Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（28階）

[入居済み住民さん]

住民スレに移行しました

[209: 入居済みさん]

>207さん
うちは全く気になりませんでしたよ。
というか、外出するまで風が強いということにも全然気付きませんでした。

[210: 匿名さん]

>>207

サッシの問題があるかもしれないので、調整してもらったらどうですか？
通常はこの程度の風でガタツキ音はでません。

>>208

私は違和感を感じません。廊下の養生は必要があるからつけているのであって、不必要なら、さっさと撤去しますよ。たまたま205さんのフロアで引越を控えていらっしゃるお宅があるということでしょう。

[211: 匿名さん]

我が家は内覧会の時に徹底的にサッシュの手直しをお願いしました。
きちんとかみ合っていなくて、どうして検査を通ったのか不思議なほどでした。

[212: 匿名さん]

住み始めてから不具合のあった方はいらっしゃいますか？
三菱の対応はいかがでしたでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>212

アフターの対応はしっかりしている。業者が来るまで時間はかかるが、指摘事項はしっかり直すし、対応は悪くはないと思います。

[214: ２０５]

別に思い通りになるとは思っていませんが(苦笑)＞２０６
あくまでも個人的希望です。

で、昨夜時点ではD側は1階から2＊階まで全てのフロアーで養生が残っていました。
単なるヤマトと日通の方針の差でしょうか？

[215: 住民さん]

L棟の出口の床に、犬の糞の痕のような汚れが幾つか目に付きますが、何でしょうか。
糞の痕でなければいいのですが・・・・・。

また、周辺の歩道の石の上には排尿の痕が見苦しく残っているも目立ちます。

自宅の便所を使ってください・・・、と言いたくなりますね。

[216: 入居済み住民さん]

廊下の養生、はずし忘れることはないだろうか…

[217: 入居済みさん]

修繕の対応はいいですよ。ガラスの傷を指摘したら、全面交換だったし！
でも、建造物なので、すべてを保証させるのは無理ではないかな？

ある程度、自分で修繕できることや、小さな傷は我慢してみては？？

[218: マンション住民さん]

R棟の皆さんはもうすぐ一年点検の時期ですね。

[219: マンション住民さん]

レンタルの布団は旅館の布団よりひどいです。
シーツにはマジックで文字が書いてあるし、
枕も硬くてひどいものでした。

[220: 匿名さん]

R棟の方々が文句をかいていた駐車場利用マナーの件ですが、
L棟も同じですね。住んでみてわかりました。
予約でいっぱいなのに、実際はガラガラ・・・。
何号室が予約しているか、一目瞭然にして欲しいなあ。

[221: マンション住民さん]

＞219
レンタル布団ってこのマンションのことでしょうか？
コンシェルジュデスクとかで申し込みできるとか？？
それとも外部業者ですか？

[222: マンション住民さん]

Towers Log がいったん終了のようですね。
建設中は毎日のようにサイトを訪れ、建物が上に伸びてくるのを楽しみにしていました。

最新の桜とフォレシスの写真も美しかったです。
長い間ありがとうございました。

[223: 住民さん]

３０階までいかなかったのは残念ですね！

[224: 匿名さん]

はい？？

[225: 匿名さん]

＞何号室が予約しているか、一目瞭然にして欲しいなあ。

コンセルジュに尋ねれば、予約票があるので、管理されていますが、明らかになったところで、どうすることもできません。まさか個人で、開けてくれとか電話するのですか？　その作業をコンセルジュさんに、やらせるつもりなのですか？　いいずれにしても徒労に終わります。電話したところで、お客がくるのが遅くなっているので、すぐ来ますとちょっとまってくださいと言い訳されるだけです。

そんなことより、ルールを変えるしかないと思いますよ。
各棟、12台しかないので、利用者の時間制限や、回数制限をつけない限り、特定の人ばかり使うことになるのは避けられません。

また予約しているのに開いている場合、30分過ぎたら強制的に予約が無効になるとか、ルールを厳しくしないと無理じゃないかな？

有料化したほうがいいという意見もありましたが、有料化して、一日分の金を先払いされたら、それこそ土日は常に満車状態になってしまいます。
有料化も効果はあるのですが、利用時間制限をセットにしないと逆効果になります。
金払っているから、空けておいてもいいだろうと開き直る人がかならず出ますから。

[226: 入居済みさん]

一年過ごしてみて、ゲストルームと駐車場の使用回数制限は必須だということは明らかになったと思います。R棟では実際ルールが変わりました。それでも不平等があれば、さらに変えればいいでしょう。

R棟では施設を占有していたのはほんの数人のようですので、予約者の部屋番号公開は抑止力になるでしょう。
でもルールの改善が先だと思いますよ。

[227: 住民さん]

無料は最悪ですね、図々しい奴が勝手に振舞うことになります。

防止策は、周辺の周辺の駐車料金並みにすることでしょう。

洗車場が、2時間を上限に1回200円、月二回の利用が上限、であることを考えれば、ゲスト用の駐車場は片手落ちのようですね。

[228: 225]

＞防止策は、周辺の周辺の駐車料金並みにすることでしょう。

有料化するだけでは片手落ちです。
利用時間の上限と使用回数の制限をセットにしないと有効になりません。
お金を払えばいいだろうと、長時間占有されるたらどうにもなりません。

有料化もいいとは思うのですが、ひとつ問題があります。
居住者用の駐車場とは違い、来客用の駐車場を有料とすると、営利事業として駐車場経営と同様とみなされるので、課税対象となります。もちろん税金を払う以上、経費や減価償却費も認められるとは思いますが。近隣駐車場と同額にしたら間違いなく、税務署から指摘されるので、税金の準備は必要です。

あと規制したほうがいいのは、来客駐車場なのに、居住者のクルマがとまっていることがあります。どうも理由はタワーパーキング待ちをするのがいやで、平置き駐車場かわりに、置くことがあるのです。（長期間ずっと置く奴はいないようですがね）
そういうズルをしている人は、来客者として予約しているから、バレていないつもりでしょうが、完全にばれていますよ。車種も大体わかっています。

[229: 225]

居住者用の駐車場収入は、課税されないの、来場者用だと（基本的に外部の人が使うから）有料化すると課税対象になるというのは、変な話なのですが、税金の話なのでどうにもならないです。
おそらく売主も、この問題があるために、来場者駐車場を無料にしたのでしょうね。
24時間パーキングのような専門業者に一括して依頼すれば、税務処理なんかも全部面倒をみてもらえますが、24時間パーキングのようなみっともない機械を入れるのはマンションの格を下がるので
反対ですね。

[230: 225]

居住者用の駐車場収入は、課税されないのに、来場者用だと（基本的に外部の人が使うから）有料化すると課税対象になるというのは、変な話なのですが、税金の話なのでどうにもならないです。
おそらく売主も、この問題があるために、来場者駐車場を無料にしたのでしょうね。
24時間パーキングのような専門業者に一括して依頼すれば、税務処理なんかも全部面倒をみてもらえますが、24時間パーキングのようなみっともない機械を入れるのはマンションの格を下がるので
反対ですね。

[231: マンション住民さん]

来客用駐車場を有料化すると課税対象？
まさか、そんなはずないですよね。
外部の不特定の者に貸すならそうなるでしょうが、共用物を居住者が利用するわけですから。

問題解決には、月間の利用回数・時間の制限（例えば月２回、合計２４時間以内まで）と、
それを超過した場合に課金する（例えば、１回1000円、以降6時間毎に1000円等）制度に
したらいかがでしょうかね？

[232: Kuroten]

>222 さん
Kurotenです
長期間　ＴＯＷＥＲＳＬＯＧをお楽しみいただきありがとうございました
引越し風景を最後の更新にするのもなんだか残念なので敷地内に桜が咲くのをまって最終回にしました
最後の写真はＬ棟広告に使われていたイラストをイメージして両棟を撮影したものです
第二部、いろいろ構想中です。　今しばらくお待ちください
よろしくお願いします

[233: ２２５]

＞来客用駐車場を有料化すると課税対象？
＞まさか、そんなはずないですよね。
＞外部の不特定の者に貸すならそうなるでしょうが、共用物を居住者が利用するわけですから。

おかしいとおもうでしょうが、来場者は外部の人です、かつ、不特定多数といっていいでしょう。
居住者の知り合いかもしれないけど、他人でしょうし、業者もいるこもしれない、から、課税対象になのです。
でも私は、課税されてもいいと思いますよ。利益が出て始めて、課税されるわけだし、課税されて、赤字になるわけでもないし、
今はタダなんですから。今より悪くなるわけでもないし。面倒くさいだけです。

それより、来場者駐車場なのだから、居住者は使うのを禁止しないとだめですよ。現に、居住者なのに、とめている人がいますよ。
来場者駐車場にとめるのは絶対に変だと思いませんか？


＞月間の利用回数・時間の制限（例えば月２回、合計２４時間以内まで）

時間数が２４時間までが適切かどうかわからないけど、月３回、月、合計時間３６時間までとか、検討の必要はあると思うけど、
基本的に考え方は賛成。

＞それを超過した場合に課金する（例えば、１回1000円、以降6時間毎に1000円等）制度に
＞したらいかがでしょうかね？

超過してもいい例外を認めるのだめです。たった超過料金を多少払うだけで、上限が破られたら、お金を払って、堂々と占有する人がでますよ。
課金するのは反対しませんし、税金を払うのもいいけど、制限時間は厳守しないとだめだと思う。
各棟　６００世帯あって、来客駐車場はたった１２台です。回数制限を厳格にしないと、みんなが気持ちよく、平等に使用できなくなるのは当たり前です。各棟でたった４，５人でも金で、駐車場を押さえるような人間がでたら残りの５００世帯以上が大迷惑になるのですからね。

[234: 匿名さん]

有料にするくらいならゲスト用駐車場は廃止にすべきです。
理由はどういうシステムにしても絶対に平等になりえないからです。
そもそも、そんなものがなければ皆さん平等です。お客様には
できるだけ電車で来てもらうようにするか、そうできない場合は
近隣の駐車場をご案内すればよいでしょう。

[235: ２２５]

来場者駐車場を、居住者が使っているということが今まで問題になってこなかったのですが、もっと注意していったほうがいいと思います。
長期占有者は、同時に居住者であり、自分のクルマを来場者駐車場に置いてあることが判明しているからです。

来場者駐車場の使用細則は不備があり、月間の使用回数制限や時間制限の規定が不明確だし、居住者が、自分の駐車場かわりに来場者駐車場を使うことを禁止していないので、いまのような乱用が起こっているのだと思います。

月間の使用回数制限や時間制限の規定とともに、使用時間に見合った有料化を検討すべきでしょう。

[236: ２２５]

>>２３４

２３４さんの有料化反対という意見も、理解できます。私も本心では、無料の方がいいと思います。
有料化の強く主張する人達が少なくないので、有料化にいては妥協してしまいました。

私の本意は、完全な公平はないとは思いますが、なるべく公平に近づけるために、月間の使用回数制限や時間制限を厳格に運用することです。少数の人が長期占有することを許さなければ、みんなが譲り合って来場者駐車場を使えると思うからです。

もしみんながルールを守らず、モラルの低いことをするくらいなら、２３４さんの言うとおり来場者駐車場をやめて、居住者用の駐車場にしてしまえばいいと思います。タワーパーキングはまだあまっていますが、タワーパーキングよりも平置きがいいという人もいるでしょうし、
タワーパーキング以上の値段にして貸してしまえばいいと思う。

[237: ２２５]

×　有料化の強く主張する人達が少なくないので、有料化にいては妥協してしまいました。

○　有料化を強く主張する人が少なくないので、つい有料化について妥協してしまいました。

[238: マンション住民さん]

問題は予約を入れられていても使っていない事があることです。
思うに、管理をコンシェルジュに任せるのではなく、
いつも玄関で対応できる警備方に担当にしていただくことで
細かい予約管理ができるのではないでしょうか？

[239: マンション住民さん]

>Ｋurotenさん
ＴＯＷＥＲＳＬＯＧの長らくの更新本当にお疲れ様でした。
Ｌ棟住人ですが、契約から入居までの２年強の間、
Kurotenさんのブログで公開される現地の様子をいつも楽しみにしておりました。
フォレシスの最終回も桜の時期にとのご配慮痛み入ります。
本当にありがとうございました。
第２部も楽しみにしておりますのでこれからもどうぞよろしくお願いします。

[240: マンション住民さん]

>>238
コンセルジュの方がきめの細かい管理ができるのではないでしょうか？
彼女達は、それを専門にしていますから。
警備員の方は、防災パトロールの仕事が主であり、来場者駐車場のような防災に直接関係ない仕事を増やして、本業に支障が出るのは困ります。

予約時間になっても来ない人を制するのは、予約が成立してからでは難しいですよ。
結局、来客者の都合が急に変わって予約時間に間に合わないということが多く、避けることができないこともあるし、空の状態で、数時間も押さえておくのは非常識だと思いますが、３０分とか１時間程度なら横浜の道路混雑状況からもありえないことでもないです。

仮に、警備員の方の時間を割いてもらい、徹底的に管理したとしても、予約時間に遅れる人をどうかするのはとても難しいですよ。１時間遅れたから、その日の予約は取り消しとかルールを決めたとしても、50分だからＯＫだとか、そういうことになるし、1時間5分だから勘弁してよと文句をいう人が出るのは必至です。警備員の人も居住者には強く言えませんし。

結局は、月に使える時間数を制限するしかないです。お客さんが来なくても、来ても、予約した時間は、決められた時間数を消費してしまうということにすれば、無駄に押さえている人は、すぐに月の制限時間を使い果たしてしまうから、ムダ使いしなくなります。

月に使用できる時間数は、２４時間とか、３６時間とか、住民アンケートもして、意見を集めた上で、適切な時間制限を設けて運営すればいい。

[243: 240]

重大な書き間違いをしてしまいました、訂正します。


来場者駐車場ついての議論は、皆、真剣に、公平で平等な利用を論じていると思いますよ。
議論はまっとうだと思いますが、実際の来場駐車場の使われ方がめちゃくちゃなのです。

１　長時間予約して、使用者がいない状態で放置する人
２　居住者で、駐車場をタワーパーキングに持っているのに、出し入れが面倒だから、来場駐車場を自分の駐車場の代わりに使う人
３　来場者なのか、居住者なのか、わからないが、やたらと多頻度に、来場者駐車場を使う人

今の来場駐車場の利用細則には、１，２、３の不適切な利用のされ方を防ぐ規約がないので、事実上野放しになっています。あまりに目立つ連続使用は、今は運用で、禁止していますが、それも規約では縛れない状態です。
早くルールを改定しないといけないと思います。
ひと月あたりの、利用時間数の上限と利用回数の制限をつけることで、わがままな利用者を排除できると思いますし、有料化をしなくても、利用ルールの改定で問題なくせると思います。

[244: マンション住民さん]

不動産取得税の申告書、提出しました？

[245: 匿名さん]

243さん、
なるほど。ただ１については、みんなが借りたのを忘れて放置したら、結構無駄にあいてしまいますので、連絡なしにあいているのは、後から空いている場所について申告があったタイミングで解除・変更が良いかと。

[246: Kuroten]

239さん
kurotenです
レスありがとうございました
いちばん良い季節のＭＭライフをお楽しみください！

[247: 匿名さん]

自転車二台目の抽選て、またやらないのでしょうか。
空いているところがありそうな気がするのですが・・

[248: 匿名さん]

出口の自動ドアのセンサー、感度が悪すぎませんか？しょっちゅう開きません。

[249: マンション住民さん]

>>248
前の人が外側のドアを通過していないからでは？

[250: マンション住民さん]

>>234
L棟在住で来客用駐車場の有料化に賛成する者です。

>有料にするくらいならゲスト用駐車場は廃止にすべきです。
>理由はどういうシステムにしても絶対に平等になりえないからです。

これは意味がわかりません。
受益者負担の原則に立てば、利用者から利用料を取るのは、何ら平等性を損なうものではないです。
現にスカイクラブは有料ですし、一般的にもマンションの共用施設の利用に料金を支払う事はごく当たり前の事ですから。
むしろ、共有物を一部の人が何の負担もなく利用する方が、平等性を欠くと言えます。

少なくとも、来客用駐車場の予約管理が管理人（或いはコンシェルジュ？）の業務に含まれる以上、利用者がある程度の費用を負担すべきではないでしょうか。
ここで議論されている「管理の厳格化」を進めるのであれば、業務委託費の増加も考えられます。
利用者から徴収する分、毎月の管理費を下げれば良いと思います。

個人的には有料化に固執するわけではありませんが、合理的に考えると有料化に分があると思います。
みなさんはいかがお考えでしょうか？

[251: 入居済みさん]

L棟住民ですが、来客駐車場の有料化には断固反対します。

[252: 匿名さん]

わたしは、２５０さんに賛成です。つまり有料化に賛成です。
どうせ、うちはゲスト用駐車場なんて使うことはないですから、それを
利用する人にしか利便性のないサービスはそもそも不平等です。

ゲスト用駐車場は近隣の駐車場の並みの料金にして管理費に充当するのが
本当の平等です。

[253: 住民さん]

諸手を挙げて賛成！

[254: 匿名さん]

私の立場は、有料化にはメリット、デメリットがあり、住民全体の問題なので、管理総会などで多数決しないと決められないというものです。個人的にも、本当にどっちがいいのか判断が難しいです。
ただし、これまで主張してきましたが、来場駐車場の運営ルールの改正は絶対に必要です。
１　月利用回数及び延べ利用利用時間（例えば、月３回まで、月間最大36時間とか）を設定し、
多くの人が利用できるものとする。
２　事前申告なしで、1時間以上空いている場合は、予約が失効し、次の希望者に回す。
３　２に関連して、キャンセル待ちの予約を受けつける。
１から３のルールを設定しても、業務委託費用の増加はないはずです。

有料化サイドの人からは、
?????L棟住民ですが、来客駐車場の有料化には断固反対します。??????という意見には、
理由なしに断固反対といわれても困りますということでしょうね。有料化の是非は、まだ議論や多数決が必要です。

逆に有料化を主張している方も、現在の来場者駐車場を無料にしておくことが、多くの住民にとってありがたい受け取られているという事実を認識してください。

?????利用者から徴収する分、毎月の管理費を下げれば良いと思います。?????

一台あたりの月収入３万円として１２台で３６万円／６００戸＝600円。1戸あたり月600円の影響しかないです。
もし業務委託費の増加したら絶対に赤字に転落します。12台の駐車場のために業務委託費を増加させるのは無意味ですので、考えの前提を見直したほうがいいでしょう。ちなみに、タワーパーキングの空きは、各棟とも多数あります（12台どころではありません）、こいつをどうにかした方が管理費全体収入面では重要でしょう。

?????どうせ、うちはゲスト用駐車場なんて使うことはないですから???????

絶対お客さん来ないという仮定に無理があるのでは？　なぜ来ないと断言できるのか不思議です。
失礼ながら、みんなで使う共有物の議論に、個人的な要望を交えて判断するのも適切ではないのでは？

[255: 254]

ルールに追加です。

１　月利用回数及び延べ利用利用時間（例えば、月３回まで、月間最大36時間とか）を設定し、
多くの人が利用できるものとする。
２　事前申告なしで、1時間以上空いている場合は、予約が失効し、次の希望者に回す。
３　２に関連して、キャンセル待ちの予約を受けつける。
４　来場駐車場に、居住者自身のクルマを止めることは禁止する。（

本来の目的である、来客者の駐車目的を逸脱したことをされている方が、問題行動をしていると推定されるからです。そもそも、毎月、多頻度に、長時間　来客あるお宅って変だと思います。
タワーパーキング待ちをいやがって、来場者駐車場を自己都合で利用するのは禁止しないといけないと思います。

[256: 254]

共用施設の有料にすべきもの、無料にすべきものあると思うのですが、私見を述べさせてもらうと、

スカイクラブ　→　全くといっていいほど利用されていない、花火大会の時やクリスマスシーズンだけといった利用状況。たぶん1時間1000円という値段が高いので、敬遠されているのでは？
値下げが必要なのでは？

ゲストルーム　→　スカイクラブとは逆で、100％稼動している。たった1時間使って、スカイクラブは1時間1000円なのに、ゲストルームが無料とはおかしい。有料化は必であると思う。

フォレシスホール　→　まだ出来たばかりなので、今後の利用率をみて、使用料金の見直しすることになろうかと

来場者駐車場　→　平日は数台しかとまっていない、問題は、土日で、予約が一杯で、使えない場合が多い。有料化を議論するなら、平日と土日と分けて考えたほうがいいでしょうね。
近隣駐車場並みというのは、高すぎだし、住民メリットがなくなるのでは？

[257: 匿名さん]

>>受益者負担の原則に立てば、利用者から利用料を取るのは、何ら平等性を損なうものではないです。

共用部といっても、使用料をとるとらないはいろいろあるわけで、受益者負担の原則というのは一部分しか物事の本質を見ていないと思います。
来場者駐車場を有料にするのはかなり微妙な問題があります。来場者駐車場が無料というところは別に珍しくなく一般的ですし、
来客はどの住居者も来る可能性があるし、広く使われる蓋然性が高いと思います。
時間制限をつけてたくさんの人が利用できるチャンスをつくれば、いいのではないですか？
（一方で、一人で１日分使うゲストルームが無料というのは、ちょっとおかしいとおもうけど。こちらは、受益者負担が適当だと思う。）

たとえば、１階の居住者用ロビーや来客者が入れるロビーとかも、無料で使えますよね。
ロビーのソファーなんか座らないよという人もいれば、よく使う人もいるわけですが、みんなが使うだろうということで無料なわけです。
占有されるのは困りますが、人目もあり、みっともないからそんな人はいないのですが、
ロビーの維持にはかなりの経費がかかっています。
ロビーはマンションの顔だから、毎日念入りに清掃されているし、スペースが大きいので光熱費が多額なものになっているはず。
２４時間電気ついてますし。でも、みんなが使うから管理費でまかないましょうということです。
野ざらしの１２台分の来場駐車場の維持コストはしれていますし、みんなが使いやすければ、管理費でまかないましょうということになるのですが、いかがでしょう？

[258: 匿名さん]

来場者駐車場を有料にするとかならず起こると思われるのは、来客者のクルマやマンション居住者が呼んだ業者のクルマや、路駐しはじめると思います。こういうことを防ぐためにも、ある程度の無料駐車スペースを用意しておくのは、大規模マンションならあってしかるべきだと思います。