グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[902: 入居に不安さん]

はっきり言って、全体に対して一律の値引きが一番効果的だと思います。
こうゆう言い方も何ですが、誰もが納得する内容となると金銭面での解決しかないです。
はっきり言って、積水さんは問題解決や完売方針に金銭面を出し渋りのような気がします。
こんな言い方をすると、また金銭絡みの書き込みか？と言われそうですが・・・
でも値引きすらしなくて完売する計画は誰もが無謀だと思っているはずです。

[903: 契約済みさん]

>>900
>> >>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
>>これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。

それでしたら、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？
国交省の判断を待って全てを慎重かつ合理的に判断するべきです。
結局は結果待ちにもかかわらず、中途半端で曖昧な口約束をしている…
きちんとした書面で公に発表しないのはそのためですよね？
これでは不信感が募るのは仕方ないと思います。
今の段階で積水の動きが止まっているという事は、定価での販売や価値を高める提案内容も、国交省の方針如何では流動的に変化しそうな感じも見受けられます。
積水さんへの不信感は私も感じてなりません。
今のところは静観しつつ、解約の心を抱いております。

[904: 解約予定さん]

この話題引っ張ってごめんなさい

同等条件(特に駅徒歩)、同等価格で、12月までに入居できる物件、見つけた方いらっしゃいませんか。
当方戸塚より南は個人的にNGでして、中古も考えていません。

[905: 契約済みさん]

>解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？

そうかもしれませんね。
しかし、どのような是正方法にしても９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
そしてそのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
建て直すにしても建て直さないにしても是正方針が決まった２ヵ月後の１１月までには
解約・入居の回答をして欲しい、そして何があっても定価で販売すると決めたのではないでしょうか？
是正方針が決まるまで今後のことが何もわからない状態で不安になるよりましだと思います。
９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
今から解約の可能性がある人は他の物件を探す目安になります。
入居済みの方は解約希望でも次に住む物件を探さないといけないのでもう少し猶予が
欲しいところだと思います。

[906: 契約済みさん]

先日の質疑応答にて
「値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてください」
という要望に対し、
「難しいです」との売主の答え。
「値下げ無しに完売します」と言っておきながら矛盾していますね。
値下げ無しの完売を約束はするけど、その約束を果たせる自信がないので
違約金を払う約束は出来ないわけです。
そんな守れるかどうかわからない約束（公言？）をすることがおかしいと思います。

[907: 契約済みさん]

住宅ローン控除の延長要望やはり要望は出したみたいですね。
削除依頼する必要はなかったかな。
結果が分かるのはまだまだ先なのでなんとも言えませんが…。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20080819/Kyodo_OT_CO200808190100...

[908: 契約済みさん]

確かに売主けしからん！

くるっと回っていつか来た道。おんなじ主張の繰り返しですね。

過去のスレをもいちど読みこんだら待ちましょうか、国と売主の結論を。

ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

[909: 契約済みさん]

>>902
同感です。
バスや託児所等の意見が出ていますが、どれも一部の人しか恩恵に与れませんし
運営方法や経費など実際に始めてみないとわからない部分も多いです。
金銭的な解決が一番全ての方が納得できる方法だと思います。
資産価値低下や購入者層の経済レベルの低下を防ぐには値引きではなく
他の金銭的な解決方法が良いと思います。前にも出ていましたが、
管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
このような方法であれば事件で値引きした物件というイメージもつきませんし、
購入者層もそれほど変化しないと思います。

[910: 契約済みさん]

>>908

>ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

どんな根拠を持って、「大分いい方みたい」と言えるのか。少なくとも私にとっては、他の物件は関係ない。積水の対応には不審を抱いてます。

[911: 匿名さん]

管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
は、実質値下げ。
事件で値引きした物件というイメージもつくし、購入者層も悪くなると思います。
管理費はでかいですから。

[912: 契約済みさん]

値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件

物にはすべて需要と供給から価格が決まってきます。
株価でも、昨年の前半は大多数の人が日経平均は２万円を目指すと思っていました。
証券アナリストも各会社の投資判断を上げ、日本のみならず世界的に株価は右肩上がりでした。
しかし、アメリカのサブプライム問題からたんを発して崩れるように株価は下がり今後はどうなるのか分かりません。

長い年数、株の売買をされた事がある人は、株が下がっても長い目で見ればいずれ戻りますが、
株価が下がったからと、証券会社に泣きつくことは出来ません。

そこで、値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件
ですが、じゃあ若し完売したらどうしますか。

マンションも株価に連動しますので、いずれ株価が上がれば間違いなく上昇するでしょう。
それが来年か、再来年か、若しかして今年の年末か分かりません。

完売するべく努力をしてくれれば良い事です。
完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
管理費もすべて納得して契約したのですから、入居が少ないと高くするのは契約違反です。
物価に応じて値上がりは仕方ありませんね。

積水さんも引越し代を全員にサービスするとか位したら如何でしょうかね。

[913: 契約済みさん]

>>912
株価とマンション完売の話は別物です。
しかも、ここは普通のマンションではなくて、訳あり物件です。
そうゆう意味で定価での完売は不利という事では？
また、完売できずに空きが多ければ管理組合の議決権の問題が発生します。
努力をしても売れなければ約束の意義は果たせません。
はっきり言って、視点がズレています。。。

[914: 入居済みさん]

>>912
>>完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
関係あります。
はっきり言って、空部屋が多いと入居者に不都合な事は多いです。
ですから、この掲示板でも解約勢力を抑える為に必死に抵抗する入居者がいるのです。
解約や空部屋が多いと結果的には入居者にも不利です。

[915: 契約済みさん]

>>904
ひたすらスルーされてますが、
どなたか答えてあげてもらえませんか。いち物件でいいので。

思うに実はここが最大の問題点なんじゃないでしょうか、今回の。
悔しいことにグラメに匹敵する新築物件が今ないことが。

だからさっさと解約できず私のようにここによどんでいる。私は探すことをほぼ諦めつつ毎週火曜にあのマンション誌だけは読んでますが。
だから入居は延ばすけれどもあとがなくて、追い詰められている。

一例どなたか出してみてください。私も知りたい。あればもう少しどっしり構えられます。

[916: 契約済みさん]

>>909
「購入者層の経済レベルの低下」をやたら気にしていらっしゃいますが、
そんなに気になりますか？

譲って、「購入者層の経済レベルの低下」を気にする場合でも
現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
とされる人ではないような気がしています。
大きくくくって「契約した人」には一律値引きは、慰謝料含めてありだと思います。

賃貸化する場合は、購入者層ではなく、「住まう目的」が違う場合が多いので
確かに懸念点は大きいと思いますが・・。

[917: 契約済みさん]

>>915
横浜市内では、メゾンと同様の新築物件は無いのでは？

首都圏全域までオーケーなら見つかるかもしれませんね。やや街の雰囲気は異なるでしょうけど。

[918: 契約済みさん]

>>903です

>>905
>>９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
>>そのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
解約判断の猶予を明らかにしたのなら、その判断材料としての”価値を高める提案”の内容も同時に明らかにするべきではないでしょうか？
解約の判断材料に提案内容を吟味したい方も多いと感じます。
また”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わるのも疑問を感じます。
いずれにせよ、”価値を高める提案”を匂わせておいて内容を濁すのは得策では無いです。

>>９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
なにも11月の期限に拘る必要はないのです。
国交省の判断を待って余裕をもって解約の選択をさせるべきです。
11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

[919: 契約済みさん]

917です。

補足です。
もしメゾンに似たオススメ物件を知っている方がいても、おそらく、この掲示板では教えてくれませんよ。

もし教えたら、たちまち大勢のメゾンの契約者が殺到して、いい部屋が埋まってしまいますからね。
残念ながら教えても得はありません。
(もちろん僕は知りませんが)

[920: 契約済みさん]

>11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
>つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

私は、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが良い
という書き込みに対して何も判らない状態よりは良いとレスをしたのであって、
１１月の期限が妥当だと言っているのではありません。

[921: 入居前さん]

私も解約を考えており、代わりの物件を検討中です。
でもグランドメゾン東戸塚と同様といっても、その同様の尺度は人それぞれ。
いくつか候補はありますが、他の物件をここで挙げても、その物件の営業扱いされて不快な思いをするのは目に見えています。
私は東戸塚という地域には執着はないので、ある意味で探しやすかったです。

[922: 契約済みさん]

>”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わる

国土交通省の判断と提案は関係ありませんよね？
すぐには決められないので９月頃（是正措置が決まる頃）までに決定し
説明会で発表する運びだと思います。

[923: Ｉ棟入居済み]

>>912
もし定価で完売出来なかったら違約金を払う件ですが、
積水は定価で売り切ることで、
資産価値の低下がないことを証明すると言っているのです。
資産価値を定量的に表すのは難しいため、事件が起きた今でも事件前と変わらずに買う人がいて、
結果完売出来れば、事件の影響はないに等しいだろうと言っているのです。
つまり、もし完売することで市場の評価の低下が無かった事を証明できるのであれば、
完売出来なかった場合は、資産価値の低下が証明されたことになり、
資産価値の目減りをさせた売主は損害を補償するべきだ、という提案だったと理解してます。
だから、もし完売出来ても買主にはメリットが発生する訳でなく、
事件前の価値が保たれている可能性が高い事を示されたに過ぎないのです。

[924: 契約済みさん]

>>920
ですから…
期限を定めて、何も判らない状態よりは良いと言って曖昧な情報を提供するのが不信感を感じると言っているのです。
曖昧な情報しか提供できないのなら、期限を遅らせるべきだと言っているのです。

[925: 入居済みさん]

>>923
では、完売できなかった場合は？
資産価値の低下を認めざる負えません。。。
定価で完売させます…を信じた入居者はどうなるのでしょうか？

[926: 契約済みさん]

>現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
>とされる人ではないような気がしています。

だから気にしているのです。あまりレベルがどうというのは良いことではないと思いますが、
現在の契約者は中の上くらいのレベルだと思っています。
それがもし大幅値下げをして次期契約者が中の下くらいのレベルになったら嫌ですね。
むしろ賃貸でも賃料が高ければ一流企業の社宅として使われるでしょうから
その方がまだましだと思います。

[927: 入居前さん]

>>922
すぐには決められないような”価値を高める提案”をどうして曖昧なまま約束をしたのでしょうか？
そんな大切な案件は、普通は確実に内容が決まってから公にしますよね？
案件だけを匂わせておいては、解約の判断を惑わせると思われても、私も仕方ないと思います。
なんかズルイと思います。

[928: Ｉ棟入居済み]

>>925
923です。
完売出来なかった場合は当然容認できません。
夢のような成功例しか示さないで、完売出来なかった場合の対応を示さない積水は明らかに逃げてますね。
買主側は完売出来なかった場合の対応の約束を取り付けなければいけないです。

[929: 契約済みさん]

>>924
私はその件に関しては曖昧とも思いませんし、不信感も感じません。
最初の説明会で、来週までに解約かどうか決めろと言われたことに対しては驚きましたが・・・。
その後１１月に延期したので、誠意を感じました。　

逆に、「値下げして売るのですか？」
「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
では非常に不誠実だと思います。

また、解約の意思を表わして欲しいと言っているだけで、
入居者で解約する人は１１月に出て行けというわけではありません。

[930: 契約済みさん]

このマンションの最大のウリは、はっきりいって値段なに、
偽装コンクリートマンションで、その割安な値段の価値すらなくなってしまっては、
何のメリットもない駅遠マンション・偽装コンクリート付き、でしかない。

[931: 契約済みさん]

>>929
入居の決意をするには、それなりの判断材料が必要ですよね？
その判断材料として…
>コンクリートの補修・修繕の計画と内容
>”グランドメゾン東戸塚の価値を高める提案”の内容
>定価で完売しなかった場合の対応策
などがあると思います。
これら重要な問題がはっきり言って曖昧のままだと感じませんか？
なのに11月迄という期限だけは強要している…
これでは不信感が募ります。少なくとも私には…

[932: 契約済みさん]

>>911の匿名さんへ
契約者にとっては実質値下げと同じです。
金銭的な解決という全ての方が納得できる方法だと思います。
しかし販売代金はそのままなので中古販売の時にも
通常の値下げによる価格の低下は防げます。（たいてい新築時の価格も考慮される）
一括でもらう管理費は契約者の個人の通帳ではなく組合の通帳に入れるわけですから
販売代金を払える契約者しか契約できません。つまり購入者層も悪くなりにくいわけです。

[933: 解約予定]

私も11月が解約の期限っていうのはひどいと思っています。
でも定価で販売すると聞いて、ある意味で好都合だと思いました。
おそらく定価では完売できないので空きは多く発生すると思います。
なので11月の時点では解約の意思を伝える予定です。
もしどうしても解約した事に後悔したなら、その時点で空き部屋の再契約を検討したいと思います。
気に入った部屋が残っているかは分かりませんが、その時は状況との天秤で判断ですね！
その選択肢が一番後悔しないと思います。

[934: 契約済みさん]

国交省の発表があるまでは曖昧なのも当然でしょう。
今の段階ではっきりとしているほうが怪しいです。
来月の国交省の発表が出たら説明会を開くということですので、
そこで全て詳しく説明がされると思います。
２ヶ月かけて解約か入居か決定するには私には充分と思います。
おそらく説明会の次の日には決定してると思います。（多分解約です）

[935: 契約済みさん]

>>934
今の時点で解約に傾いている方には、おそらく２ヶ月という期間でも十分なのでしょう…
しかし私にとっては酷な境遇です。
２ヶ月という期間は、決して万人に向けた思いやりのある配慮には思えません。
せめてはっきりとした判断材料さえ整っていれば…
解約せざるを得ないです…

[936: 入居予定さん]

>>931

だから9月にはっきりするって。
がまんしなきゃ。

[937: 契約済みさん]

>>912
>完売するべく努力をしてくれれば良い事です

なにか勘違いしていませんか？
このような事件を起こした責任を売主に追及しているのです。
そして、売主はその責任をとるべく「定価で完売することで資産価値の低下を防ぐ」
と言っているのです。完売したからといって資産価値が低下していない証拠には
足りないとは思いますが、努力しても完売しなかったら、「資産価値の低下」
を認めることになります。
ですから契約者や入居者にそれなりの補償が必要とされるのです。

[938: 入居済みさん]

>>936

だから１１月までに意思表示しろって言っておきながら、詳しい話は９月まで我慢しろって？
どこまで買主を馬 鹿にしてるんだ？

[939: 入居予定さん]

これからのマンション価格について

原料高が続くならば、新規の供給計画は控えるでしょうね。

需給のバランスが取れて価格が安定するまで。

よって今ダブついても、倒産で資金回収の必要に迫られた物件は下がる可能性があっても、今後の

インフレ傾向とあいまってグランドメゾンの価格も下がりにくくなるのでは。

Ｅ棟は除いて、他は下がりにくいと思うけど。

[940: 入居予定さん]

>>938

がまんできなきゃ解約のみ。そんなに対応悪くないよ。

[941: 入居予定さん]

>>938

よっぽど自分の部屋が気に入ってないんじゃないの

[942: 入居予定さん]

>>939
ケチの付いた物件だから一般のマンションの価格動向と比べて不利な部分はあると思う。
マンションは全体での資産価値も重要なのでＥ棟を除いて論ずるのは厳しいかと。

[943: 契約済みさん]

>>938
９月にハッキリしてから「２ヵ月後までに解約か入居か決定してください」と
言われれば納得するのだろうか？
それとも２ヶ月という期間が気に入らないのだろうか？
いったいハッキリしてから何ヶ月迷えば気が済むのだろう。
ハッキリしても迷ったらとりあえず解約すれば良いと思うのだが。

[944: 契約済みさん]

解約か入居かを悩むのは当然ではないですか？
その悩む行為を煽る方がおかしいと思うけど。
一生の買い物といわれるマンションでこのような事件が起こったのですよ！

[945: 契約済みさん]

入居済みの人とそうでない人とは状況が違うので１１月という期限が妥当かどうかは
判断が分かれると思います。引渡し前の方はとりあえず解約して再契約することもできますので
個人的には２ヶ月もあれば充分だと思います。入居済みの方はもう少し猶予が必要かと思いますが、
あまり１年などと期限が長いと、家賃も払わず住めるからと解約する気なのにギリギリまで居座る人も
出てくるので売主としてもそれは防ぎたいのでしょう。

[947: 入居前さん]

>>期限の不満に対して逆ギレするのって売主だけだと思うのだが…
>>買主なら誰でも解約期限は長い方が良いに決まってる。
あっ！鋭い。
確かに逆ギレしてる、、、

[948: 入居予定さん]

あんまりわがままばかりいってもね。
不動産不況で倒産が相次ぐ中、売主も買主も不運は間違いないが、売主だけにかぶせるわけには行かないでしょ。売主も倒産するわけにいかないし。
原料高は追い風かと思うが。

[949: 契約済みさん]

>>944
みんな悩んで決定するんですよ。
自分だけが悩んでいると思わないで下さい。
期限が短いと思うのなら売主に要望を出してみたらいかがですか？

[951: 入居予定さん]

>>946
Ⅱ工区は違うよ。
判断は早いほうが特でしょ。