Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（28階）

[入居済み住民さん]

住民スレに移行しました

[761: 匿名さん]

人間が呼吸するだけで水蒸気は出るし、炊事などでも水蒸気がでます。換気して、室内の空気を外に出さないと密閉度の高いマンションは、外気以上に湿度があがりますよ。

[762: 住民さんＡ]

外気に湿気の少ない快晴時では、居室の湿度は50％位で洗面室の湿度が60％弱位、

外気の湿気が多い雨天時では、居室の湿度が60％弱位で洗面室の湿度が70％弱位、

以上は拙宅の最近の報告です。

24時間換気に全熱交換器が組み込まれておりますが湿度調整自体の装置はありませんので、外気の湿度が上がれば住戸内の湿度も上がることになります。

拙宅では室内の湿度が70％に近づくと置き型の除湿器を作動させて湿度を下げております。

なお拙宅で除湿機は、ウオークイン下足室と選択置き場にそれぞれ置いております。

以上、ご参考まで。

[763: 住民さんＥ]

24時間換気で、水蒸気のよどみがないように、室内の換気をして、エアコンを使えば、湿度の問題は解消します。
エアコンのドライ運転というのは、原理的には、冷気を出さないように冷房運転しているだけのことなので、まだ気温が高くない時期には、エアコンの設定温度を高めにして冷房すればいいだけです。

[764: 匿名さん]

ありがとうございました。
ですが、ドライが無いことは無いんですよね。笑

[765: 匿名さん]

訂正。
ありがとうございました。
ですが、ドライが無いことは事実なんですよね。

[766: 住民さんＡ]

厳密に言えば、エアコンはこのマンションでは冷房だけですね。本来のエアコンは空気調整であり、温度だけでなく湿度も調整するものです。

操作盤の表示に、偽りあり！ですかな？

ま〜、安普請のエアコンは暖房ある時は冷房だけ、目くじら立てないでこんなものと受け流しましょう。

[767: 住民さんＢ]

このマンションが、というよりこの地域は地域冷暖房システムですね
冷却水がＭＭ地区の建物群を循環し室内天井部の機器ファンコイルで空気を冷やします
除湿機能は電気屋で売っている「エアコン」では露点温度以下に冷却した機器に室内の空気を循環させいわゆる結露現象によって生じた水を室外に排出しています。ここまではクーラー運転のときも同じですが除湿運転のときはヒーターで再加熱したり室外機の廃熱などを利用して温めた空気を混合しています。
循環している冷却水が露点（その湿度で結露を始める温度）以下ならば素人考えでは原理的には除湿も可能なようにも思いますが排水や再加熱の問題がありますね。地域冷暖房システムで除湿を行っている例は聞いたことはありません。いずれにせよＭＭ地区のマンションは除湿機能＝ドライはありません。
海外ではただのクーラーをAir Conditionerと呼ぶこともあるようですので一概に偽りあり、とまでは言えないように思います。
ちなみに地域冷暖房熱供給第三プラントはパシフィックロイヤルコートの向こう側の空き地５９街区？に予定されているようです
http://www.mm21dhc.co.jp/

[768: 匿名さん]

なるほど。地域冷暖房の場合、原理的に除湿は不可能ということでいいのでしょうか。

[773: 住民さんＢ]

768さん
767です。すみません取説を確認したらファンコイルにも排水ドレンコックはついていますね。そうすると除湿専用運転できないのは冷却水の水温が効率的に湿度を解消するほどの凝縮（結露）ができない温度なのかもしれません。あるいはそもそも積極的な除湿運転の操作はできませんがある程度の除湿はされているのかもしれませんね。

[774: 匿名さん]

どこら辺のレベルが低いのかもう少し具体的に

[780: 匿名さん]

やっぱり、２４時間換気を切って、各部屋のドアを開けて、
冷房（除湿機を持ってれば運転）するのが湿気を取る早道と思うのです。

換気して、ってのがわからない。
外の方が湿気があるんじゃないでしょうか？

[781: 入居予定さん]

換気する理由は、外気より、室内の湿度が高い場所があるからだよ。

人がいれば、呼吸や発汗から水蒸気が出る、料理をすれば水蒸気がでる、洗面所で顔を水道をつかう、
お風呂をわかす、シャワーを浴びる、、、湿度の発生は内側からもあることを忘れないでくださいな。
中で発生した換気しないと。

換気の理由はわかったか？

[782: 入居予定さん]

換気する理由は、外気より、室内の湿度が高い場所があるからと、部屋の一部に水蒸気のよどみをつくると結露の原因になるから。夏で湿度が高くとも、空気をまわせば結露はしない。

人がいれば、呼吸や発汗から水蒸気が出る、料理をすれば水蒸気がでる、洗面所で顔をあらえば、水道水から蒸気が発生する、お風呂をわかす、シャワーを浴びる、、、湿度の発生は内側からもあることを忘れないでください。それらの室内で発生した水蒸気が逃げないとカビが生えたりするわけ。
窓やドアを開けても、内廊下に面した部屋や洗面所などは、水蒸気が逃げにくいから、24時間換気のファンで強制排除しないとだめ。
換気の理由はわかりましたかね。

[783: 入居予定さん]

24時間換気のファンを消すのは湿度を下げたいのなら愚の骨頂です。

逆に冬場の湿度が落ちるときに、24時間換気を回し続けると室内湿度が下がりすぎるので、
うちでは居室側のファンは時々きって、加湿器を回しています。

[784: マンション住民さん]

ゲストルームって、喫煙okでしたっけ？
いつとは言わないけど、窓を開けて
吸ってた人がいたので、臭かった

それからよく1Fのソファがあるところで
深夜寝てるオヤジがいるんだけど、それってアリ？

[785: もと建築家の住民さんＡ]

結露について一言、

空気がまわれば結露はしない・・・・、確かにそうですがこのマンションでは、というか今の日本のマンションの24時間換気では、空気がよどむ箇所が多く、結露の可能性が高くてカビの危険性も十分にあります。

例えば、下足室や納戸、ウオークインクロゼットなどを見てください。換気には扉を開けるしかありませんね、開けても収納物が多くて空気が澱み易くありませんか。カビ防止即結露防止の為には定期的な空気の入れ換えや掃除が必要です。

結露やカビのクレームのあるお宅を見てみると、換気をしない部屋や空気が澱む家具配置の場合がほとんどです。

更に、湿度が高くなりやすい洗面室などのリネン室などに物を入れ過ぎた状態でカビ菌が付着すると最悪です。このような場合の対策は、洗面室にサーキュレータや除湿器を置いても効果は低く、定期的な掃除と詰め込み過ぎないことがが最善の策です。

[788: 匿名さん]

納得は、してますよ。愚の骨頂とは思いませんけど。

部屋の中の空気を循環させるのは、サーキュレーターに任せて、
梅雨の時期、外の湿度が高い日は、
やっぱり、冷房をつけて換気を止めようかとは思います。
冬の時期、乾燥する日も、やっぱり、換気は止めようと思います。

[789: 匿名さん]

↑やはり換気の役割を全然理解してない。かた

[790: 匿名さん]

換気を切る冷房だけとは愚の骨頂です
せめて定期的に窓開けは必要。湿度にばかり気がいって、空気の汚れをお忘れですね
一度シックハウスや24時間換気について
検索した他がいい。
知識が不足してます。

[791: 匿名さん]

定期的に窓開けはしますよ。
空気の入れ替えしたいですし。

乾燥し過ぎで、換気を切る考えは出来るのに、
湿気のある日に、換気を切るという考えが、愚の骨頂とは。
まぁ、みなまで言いますまい。

この話題、長々長引かせてしまい、頑固な自分ですみません。

[792: 匿名さん]

>>790
大きなお世話だ

[793: もと建築家の住民さんＡ]

今日の天気用でも外気の湿度は恐ろしく高いですね。

現在冷房ＯＦＦで24時間換気稼動状態で、居室の湿度が60％超、洗面室の湿度が70％超、です。

個人の好みとしては、湿度は50％程度をキープしたいところです。リネン庫や下足室などのカビ防止のためにも・・・・・、もちろん外気の湿度が下がれば月に一度の空気の入れ替えを兼ねて掃除はする予定です。

今日も、24時間換気は言うまでも無くとして、冷房と除湿器にも頼らざるを得ませんね。

[794: もと建築家の住民さんＡ]

今日の天気用・・・・は、今日の天気予報、の間違いです。失礼しました。

[795: 匿名さん]

今日は暑い
冷房効かせて昼間しよう。

[796: もと建築家の住民さんＡ]

昼間○○しよう？？？？？

昼寝？　掃除？

[797: 匿名さん]

昼寝でした。さっきまで寝てました。

[798: 匿名さん]

せっかく全熱交換式の換気なのに切ってしまうとはもったいないですねぇ・・・

[799: 匿名さん]

全熱交換式の換気で嬉しいです。
が、切るともったいないの？

[801: 匿名さん]

部外者です。私、実は以前、ここのマンションを検討しておりました。
部屋の正面にドコモタワーがあり、電源の低音が聞こえてくると言う事で、妻の反対でやめました。結局、武蔵小杉を購入したのですが、私的には取りやめた事に非常に後悔してます。やはり港街横浜は「終の棲みか」としては最良ですよね。皆さん、本当にうらやましいです。

[802: 匿名]

801さん
武蔵小杉も日常のお買い物が便利＆渋谷方面への通勤が便利ですね。
わたしは渋谷から東横線に乗って通勤しているので，いつも武蔵小杉で降りる方々を見ては
近くていいな〜と羨ましく思ってます。
そちらからＭＭまではすぐですから，週末に気軽に遊びにいらっしゃれますしね。

ご検討されていたのはＲ棟なのでしょうか。
Ｌ棟西側のうちにはドコモの音は全く聞こえません。
また，ドコモの前を歩いていて音が聞こえてきたこともないので，
Ｒ棟西側住戸も問題ないと思いますよ。
転勤などで手放される方も時々いらっしゃると思いますので，
築浅でいい部屋が出るかもしれません。その時，もしまだお気持ちが残っていたら
ご検討されてもいいかもしれませんね。
中古ですと内見で実際の部屋に入って音も確認できますし。

いずれにしろ，せっかくの新居生活ですから，武蔵小杉のよさを楽しまれてくださいね。

[804: マンション住民さん]

ドコモタワーの騒音よりもクルマやバイクの音の方が手痛いです。

[805: もと建築家の住民さんＡ]

船の汽笛や磯の香りは、何かロマンチックな感じになりますね。

[806: 匿名さん]

>>まだ低周波による振動はありますが

本当なら健康への甚大な被害が予想されます。
すぐに横浜市環境創造局へ通報されることをお勧めします。

[807: 匿名さん]

初めまして。私も武蔵小杉を購入した者ですが、今は８０１さんの書き込みを見て
そうだよなあ〜と思っています。
働いている今ではなくて、人生の終わりを迎える頃にどこで住んでいたいか…
という事を考えると、川崎ではなく横浜港町だったなあと。
武蔵小杉に引っ越す前は横浜に住んでいたので、ここも検討していたのですが
都心に近い方がいいだろうと考え川崎にしました。でも町に情緒はありません。
今30歳代で働いているので気にしませんでしたが、ふとこれから先の長い人生を考えた時に
あ〜ちょっと後悔してるかも…と気付いてしまいました。
こちらのマンションは退職なさった方も多いんでしょうか？海が見えていいですよね。
煉瓦倉庫や馬車道も懐かしい。コスモワールド、ワールドポーターズ、何度行ったか。
大好きでした、この町。離れてみないと気付けないもんなんですね。

[808: 匿名さん]

そうですか〜
実際に住んでみると、住むよりも、たまに遊びに来るほうが、
いいと思いますけど。そんなもんですかね？
まぁ、うちの目の前は、海っていうより、
情緒のないマンションですが（汗）

[809: もと建築家の住民さんＡ]

馬車道や横浜駅辺りまでは徒歩圏で、この圏域には結構色々なものが立地しておりますので、つい歩き回ってしまいます。

この範囲では自家用車も電車も使いづらいところで、徒歩が健康には良いとは云うものの、老いのみに歩き過ぎは害でもある為、注意しながら出掛けております。

今日から節エネ？で夜間のライトアップが抑えられるそうで、既にベイブリッジも見えず、夜景全体が暗めに移行しております。夜は暗いのが自然で当たり前！いろんなところで自然で当たり前なことを取り戻す必要がありますね。

[810: 匿名さん]

なるほどねぇ。。

[811: 住民L]

省エネといえば最近うちの近所の方（L棟）は玄関のドアを開けっ放しにして廊下の冷気を自宅にとりこんでいます。しばらく前にR棟で問題になりましたが、皆さんのまわりにこのような非常識な困ったチャンはいらっしゃいますか？

[812: 匿名さん]

うえ、最悪ですね、それって。何階でしょうか？
管理組合に通報した方がいいのでは。

[813: 住民さんＣ]

管理室に報告してください。そうでなくても、省エネとかって、朝通勤時に内廊下に出ると温度が思ったほど下がってなくて汗かくのに。
みっともないからいやだな・・。

[814: マンション住民さん]

それって、何で冷気を取り込んでいるとわかるの？
窓開けて風通しているのでは？

[818: 匿名さん]

通風を目的として玄関ドアを開ける事は、使用細則で禁止されているなら話は別でしょうが
使用細則に定めがないので、管理組合に通報されても動きようがないと思われます

少なくとも通報する前に、管理規約や使用細則を確認した方がいいですよ。自分の主張の妥当性がわかります

[819: マンション住民さん]

>>811

ご近所さんは風通しをよくするためにドアを開け放していただけでは？
早急に判断しないほうがよいのではないでしょうか。

[820: マンション住民さん]

通路が臭くなるだろ。部屋の空気はバルコニー側で換気してよ。
魚焼いて部屋が煙いからドア開けて換気してますって許されないでしょ。
細則で禁止かどうか以前の問題だろ。

[821: マンション住民さん]

廊下の冷気を自宅に取り込みたい気持ち、よく分かります（笑）
私も同じ事を考えましたよ。
より快適な空気を入れたいのは人情ですな・・・。

ですが、玄関ドアは消防の観点では防火扉の扱いですから、
常時開放は禁止されているはずです。

室内の火災を廊下に出さない、或いは廊下の火災を室内に入れない、
そして二方向の避難経路（バルコニー側と廊下側）を確保することで、
どちらで火災が起きた場合にも避難の安全性を確保しています。
と言う訳で、涼しいからと言って玄関ドアを開け放つのはダメなんです。

管理規約は記憶していませんし今手元にもありませんが、
おそらく規約上も禁止されていると思われますが・・・。
逆に規約に定めが無ければ不備ですね。

[822: 住民さんＣ]

開け放たれた玄関ドアからステテコ姿のお父さんなど見えたら最悪ですね！
そして廊下に漂う焼き魚の香り・・・同じ階でそんなことがあったらと思うとゾッとします。

[823: 住民L]

は？？換気するのはいいんですか？？？？？そんなの他の住民に失礼ですよね？
本当に非常識な方だ。

[824: 住民さんＡ]

換気は常時解放ではないと思います。
「常に」あけていなければドアの開放はしても良い行為といえます。

[827: 匿名]

よくリゾートホテルで見る光景ですが、
ドアを開け放ったままの方いらっしゃいますよね・・・　

目のやり場に困りますが、なるほど
家でやってるから外でもやってしまうんですね・・・

[828: マンション住民さん]

>827
よく見かける行為であるなら多くの人が行なっているのでしょう。
であるならば必ずしも非常識な行為とはいえないのではないでしょうか。

[830: 匿名]

皆がやっているからやってもいい、というのは
世界遺産に落書きするのと同じ心理ですね。

不快に思う方がいる以上私だったらできません。

[831: 住民さんＣ]

第3条　（１１）共用部分等で、他の区分所有者及び近隣住民の迷惑となる行為（著しく大きな音・振動・悪臭を発生させることを含む）もしくは不快の念を抱かせる行為または共同の秩序を乱す行為をしないこと

管理規約の上記解釈の中には、バルコニーでの喫煙行為は含まれないのだろうか。「悪臭」であると感じ、「不快の念」を抱いているが・・・。
喫煙者にとっては悪臭で不快の念を抱かないものだと反論があるかもしれないが、それなら、わざわざバルコニーに出て自分の部屋を閉めてから（窓を閉める音が厭でも響いてくる）喫煙するのはなぜだろうか。自分の部屋の中で吸えばいいのに（自分の部屋の壁紙が汚れるとかは、自分の喫煙のせいだからいいじゃん？）。管理組合で議論してほしい。

[832: 入居済みさん]

話を変えましょう。
このご時世、ますますエコが重要視されておりますが、ここは駐輪場の自転車置き場があまりに少ないと思います。
一家に１台しか借りれないなんてどうなんでしょうか。

また、以前住んでいたマンションには賃貸に出している住戸は貸し出し不可でしたが、ここはそうでもないらしく、オーナーさんであれば、たとえ住んでいない賃貸用の棟内の駐輪場を借りることも可能だと聞いておりますし、システム上も不備が多いように感じます。

子供のいる家庭であれば、物理的に同じ自転車に乗るのは難しく、最低でも2台は置きたいと思います。

せめてレンタサイクルなども試みてほしいと思うのは、私だけでしょうか。

[833: 住民さんＡ]

>>以前住んでいたマンションには賃貸に出している住戸は貸し出し不可でしたが

MMTFのすべての共用施設は、賃貸の住民の方も利用する権利があります。
貸し出し不可はいかがなものですかね。
賃貸で子供がいる方であっても、駐輪場を借りれないということですか？
あなたの言っているほうが、現状ルールより性質が悪い。
反対します。

[834: 住民さんＡ]

駐輪場はこれ以上増やすのは、スペース的にも限界があり、1世帯２台を確保するのは、物理的に難しいと思います。

１世帯自転車１台分ということを購入時の契約を結んでいる話なので、後から文句を言われても、
購入時の契約を反故にするのですか？

レンタサイクルで対応するのが現実的ではないでしょうか。

[835: 住民さんＡ]

掲示板によると、３４街区は商業施設＆住居施設の予定で、来年着工とか。
これから色々構想が練られるようですが、どんな感じになるのかな〜
楽しみだ！

[836: 匿名さん]

>>835
本当ですか？
詳細教えてもらえませんか？

[837: 入居済みさん]

835さん

横浜美術館前のダダッ広い空き地はやはりしっかりとしたモノが出来るとよいですよね。
三菱地所が周囲との調和を考えた素敵な物を作ってくれると期待しましょう!

836さん

1階掲示板に張ってあるので確認してみて下さいね。

[838: 匿名さん]

120メートルだそうな。越そうかな。

[839: 入居済みさん]

34街区は美術館前のエリアですね。
あんないいところにまでマンションが建つとは！

みなとみらいはマンションばかりになってしまうんですね。
居住者一万人という制限は反故にされてしまったのですね。
はあ…

[840: 匿名さん]

34街区か。あの位置なら改札まで本当に１分でいけそうですね。
ビジネススクエアやMMパークビルは70mの高さなので、21階から35階の東側は海を見渡させそうですね。
また、21階以下であっても14階以上であれば、MMパークビルと建設中のODKビルとの間はそこそこ空間があるので、その間から海を眺める事ができそうですね。

上記の計画が持ち上がったという事は１万人という上限を考えれば、みなとみらい最後のマンションになるかもしれませんね。
となると、ジャックモールの計画は立ち消えか!?

[841: 匿名さん]

34街区は駅1分というより、駅直結を売り文句にするでしょう。雨に濡れる事なく、駅はもちろん、クイーンズスクエアやランドマークにお買い物でいける。
みなとみらい駅の直結マンションとするだけに、みなとみらいを訪れる人々の視線を絶えず浴びる訳ですから、マンションも高級感を演出するように思います。
フォレシスは残念ながら周辺のマンションと比較してデザイン的に劣りますが、今度こそは地所はデザインの設計を手を抜かずに臨んでくるのではと思います。

[842: 入居済みさん]

駐輪場、一世帯で２つ借りている人もいますよね？賃貸に出しているところにオーナーさんが置いている場合、賃貸者には行かなくなりますよね？そのばあい、2代目の抽選に賃貸者が参加するということになり、激戦になるのはいやですが、そのあたりはどうなるのでしょうか。
増設は不可能ではないと思います。上の空間に取りつけも可能ではないでしょうか。
レンタサイクル、ぜひ実行してほしいと思います。

[843: 匿名さん]

34街区、あんな良い所を最後に残しておくなんて…
越せる方がうらやましいです。

[844: 匿名さん]

きっと値段が高いですよ

[845: 匿名さん]

>>増設は不可能ではないと思います。上の空間に取りつけも可能ではないでしょうか。

2段式は使いにくい。出し入れが不便になる。
２台分自転車を置きたい人の都合で、追加の設備投資を余儀なくされ（お金は管理費から支払われます）、出来上がったあとは、みんなが使いにくくなる。１台で良い人も不利益がふりかかる。
反対します。

[846: 住民さんＡ]

34街区はクイーンズ北側の顔なので、その前にマンションはひどいよ。
おまけに人口一万人の制限は破られるし。

こんなのよく横浜市が許可したな。

[847: 住民さんＥ]

昨日の夜R棟前で路駐の車（宅配業者）が交通巡視員に駐車違反の切符を切られていた。
配送の車を敷地内に入れないのは業者さんかわいそう。

[848: 入居済みさん]

自転車、一台で間に合う世帯よりも、間に合わない世帯の方がずっと多いと思います。早急な対策は必要だと思います。

[849: マンション住民さん]

自転車の２台目抽選はすでに行われています。（Ｒですが）
１台目の方を優先として、空きがあれば２台目を希望する方の中で抽選をしています。

[851: マンション住民さん]

美術館前の土地にマンションを建てるなんてひどいことをしないで
ほしいと横浜市に陳情を出すのはどうですかね。
オフィスやお店なら大賛成ですけどなんだかあの場所にマンション
なんてここに住む魅力がなくなってきたように思えます。

市長陳情
団体から書面で市長あてに寄せられるご意見やご要望をお受けしています。

なんてのが横浜市のホームページにのってました。
あの場所にまたマンション建てて洗濯物ひらひらなんてしてたから
それこそ横浜市の恥になりそうです。あーあなんとかなりませんかね？

[853: マンション住民さん]

>>852
そこまで勇気はないです。
ただマンションってのはほんとみなとみらいが
つまらない地区になってしまうなぁと思って
そう言う意見が多ければもしかしたらマンションじゃ
なくなるのかな？と思いました。

[854: 匿名さん]

新しいマンション計画の話ですが
煽りたくはないですが匿名掲示板に意見を書いても無意味な事です
匿名の落書きで地所が動いてくれますか？

[855: 入居済みさん]

なんでも反対すればいいてもんじゃない。
８５０も８５３も。

[858: 匿名さん]

>>853
カンダタみたいな人だね　あなた

[859: 匿名さん]

新しいマンションの坪単価はいくらになるんでしょうね。
300以上は絶対行くと不動産会社は言っていましたが。
ＭＭ地区で一番の物件になりそうですね。

[860: 匿名さん]

場所は良いのに高いだけで、デザインや高級感がここよりも劣るとなると悩んでしまいますね。