グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[941: 入居予定さん]

>>938

よっぽど自分の部屋が気に入ってないんじゃないの

[942: 入居予定さん]

>>939
ケチの付いた物件だから一般のマンションの価格動向と比べて不利な部分はあると思う。
マンションは全体での資産価値も重要なのでＥ棟を除いて論ずるのは厳しいかと。

[943: 契約済みさん]

>>938
９月にハッキリしてから「２ヵ月後までに解約か入居か決定してください」と
言われれば納得するのだろうか？
それとも２ヶ月という期間が気に入らないのだろうか？
いったいハッキリしてから何ヶ月迷えば気が済むのだろう。
ハッキリしても迷ったらとりあえず解約すれば良いと思うのだが。

[944: 契約済みさん]

解約か入居かを悩むのは当然ではないですか？
その悩む行為を煽る方がおかしいと思うけど。
一生の買い物といわれるマンションでこのような事件が起こったのですよ！

[945: 契約済みさん]

入居済みの人とそうでない人とは状況が違うので１１月という期限が妥当かどうかは
判断が分かれると思います。引渡し前の方はとりあえず解約して再契約することもできますので
個人的には２ヶ月もあれば充分だと思います。入居済みの方はもう少し猶予が必要かと思いますが、
あまり１年などと期限が長いと、家賃も払わず住めるからと解約する気なのにギリギリまで居座る人も
出てくるので売主としてもそれは防ぎたいのでしょう。

[947: 入居前さん]

>>期限の不満に対して逆ギレするのって売主だけだと思うのだが…
>>買主なら誰でも解約期限は長い方が良いに決まってる。
あっ！鋭い。
確かに逆ギレしてる、、、

[948: 入居予定さん]

あんまりわがままばかりいってもね。
不動産不況で倒産が相次ぐ中、売主も買主も不運は間違いないが、売主だけにかぶせるわけには行かないでしょ。売主も倒産するわけにいかないし。
原料高は追い風かと思うが。

[949: 契約済みさん]

>>944
みんな悩んで決定するんですよ。
自分だけが悩んでいると思わないで下さい。
期限が短いと思うのなら売主に要望を出してみたらいかがですか？

[951: 入居予定さん]

>>946
Ⅱ工区は違うよ。
判断は早いほうが特でしょ。

[952: 契約済みさん]

>>951
判断の早い遅いは買主の自由でＯＫ
その前提となる締め切り期間は長いに越した事はない。
そんな要望の書き込みに対して、買主同士なら逆ギレする必要もない。
売主なら腹が立つ理由も分かるが。

[953: 契約済みさん]

何なんですか急に起きたこの騒ぎは！

おとなげない！

早く寝なさい！

グラメ板中毒、依存症になっちゃうわよ！

[954: 入居予定さん]

たしかに。酔っ払ってました。

[955: 入居予定さん]

オリンピック見てから寝ます。

[956: 契約済みさん]

どうみてもキレてるのは>>938と>>944だけで他は冷静な投稿ですね。

[957: 契約済みさん]

えっ！
売主の書き込み説…図星みたい…
指摘された途端に、なんだか急に言い訳じみた書き込みになってる！？

[963: 入居済みさん]

同じ契約者の立場として、解約の期限が短いという意見に逆ぎれする理由は無いと思うな。
あと売主との指摘に対して、必死に言い訳する書き込みは確かに感じる。
売主との疑惑にそこまで敏感に弁解する必要はないと思うが。

[964: 住民]

>>911
金員たかりのようですが。

[965: 入居前さん]

そういえば、この掲示板では解約意見や売主の事を言うと逆ギレする人が多いと思います。

[966: 契約済みさん]

これは？
>>777

[967: マンション住民さん]

積水の社員さんでない事を祈ります。。。

[968: 契約済みさん]

売主はいるってことですな
間違いない。売主が解約意見潰しをしてますな。


では、入居意見も過去集中放火をあびてきたんですが、それは一体誰が？

[969: 入居前さん]

>>968
売主が入居者を語って解約意見を否定したもんだから、否定された解約者が反論したのでは？

[970: 契約済みさん]

確かに筋が通った解約意見に対しても、不自然すぎる前向きな意見で反論していた事もあった。
思いっきり営業トークとも言える書き込みで…

[972: 匿名]

本日朝食後１００件あまりのスレ、一人７〜８件として１５人・・・・
偽装勤め人のような者も休み明けは多忙と見え夕方以降に集中、ただし相変わらずの同内容と不安一杯の解約お披露目？オリンピックを見ながら一杯気分で調子に乗ったスレまで出現。
明日も真面目な勤め人を装う（偽装勤め人？）者が就業中にスレに夢中。これじゃ景気は下がる、
マンションは下がる・・・・

[973: 入居前さん]

解約と売主への書き込みに対して、過剰に反応する人がいる事は間違いない。

[974: 契約済]

>>439
入居済の方ですか。管理室、モデルル−ムもいっさい知らないと言っていましたが・・・・
もう少し具体的に伝えてください。一部の方が対応したとあれば追ってみたい・・・

[975: マンション住民さん]

とりあえず解約して、安くなってから再契約とか
そんなのがお隣さんだったら悲劇だな。
さっさとタワーいってよ。プレミストもあるよ。
早くしないといい部屋埋まっちゃうよ。

[976: 契約済みさん]

>「値下げして売るのですか？」
>「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
>「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
>これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
>では非常に不誠実だと思います。

同感です。期限が短い方が良いとは誰も言っていませんよね。
昨日のレスをざっと読んでみましたが、売主が一番恐れているのは契約者の解約です。
売主の書き込みや逆切れのようなものは一つも見当たりませんでした。（下記参照）

>>934
>２ヶ月かけて解約か入居か決定するには私には充分と思います。
>おそらく説明会の次の日には決定してると思います。（多分解約です）

>>940
>がまんできなきゃ解約のみ。そんなに対応悪くないよ。

>>943
>迷ったらとりあえず解約すれば良いと思う

>>945
>引渡し前の方はとりあえず解約して再契約することもできますので
>個人的には２ヶ月もあれば充分だと思います

むしろ期限の不満に対して異なる意見を出されたためにキレた人が
売主だ逆切れだと騒いでいるようにしか思えませんでしたが・・・。（荒らしでしょうか？）

[977: 解約予定]

世の中他にもいいマンションはいくらでもあるのに、
なぜわざわざ東戸塚駅徒歩20分の偽装コンクリートマンションに入居するのか、
理由がさっぱりわかりません。


なぜですか？

[978: 契約済みさん]

>>977
解約されればよいのになぜスレ？自身で決めることに不安一杯なのでしょうかネ。

[979: 入居済みさん]

スレとレスの使い方に注意。

[980: 契約済みさん]

えっ、駅徒歩２０分て？

[981: 契約済みさん]

入居・解約の条件を自分なりに決めている自分にとっても、
詳細が出てから２ヶ月の猶予は充分な期間だと思う。
既に周辺の他物件も見たけど自分にしっくりくる物件は無く、
かといって妥協して定価で購入するほどの魅力を現在のグランドメゾンには感じない。
自分は１割引き程度に相当する全体を高める提案でなければ解約
と条件を決めているので９月の発表と同時に決定する予定。

　２ヶ月の猶予が短いと感じるか長いと感じるかは人それぞれであり、
立場や状況（入居済みか否か等）にもよるだろう。自分と違う意見に対し
苦し紛れに出てきた反論だと思うが「売主だ」「社員だ」と騒ぐのは見苦しい。

[982: 契約済みさん]

万人に絶対的な価値のある完璧な物件などありません。
もともとここを選んだ方は、立地、交通利便性等のマイナス要素も考慮の上
それでも他に魅力を感じ買う価値があると判断されたはずです。

でもそれはマンションの基盤である躯体の安全性や構造他に問題が
ないのが前提の話で、環境の良さや価値を高める施策などと同レベルで
天秤に掛けられる問題ではないと思っています。

通常どんなマンションでも、住んでみると瑕疵やその他修繕の必要な箇所は
何十箇所も見つかるのが普通です。
でもこのような規格外コンクリートが使われていたとなるとなおさら
主要部分でなくとも不安を覚えます。
売主が元気で存続してくれなければ先の保障も得られません。

さらに本来資産価値とは、個々が売りたい時にいくらで売れるかであって、
仮に今、売主が値下げせず完売できたとしてもそれを以って
資産価値低下はないと言うのは詭弁であると私は思います。
今、完売できてもそれは先々の資産価値を保障するものでは全くないことに
気づかないと。

>>977さんの問いかけに、まともな返答があれば解約方向の方も
思い留まれるかと思うのですが。

[983: 契約済みさん]

売主はいてもいなくても、どっちでも大した問題でしょうか。流してればいいです。
いまさら奴等の稚拙な営業トーク聞いたところで何も影響受けることないし。
いたからって堂々としてればいいことです。言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい。

おまえ売主だろ、と間違って入居意向者に言ってしまうのが問題。
かつて、何でもかんでも単純に売主呼ばわりして、純粋入居者を一時期駆逐してしまった苦い轍は二度と踏まないことです。
売主指摘レスに反応してしまう入居者がいる歴史的所以です。

あれは酷かった、あってはならないありようです。

[984: 入居済み住民]

>>977
世の中他にもいいマンションはいくらでもあるのに、

いいマンションって、例えばこの近辺ではどのマンションですか？
物件探し中なので、ぜひぜひ教えてください。

[985: 契約済みさん]

もし仮に、このマンションが偽装コンクリートマンションだと予め知っていたら、
契約どころか検討すらしなかった。だから解約します。

[986: 入居予定さん]

>>982
同感です。値下げしたら資産価値が低下したという証拠になりますが、
定価で完売しても資産価値が低下していないという証拠にはなりません。

>>983
>言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい
その通りです。堂々と反論できない、自分でも薄々自分の主張がおかしいと
気付いているから相手を売主呼ばわりして議論から逃げているのだと思います。
今回は”売主だ・逆切れだ”と一方的に騒いでいたのはごく一部の大人げない人で、
誰もまともに相手にしていなかったように思います。

[987: 匿名さん]

自称入居者からまともな意見や具体的な意見など、ほとんど出てきてないですよ。

相手を荒らし扱いして、議論から逃げるのも自称入居者ばかりなのですが。

[988: 契約済みさん]

「資産価値は低下していない」「大臣認定が出れば安心」とあまりにも
楽観的な意見は売主？と思われても仕方ないと思うが、今回のように
「期限に不満があるなら解約すればいい」「迷ったら解約したらいい」
のような意見を売主と思うのは理解できない。普通に考えたら解約希望者の意見だと思うが。
勘違いなのかそれとも・・・？

[989: 契約済みさん]

>>977
あなたの疑問に対する答は、ここでは見つからないということに、まだ気がつきませんか？

[990: マンション住民さん]

最近、手摺りに布団干す方を見かけなくなりましたね。
ご苦労様です＞管理会社様

お次はアルコープと花台下に駐輪されている自転車をどうにかしてね。

[991: 契約済みさん]

布団干しは安全上手すりに干すべきではないと思いますが、アルコープや花台に自転車を置くことにもいちいち気を使わなければいけないのか。通路に出てるわけではないだろうに。
どこの分譲マンションでも子供用自転車くらい置いてるのにね。

[992: 匿名さん]

>>989

入居すると言っている人達に対して、
なぜ入居するのか？という
入居する人なら答えられて当たり前の質問がされているだけなのに、
なぜ答えが見つからないのですか？


答えが見つからない理由を、
見つからないと言った989さん、教えてください。

[993: 契約済みさん]

１．今回の事件は主要部分以外であれば安全面では問題なさそうだから
２．資産価値の低下はあると思うが転売するつもりがないので気にしていない（特に高齢者の方）
３．新たに他の物件を探す体力気力が残っていない（特に高齢者の方）
４．新たに他の物件を探す時間的余裕がない（特に子育て中のご家庭）
５．他にいい物件があれば解約してもいいが、今のところ気に入った物件が見つからない
６．とにかくグランドメゾン東戸塚が大好き（駅から徒歩圏で緑が豊富）

入居継続する方を想像してみたところ、こんなところかなと思うのですが。どうでしょう？

[995: 入居予定さん]

>>974
売れ切れるわけ無いでしょ。お見通しのよろしい者かな。

[997: 契約済みさん]

>>993
９９３さんに乗り勝手に追記
１.（特に資金的にある程度の余裕がある・・・方）
４.物件を探す時間的余裕がなく、資金計画に不安が多い・・・

　　その他・・奥様方が必ずしもご主人と意見を同じとしない（亭主、資産より子供）・・・・　　　　　　　　消極的居住継続派？

[998: マンション住民さん]

>>991
気をつかう必要はないですよ。
規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

[1000: 契約済みさん]

子供の教育にいい、とか、
これだけ駅から遠かったら全く当てはまらないのにね。

[1001: 契約済みさん]

>>1000

契約者さんではないのですか？
それは批判すべきとこではないのでは？

[1002: 入居済みさん]

駅から遠くないですよ。駅からバスなんてざらにありますから。
１０〜１５分は徒歩の許せる距離です。
子供にとっては緑に包まれた最高の環境だと思います。

[1003: 契約済みさん]

売主の肩を持つわけではありませんが売主を”奴ら”呼ばわり
するのはいかがなものでしょうか。　感じ方は個人差がある
ので一言では言えませんが最大限ではないにしても誠意は
見せてくれていると私は感じています。　
入居者に対するバッシングもやめていただきたい。　スルー
出来ずにコメントさせてもらいました。

[1004: 契約済みさん]

>>991
どこでもありがここではダメはダメなこと承知しておくことです。

[1005: 契約済みさん]

１００３さん　入居者バッシングなんて同じ者が何回も苦し紛れにやっているので気にすることありませんよ。

[1006: 入居済みさん]

横浜市のホームページのトップに重要なお知らせとして
　六会コンクリートの問題の取り組みについて載っています。
　何らかの方針が出るのも近いのでは。

http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

　　内容

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

[1007: 契約済みさん]

>>横浜市のホームページ
>>http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>>３．溶融スラグ骨材が使用されていることが判明した建築物について
>>使用されていることが特定された建築物については、
>>建築基準法第37条に適合しないこととなります。

やはり市も建築基準法違反の物件と認めているって事ですよね。。。

[1009: 契約済みさん]

つくづく思うのですが、この掲示板では解約や売主への意見について、もの凄く敏感に反論する場面が多々見られます。
個人的には解約意見や売主への意見も貴重な意見だと感じますし、入居の方も物件に自信を持っているなら堂々とその魅力を語れば良いと思います。
入居の理由の問いに対しても、堂々と自分の意見のレスを返せばそれで済むのではないでしょうか？
最近の売主を疑うコメントや入居者への疑問など、削除依頼が連発していますが、自分の選択に自信を持っているならば、堂々とその意見を書き込むべきだと思います。
自分に不都合な意見を削除依頼するのも結構ですが、レスが飛び飛びになってしまい大変読みづらいスレになってしまっています。
売主ではないか？との書き込みに対しても、放っとけば良い訳で、そこまでムキになって削除依頼までする必要は無いと思います。
どうしてそこまで解約や売主への意見について、凄い敏感に反応するのでしょうか？

[1010: 契約済みさん]

>>1004

ここは皆さん厳しい規約を確実に守ってる方ばかりなのでしょうね。
自転車ごときでこの言われようとは。なんだか思っていたようなのんびりした雰囲気ではないみたいですね…

[1011: 入居済みさん]

>>998
>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

ただでさえ偽装問題で管理組合は大変なのに…
何かあるとすぐに規約変更を訴えれば良いと…
やはり理事にはなりたくないなぁ。

[1012: 契約済みさん]

>>1008
まだわからないのですか？
ここは、あなたのための板ではないですよ。

[1013: 入居前さん]

>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

確かに規約違反は悪いので反省しなくてはいけません。
しかし、お隣さんにこんな嫌な言い方をされたら凹みますね。
皆さんピリピリしているのでしょうか？
こんな近所付き合いはとても理想的とは思えませんね。

[1014: マンション住民さん]

みなさんMRで観たイメージビデオ思い出してください。
四季折々、それぞれのご家庭の皆様のドラマティック
なマンションライフをイメージさせる、誰もが恨み辛み
のない美しき人生。
今思い出すと滑稽この上ないむごたらしい醜態。
笑っちゃいます！

[1015: 入居済みさん]

みんな精神的にピリピリしている感じはあると思います。
ウチの４才の子供は、通路で笑いながら走り回っていたら通り越しの人に「うるさいっ！」と怒鳴られてしまいました。
ウチの子供が悪いので謝りましたが、子供は泣いてしまいました。

[1016: 入居済みさん]

1015さん
何棟であった話ですか。

到底今の雰囲気からは想像できない話です。いるならすぐに耳に届きそう。
ピリピリムードを演出してみましたって感じ。

本当の話だったらごめんなさい、数百人もいたらそんな陰湿なオジサンが混ざってても仕方ないと諦めましょう。

[1017: 入居予定さん]

>>1008

>>584　は読みました？？

[1018: 入居予定さん]

近所の雷親父は必要だと思うけど

[1019: 契約済みさん]

確かに雷親父は必要かもしれませんが、四歳の子供に向かって「うるさい」はないんじゃないかな。
幼い子なんだから何が悪いかわからせる為にも「走り回ったらいけない」とか言い方があるかと。

[1020: 入居済み老人]

>>985
その潔さに感服したのですが、
よく読むと、「解約します。」であって、「解約しました。」ではないのですね。
結果報告ではなく意思表示でした。

４０年以上前に聞いた話を思い出しました。

疑いもなく無垢だと思っていた相手が、実は汚れていた。
致命的な汚れではなく、しかも相手に責任はない。
理性では理解できても、どうしても許すことができない。
相手が許しを請えば請うほど言い訳がましく聞こえてしまう。
思い切って捨ててしまいたいが、そう思えば思うほど未練も増してくる。
二つに引き裂かれ懊悩の日々。

４０年前のことです。
いまはすっかり時代が変わりました。

[1022: 入居済みさん]

>>1016さん
私はＩ棟です。（階数の特定はご容赦下さい）
それに嘘だと思うならば信じて頂かなくても構いません。

ただ、
>>到底今の雰囲気からは想像できない話です。いるならすぐに耳に届きそう。
>>ピリピリムードを演出してみましたって感じ。
こうゆう風な言い回しでレスを返される事自体が嫌な感じだと思います。
雰囲気が良いと言い切る反面で矛盾を晒してしまいますので。

[1023: 入居決定]

>>1008（977)さん
人の意見に左右されず、自己判断でお決めになればよいことなのではないでしょうか。
自分で判断して決定しない以上、どのような結果になっても不満は生じるものでしょうから。
（>>1012さんが仰りたいこともこういうことなのではないかと思います）

私は東戸塚限定で物件を探していました。ずっと一軒家で暮らしてきた私にとっては都会派のタワーマンションは選択肢になく、緑に囲まれたグランドメゾンの環境は非常に好ましいものでした。駅にも徒歩でいける距離にある物件であったことが今回入居を決定した主な要因です。

今回の問題が起きたときには動揺しましたし、不安も覚えました。
専門外の事柄だけに自分なりに問題点と状況を調べ、不明点や不安点を明らかにし質問をくり返し、納得できたからこその入居決定です。

国交省見解の出る予定の9月を目前に控え、また動きも出てくるでしょう。
これだけの大型物件だからこそ様々な考え方の方もいらっしゃるでしょうし、それぞれ状況も異なることでしょう。
>>1008（977)さんにとって納得の出来る決断ができますことをお祈りしております。

[1025: 契約済みさん]

>>1023
>>不明点や不安点を明らかにし質問をくり返し、納得できたからこその入居決定です。

その納得できたと言うのは、どのような面が納得できたのでしょうか？
具体的にお願いします。

[1026: 入居前さん]

入居者がここに張り付いて、いちいち解約意見にすらケチをつける事実。
これでは、入居者がとても良い雰囲気だとは思えないが。。。

[1027: 契約済みさん]

事件発覚を発端に。

売主vs買主
↓
買主（入居者）vs買主（解約者）
↓
入居者vs入居者

の争いにまで発展していますね。汗
グランドメゾン東戸塚、どんどん醜くなってる気がします。

[1028: 入居決定]

>>1025さん
1023です
「私どもの感じた不明点や不安点に関して」売主からの返答や物件の状況に納得致しました。
感じる疑問は人それぞれポイントも異なるでしょうからご自分で感じる不明点を明らかにするようお勉めになっては如何でしょう。

[1030: 契約済みさん]

事件は単なるきっかけです。
そこから悪評が聞こえはじめ、
それを聞いた住民は敏感に反応し始めます。
やがてピリピリと無意識に神経症となり、
周りを巻き込み倦厭感さえ漂わせます。
そして環境と自己の崩壊の訪れ・・・
しかし当の本人は気づかない。

[1031: 契約済みさん]

>>1009
私は人の書いたレスの削除依頼をしたことがあるわけではないのですが、意見として。。

誰かに不都合だから全部削除されちゃうわけじゃなく、結果は「管理人さんの判断」で
削除されているのだから、ルール上仕方ないと思いますし
私が見てた限りでは、れっきとした物件への意見とかまでは削除されてないと思いますが・・。
何か削除されたもので、”削除されるべきでない具体的な意見”があったのでしょうか？
文章の一部でなく、全部削除されてしまったのですか？
「売主〜♪」なんて余分な一言が残ってるほうが私は読みづらいし、言われた本当の入居者や契約者は相当気分が悪いと思うんです（きっと1009さんは大人で、ご自分がされてもスルーできるのでしょうけど・・・）。
「自作自演」じゃないのに自演扱いされ、そのコメントが残ってたりするのも、見破れない人の書き込みに繋がっちゃったりしますし。

[1032: 契約済みさん]

グランドメゾンのＨＰって、もう謝罪ページも何も出ず、完全に廃止されてたんですね。片や、本日長谷工アーベストからの封書で、「8月29日より引き渡し開始の運びとなりました」とのこと。。。なぜ引き渡し可能なのに販売は完全停止なんでしょうか？契約者の足元を見ているとしか思えません。

[1033: 入居前さん]

>>1030
ノイローゼって事？
確かに偽装コンクリも問題だけど。
反論と攻撃に異常な執着を見せる一部の入居者も怖い。
掲示板も異常な雰囲気で怖い。

[1034: 契約済みさん]

>>1032
逆に言えば、なぜ現状販売できない物件なのに契約者に引き渡せるのでしょうか？

[1036: 契約済みさん]

>>1028
具体的な返答を乞うたのに、やはりそこは避けるのですね。

[1037: 契約済みさん]

>>1027
確かに事件発覚当初は、売主vs買主だけの構図でした。

それが今では、買主の間で果てしなく続く内戦状態。どうしてこうなってしまったのでしょうか…。
内戦を止める方法はないのでしょうか…？

[1039: 契約済みさん]

おんなじことが繰り返されて1000レス超え、

このワンセットに何の付加価値もありませんでしたね。多分誰の思いも功を奏していない。皆が無駄骨。

貴重な時間と労力を空費し、正直腹だけたって、百害あって一理なし。
それでも離れられない哀しいグラメ板依存症。寝ても覚めてもチェックして、知ってか知らずかいつかと同じレス。。

板の荒れの結果、解約者も入居者も、ここに残った層は、もはや特定少数派。
特定少数同士で皮肉合戦をしていてもやっぱり実りは産まれませんね。

「潮時」を感じます。

[1040: 契約済みさん]

>>1039

個々人で達観されるのは自由ですけど、私はこの掲示板に付加価値がまったくなかったとも思いませんし（そもそも付加価値を求めるものかも不明ですが）、投稿が特定少数とも思いません。リスク要因の指摘や怒り、不安や悩み等、不愉快な書き込みがあることもしょうがないですよね。国の調査を待たなければならないような事態なのですから。

議論の堂々めぐり傾向は感じますが、これもしょうがないかなと。過去のすべてのレスに逐一目を通してから参加される方ばかりではないでしょうし。でも、いいんじゃないですか。一度出た議論であってもそこで答えが出ているわけじゃないですから。

でもまあ、マナーは大切にしたいですね。