。
地図を観れば分かりますが、近道もありますしね。
527: 購入検討中さん 
[2013-06-09 00:57:14]
確かに商店街の雰囲気がいいので歩いても距離があまり気にならなそうですよね。
多摩川が近いっていうのもいいな~って思いました。
528: 匿名さん 
[2013-06-09 08:19:53]
設備仕様はちゃんとチェックしないと同じようで違ったりするよ。例えばオートバスはセミオートとフルオートがある。オートバスと表現している場合は、セミオートを指している。レンジフードも排気だけのものと、"給"排気出来るタイプのものがある。給排気タイプのは、レンジフードの上の方に吸気用のスリットがある。ここはないでしょ。

それと後付できない設備の有無のチェックは必須。あとでしまったと思っても手遅れ。ここはディスポーザー、スロップシンクがない。

あと、タカラの水はレーベン特有。
529: 匿名さん 
[2013-06-09 08:35:49]
立地はいいのかな。多摩川の浸水エリアだし、支持層も深い。液状化リスクもある。
530: 匿名さん 
[2013-06-09 08:38:05]
道路に近いので遮音対策も要チェック。音は窓からだけでなく、吸気口やレンジフードのダクトからもはいってくる。
531: 匿名さん 
[2013-06-09 09:26:29]
浄水器って塩素を除去するから、細菌が増殖しやすくなっちゃうんだよね。家庭で使う水すべてを浄水する必要があるのかは疑問。
532: 購入検討中さん 
[2013-06-10 12:59:19]
情報いろいろありがとうございます(^^)


この近辺ばかりで見て、どこも長谷工の物件ばかりだったので大差はないと思っていましたが、
いろいろな設備仕様があるんですね!

ここは設備があまり良いものをつけてない代わりにソーラーパネルにお金をかけたってことですね。



再生エネルギー賦課金?として(大した額ではないけど)電気代がとられているわけだし、少し前の新聞で
ソーラーパネルの設置件数が増えているようなことが書いてあったので

ソーラーパネルがついているのは良いのではないかなー
と思っていましたが、
良いのか、悪いのかもう少し考えてみます(^^)

533: 匿名さん 
[2013-06-14 14:08:56]
ディスポーザーがないですが、
ランニングコストを考えると私はなくても良いなと思っています。
浄化槽もつけなければいけないですし、当然そのランニングコストがかかってきます。
太陽光発電の設置コストも気になりますが、
エコキューとと組み合わせるとエコなことは間違いないので
それは良いかなぁと思います。
534: 匿名さん 
[2013-06-14 20:30:13]
第1期完売御礼
535: 匿名さん 
[2013-06-14 21:11:20]
同じ上平間なら
立地でスミフが勝ってる。
値段が気になりますが。
536: 匿名 
[2013-06-14 21:47:14]
住不は立地もだけど仕様も比べ物にならないでしょう。住不の方が数段上だよね。
537: 匿名さん 
[2013-06-17 12:48:19]
屋上一面がソーラーパネルなんてすごいですね。
これだと最上階でも屋上からの熱で部屋が暑くならないでしょうし。
電気代がどれほど節約できるのか楽しみですが詳しい知識は無いので、良いのか悪いのかという>>532さんの言葉が気になります。
538: 購入検討中さん 
[2013-06-18 22:14:09]
532です。
私も詳しくないのですが、過去のスレッドでソーラーパネルが壊れた時のリスクを疑問視する書き込みもあったので、
その点が気になります。
539: 匿名さん 
[2013-06-18 22:21:08]
あとどのくらい残っているか知ってる方いますか?

第一期即日完売!ってスーモに書いてあるので焦ってきました。
540: 匿名 
[2013-06-18 22:37:35]
残りは70じゃないですか?焦る必要は無いと思いますよ。じっくり検討された方がいいです。
541: 匿名さん 
[2013-06-19 20:51:50]
122戸中、優先期30、一期40、二期35は確認しています。
現時点で二期がどれぐらい要望入ってるかわかりませんが、
最大で52戸、二期が完売で17戸ではないでしょうか。
542: 匿名さん 
[2013-06-19 21:44:10]
期分け販売って売れる見込みのある分を売りに出すわけだから、即日完売はある意味売る側の演出。

タカラの場合、優先って単なるフライングだから通常の1期に相当する。一番売れる1期に総戸数の半分も売れないような物件を焦って検討する必要は全くなし。
543: 匿名さん 
[2013-06-19 21:56:03]
当たり前ですが、本当に欲しいと思っているなら早い方がいいでしょう。選べる部屋も少なくなりますし。
544: 匿名さん 
[2013-06-20 18:16:05]
第一期完売、第ニ期完売、残りわずか。
のはずがキャンセルが出てご希望のお部屋をお買い求めいただけます。
な~んて話は珍しくもない。
ホントに完売したかどうかなんて確認できない。
ホントにキャンセルなのかだって確認できない。
みんな素直にデベの出す情報を信じてるんだね。
数千万円払うのに。
545: 匿名さん 
[2013-06-20 19:47:05]
そんなこと言い出したらキリがないのでは?
546: 匿名さん 
[2013-06-20 20:43:16]
わたしもそう思います。
情報だけだと根拠がない。
根拠をだすと、それ自体疑わしい。
で、どうしろと、、、
547: 匿名さん 
[2013-06-21 11:38:04]
どうするかって?
デベの出す情報を不確定なものとして受け取るだけだけど。
素人考えでもいいから情報を咀嚼してみるんだよ。
売り手の立場に立って何故この情報を今出したのか、買い手がどう受け取る事を狙っているのか推測する。
契約書にハンコついてしまわなければ検討は何回でも何件でもできるので。
売り手からすれば言い値で売れるなら販売計画なんかどんどん前倒して完売させたいはずだよ。
そうなってないのは何故か。
賢い買い物をしたいなら考えるべき。
4000万で買った部屋と同条件の部屋が後々3600万で売られていても後悔しないと言い切れる金持ちさんに特に言いたい事はないです。
548: 匿名 
[2013-06-21 12:51:32]
咀嚼してるプロのライバル業者さんお疲れさま(笑)
549: 匿名さん 
[2013-06-21 13:05:24]
ライバル業者がそんなことするかよ。
もっと確実な情報取るだろ。
どこまでも想像力が足りない奴。
550: 匿名 
[2013-06-21 14:09:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】

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