グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[841: 契約済みさん]

明るい気持ちや余裕を持つのは結構だけど、価値が毀損していないだの、偽装ではないだのの
デタラメな妄言は批判されて当然でしょう。

[842: 入居済みさん]

>841さん
それらを「明るい話題」だとは私も思ってないですよ。価値は毀損しているし偽装だと思っているので我が家は解約ですし。

バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。言葉が足りず気分を害されましたか？もしそうでしたらごめんなさい。でも「デタラメな妄言」という言葉はあまりにも乱暴ではありませんか？解約された物件を購入検討する上でこの掲示板を将来見る方は少なくないと思います。あまり殺気立っていると敬遠されかねませんよ。

[843: 契約済みさん]

結局、責任を負うべき売主を擁護して、現実的だとか大人の対応をしたつもりになってしまうから、買主側にリスクや苦難が降りかかってきてノイローゼだとかいうことになってしまうのです。高い報酬を価格に転嫁したまま不良物件を引き渡し、喉元を過ぎるまでは不合理な説明と口約束で凌ぎ逃げ切ろうとしている売主を許してはいけないと思います。

[844: 契約済みさん]

たとえば、

>>825
>>837

意見を言うときには理由をつけて欲しいです。825さんや837さんに限りませんが、理由のない意見があると掲示板が読みにくくなる。文学じゃないので、読み手に解釈させないでください。

[845: 契約済みさん]

訂正：825は827の誤り。

[846: 契約済みさん]

>>817
このような問題があったのですから、１割２割ていどの値引きが妥当だと思います。
また、値引きしないと売れないと思います。
これは自分自身もそう思いますし、友人や親、知人等と話しても皆さんそうおっしゃるので
まったくの見当違いな意見ではないと思います。
１割が５００万の計算ですと、７４３戸で合計３７億円、２割なら７４億円、
売主は値引きすることになります。
しかし売主はそれをしないと言っています。
値下げをすれば資産価値が低下に繋がるからです。
値引きの代わりに出すのが今回のグランドメゾン東戸塚全体への提案です。
３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、それに値しない場合は解約の予定です。
バスや運転手の費用など３７〜７４億円もあれば３０年、４０年管理費用等住民が負担する必要
もありませんし、さらにおつりがくるくらいです。
個人的にはバスは利用しなそうなので他のものの方が良いと思いますが。

[847: 契約済みさん]

>>842さん
＞バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。

あなたのおっしゃることは理解しています。
私も明るい話題がいけないとは思いません。

ただ・・・明るい話題と言ってもその内容があまりにも、
自分都合な内容が多いなと思ったもので、仮にコンクリ問題がなかったとしても、
このマンションの理事会に携わったりしたら並大抵の苦労では済まないような
気がしてきました。

これだけの大所帯なので誰かもおっしゃってたように、分譲・賃貸にかかわらず
また、このマンションに限ったことではありませんが、
ヘンテコな住民やわがままなモンスターがいるのは仕方ないでしょうが、
管理費は有効に使い、常に全体の利益を考えましょう、ってことじゃないのかな。

[848: 契約済みさん]

賃貸と金員要求ばかりの者が多いスレと差は無さそうだが。

[849: 契約済みさん]

>>846
そんなに値引きできないから、違う提案をしているのであって金額が一致するわけないでしょ。
だから管理費負担がいやなら、内容もその程度と思っておいたほうがいいのでは？

＞３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、これもユーモアですよね？

[850: 契約済みさん]

売主が提案する案についての話なのに、管理費が増えるとか言ってる人がいることが不思議。
今回の事件の関係で管理費は増えませんと売主はハッキリ言っていたじゃないですか。
それなのに「今回の事件の関係で○○を提案します。そのため管理費はあがります」
なんてことがあったら大問題ですよ。そんなことはありえません。
万が一あったとしても、住民の反対により提案は取り消されるでしょう。
そんなに管理費が心配なのでしたら、”バスや保育園”ではなく、
”管理費３０年分肩代わりします”という提案を売主に申請してみてはいかがでしょうか？

[851: 匿名さん]

「事件」ではふえないけど、
バスは「事件」とは別でしょ

[852: 入居済みな２ちゃんねら]

>>847
正直全体の為になる管理費の使い方なんて出来ないのよ。743も世帯があってコーポラティブな考え方が出来ると思うのは非現実的じゃろ？この建物のコンセプト的にコンセンサスを得なけりゃイケないのは「里山」の維持くらいじゃねぇのかな？これは地域住民にも約束したことだから今後も管理費に影響していくし、そうでなけりゃならない。を、偽装コンクリの発覚直前に話が戻ったw

ま、冗談はさておき昨日だかも書いたけど基本を受益者負担とした中で管理費からどれだけ捻出できるかを問わないとこういった議論は進まないんだよね。例えばバスの話で言うと月100万掛かる中で乗り放題1500円/月の住人が仮に400人、1日券100円を延べ2000人利用したとすると管理費からの出費は20万（世帯300円弱/月）なわけでま、何とか回せる。でも定期利用者以外に一日60人強という利用見込みはかなり甘めだから実際は500〜700円/月くらいのイニシャルを掛けておかないと運用できないわな。で、世帯5回分くらいのタダ券を配ってお茶を濁すと定期利用者が減っていく・・・まあこんな堂々巡りを本業の合間に理事さんはしなきゃイケないわけよ。

[853: 契約済みさん]

>そんなに値引きできないから、違う提案をしている

これは売主の都合。
１〜２割値引きしないと売れないのではないかと考える契約者が、
あまりにも見合わない提案で納得するはずがない。


>「事件」ではふえないけど、バスは「事件」とは別でしょ

事件があったから提案を出す。つまり提案は事件と密接に関係がある。

[854: 契約済みさん]

無料でバスに乗れるなら偽装コンクリート物件という点を妥協して住む
のも良いかもって思って入居する人はいるかもしれませんが、
バスが増えた代わりに管理費が増えます（金額の多少は問題ではないです）というのでは
正直なんの魅力もありません。

[855: 入居済みさん]

全ての居住者が等しく便益を享受できる等しく納得できる施策は
本当に難しいということが分かりました。

最大公約数の策を複数取るしかないでしょうね。

例えばアプローチコリドーの屋根、でさえI棟の我が家には効果が乏しい
ですが、多くの方に便益があるのなら理解したいと思います。
マンション全体の価値向上ですから。
あまりこの件で戦うのは確かに個人的欲が前に出てしまって醜くなりそうね。
共用施設の宿命です。

[856: 契約済みさん]

>>855
この施策は売主が考えるものであって私たちが考えるものではありません。
ここで勝手に想像を膨らましてあれこれ言って楽しんでいるだけですので
内容は非現実的でも個人欲の塊でもいいんじゃないですか？
アプローチコリドーの屋根は、たしか建ぺい率の問題で無理だったと思います。
個人的には駐車場無料や簡単なスポーツジム併設の方がうちは有難いです。

[857: 契約済みさん]

1割2割の値引きなんて、
普通の新古物件と同じ水準で
買い手がつくはずがないでしょう。

通常の2割下げにプラス偽装ディスカウント2割から3割で、
4割から5割引きといったところでもどうかと。

[858: 入居済みさん]

え〜、話の流れに全く乗っていない話題ですが…。
ディスポーザーのお手入れはどうされてますか？「月に一度位、氷を粉砕させればいいですよ」という説明を受けたのでやってみているのですが、覗き込むと汚れがうっすらついている気がします。いい方法ご存知の方いらしたら教えて下さい。

[859: 匿名さん]

多少安くしても、売れてくれた方がいいと思うんですけど。

[860: 契約済みさん]

>>857
同感です。１０年後くらいならこの事件の記憶も薄れてきて、『大臣認定』ということで
あまり事件の事は気にしないで契約する方もいるでしょうが、今の段階では
相当値下げしないと無理だと思っています。最低でも１割引きだと思います。
完売するには２割引きは必要でしょう。それでも完売は大変と思いますが・・。
値下げしないのならそれに見合うオプションやら全体への提案（？）が必要だと思います。
今の段階で入居を決めている方には理解できないのも無理ないかもしれませんね。

[861: 契約済みさん]

要するに、不良品なんだから、正常品の価格じゃおかしいでしょ？ってことですよね。共用設備を増やしても後だしじゃんけんでしかなく、契約者は、別にそれらに価値を感じて購入したわけではないのです。すべての購入者に価値があり、そして、購入するに際して大前提だったのは、安全・安心なのです。

[862: 契約済みさん]

ＪＩＳ違反生コンの被害が拡大しているようです。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581614/

[863: 契約済みさん]

いくら大臣認定で安全だと言われても、主要部分に使用されていたＥ棟と
グランドエントランスの将来的な安全は立て直さない限り信じがたい。

１００歩譲って安全を信じたとしても、大幅値引きでもしない限り
偽装コンクリート物件を受け入れる人は少ないだろう。要は気持ちの問題である。
バスや託児所なんかで吊られて契約する人がいるとはとても思えない。

たとえ住民負担がなくバスが無料で乗り放題だといわれても、それが何年先も
続くという保証もない。もしかしたら管理費が高くなるかもしれない・
トラブルの元になるかもしれないという不安があっては逆効果。
入居の時点でなんの不安もなく「住みたい」と思うような提案でないと何の意味もない。

[864: 契約済みさん]

バスや託児所だっていう要望って、
すごくよく分かる気がするんだけど、
現在、GM東戸塚に実際に住んでいる人たちの要望ですよね？

でもその要望こそ、
・GM東戸塚は駅から遠い。
・子供の教育施設までの利便性が悪い。
ということをリアルに露呈してしまったような気がしますね。

今まで、「多少坂はあるけど、なんとかなるよね。」
って思ってたけど、
開口一番「シャトルバス」っていう要望が出たことに
もともとのマンション利便性に対する価値が低いことを
露呈してしまった気がしません？

[865: 入居予定さん]

全然そんな気はしませんけど。東戸塚数少ない徒歩圏ですし。
近所のコンビニまで傘がわりに車を使うという30代の一般的な発想かなとは思います。
私ももしあったら誘惑に負けそうですが。。

そういえば皆さん秋葉小と品濃小とどちらが多かったのでしょうか。

やや遠い秋葉はやはり敬遠されてしまったかしら。
秋葉のイメージの方が個人的には好きですが。。

[866: 入居前さん]

>>864
　利便性が少々低い点以上にＧＭの価値を見出した人が契約しているのですから、
露呈以前に分かっていること（大前提）です。
　おそらく皆「駅近でこんな環境のマンションが（この価格で）あればなぁ」と
いう理想はあるでしょう。　
　私もそう思いますし。
　それが希望として出ただけで、そんなに深刻なものではないと思います。

[867: 契約済みさん]

>>864
実は駅から遠かったんだ！坂がキツイことを忘れてた！
なんて今更気がつく人いないですよ。もしいたとしたらかなりのオト＊＊さん。
契約者以外はどうかわかりませんけれど。

[868: 契約済みさん]

事件前に既に一部で要望がでていた大手コンビニ（セブン-イレブンorローソンorファミリーマート)
と大手のカフェ（スターバックスorドトール）をＥ棟に入れるに一票。
当然、賃料・管理費は住民負担なしで。

[869: 入居済みさん]

コンビニもカフェもどうかと思いますが…特にドトールが入っていたらイメージダウンじゃないですか？タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。

[870: 入居済みさん]

私は駅バス団地からのご近所引っ越し組で、
過去毎日終バス時刻を気にしながら仕事をし、
乗り過ごしてはタクシーの列に並んでいた日々を思うと今は夢のようです。

ただこの街の激しい坂坂坂を知らない方々には
オリンピックまでのあの坂は辛くお感じなのかもしれませんね。

戸塚の街をサイクリングしてみるとすぐに痩せられますよ(^_^)

[871: 入居済みさん]

今日から夏休みです。

どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。
以前たくさんあるとうかがいましたが。

[872: 匿名さん]

>>タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。


コメントのレベルが低すぎます。大人の議論をお願いします。
ドトールの営業妨害じゃないですか。

[873: 匿名さん]

>>どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。

のんびりしたコメントを入れて、煙にまくつもりでしょうが、そうはいきませんよ。
もっと現実に目を向けて冷静に議論しましょう。

[874: 契約済みさん]

カブトムシ、クワガタならフォートンの裏にある遊水池がある森でとれます。でももう時期遅いのでは？

[875: 契約済みさん]

パンが美味しいので、買って持ち帰るならドトールを利用しています。
コーヒーが美味しいし雰囲気が良いので、店内で飲むならスタバです。

>>872　同感です。ドトールにもサラリーマンにも失礼だと思います。

[876: 契約済みさん]

入居か解約か未定です。

この掲示板で、コンクリ問題に関して激烈な内容の投稿をされている未入居の方々は、
①E棟およびエントランスの規格外コンクリが完全に除去される（それ以外の使用部分でも除去が必要？）、
または
②物件価格が何割か値下げされる、
ということが実現されない限り、解約されるということでしょうか？

※他にも解約を停止する条件はありますか？

①または②の実現のために徹底抗戦する姿勢は正しいと思いますが、おそらく①も②も実現されないので、そういう方々は全員が解約に至るのでしょうね…

[877: 契約済みさん]

>>876
主張されていることからすれば解約されるのでしょうね。

[878: 契約済みさん]

>>876
①だけでは元通りの事件前のマンションではありません。
主要部分以外でも使用されていればマイナスポイントです。
安全面では問題なしでも、イメージダウンによる風評被害・資産価値低下が懸念されます。
物件価格が何割か値下げされる、またはそれに相応する”何か”があれば入居を考えています。
自分の中では１割引きでは解約、２割引きなら悩みます。
かといって、大幅値引きをして購入層が変わってしまうのも困ります。
しかしおっしゃる通りどちらにしても実現はおそらく無理なので、解約になるでしょう。

[879: 入居済みさん]

>>874さん
ありがとうございました

あと、匿名さんは匿名ではなく、出来ればお立場を明らかにした上での書き込みをお願いします。

[880: 契約済みさん]

そういえば去年は９月でもクワガタはいました。かなり深い森なので入り口からヤブ蚊に追われるので服装には気を付けた方が良いと思います。
夜はホタルも見れるそうですよ。

[881: 匿名]

マンション担保にどれだけ銀行から金借りれるのか？

[882: 契約済みさん]

ドトールとスタバ、確かにどうでもいい話ですが、
禁煙のスタバに対して、形ばかりの分煙、或いは分煙を行っていないドトールは
テナントとして歓迎されないのは何となく解ります。
>>869さんの言いたいことってそういうことなんじゃないのかな？
どっちにしても私はショップが入るのは賛成ではないけど。

[883: 契約済みさん]

ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[884: 入居済みさん]

情報ありがとうございます。
噂の!東京マガジンでは当マンションの映像や名前が出てしまうのでしょうか・・・

[885: 匿名さん]

特定されるような映像にはならないと思うけど、取材受けた人がいたりしたら
その人次第じゃないかな。
そこそこ視聴率とってるから、いずれにせよ全国区になってしまうけど。

[886: 匿名さん]

番組見て興味を持った人はネットで検索かければすぐに特定されちゃう可能性大。

[887: 契約済みさん]

>>882
自分はタバコを吸わないのでスターバックスの方が良いと言うのなら大丈夫ですが
「タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージ」
だから「ドトールが入ったらイメージダウン」
とは、喫煙者（特にサラリーマン）のことをイメージが悪いと批判してるも同然です。

[888: 契約済みさん]

喫煙者がイメージ悪いか知りませんが、私は迷惑だと思っています。
近所のスーパーの入り口に喫煙所があるのも大変嫌です。

[889: 契約済みさん]

偽装コンクリートマンションの一番の被害者であるはずの入居済みの方々か、
売り主を擁護したり、マンションの素晴らしさを無理やり書き込んだり、
価値は棄損していない、偽装コンクリートによる被害はない、と、
まるで売主そのものであるかのような書き込みを続けているのはなぜですか？

[890: 契約済みさん]

こういうところでそういった発言をされるのは、
出て行きたくても出て行けない事情があるからじゃないですか？
なんの迷いもなく入居されているのであれば、こんな板無視できるんじゃないでしょうか？

[891: 入居済み住民]

解約を決められている方、他の物件探しはいかがですか？
私はまだ、どうするかは未定なので、ネットで探しているくらいですが、なかなかいい物件はみあたりません。
新築マンションだけでなく、中古マンションや一戸建ても視野にいれないと難しそうです。
同じ東戸塚だったら、プレ○○○東戸塚という似たようなコンセプト（？）のマンションがありますが、同等の広さだと１０００万くらい高いです。
そうやって比較すると、値下げせずに売っていくという売り主の希望も１つの可能性としてはあるのかもしれないとおもったりして。
もちろん、きちんとコンクリート問題が解決したという前提ですがね。

[892: 契約済みさん]

>>891
プレ○○○東戸塚は全くもってコンセプトが違うと思いますよ。
同タイミング、徒歩圏の新築物件という意味で共通点があるだけですね。
あとは同じようにハウスメーカーが売主であることですね。

あと、今は中古も高いですねー。

いろいろ考えると、GMがあと２割安ければなーと思ってしまう自分がいます・・。

[893: 契約済みさん]

駅前は中古も高いですね〜！私も一応色々見ているのですがビックリしました。

グランドメゾン東戸塚は駅前ではないけれど十分徒歩圏内で、しかももともと安めだったから、解約物件が中古で出たら更に安くなる訳で、色んな事情を最初から知っていて、ここの更に値引きされた中古物件（しかも超築浅）と巡り会える方々が、心から羨ましいです。

我が家は縁がなかったのかなぁ…寂しいです。

[894: 入居済みさん]

ＧＭと同価格の一戸建てはとても狭苦しいですね。お隣さんと手をつなげる位近くて庭はない同然。駐車場が敷地内にあるのがメリットですが、一戸建ての良さは１億以上出さないとこの近くでは買えないです。そういう意味ではマンションのほうがワンフロアで住み易いと感じます。

[895: 契約済みさん]

素朴な疑問ですが…

積水は偽装コンクリ問題の解決を何よりも最優先させるべきではないでしょうか？

価値を高める提案とか、定価での完売を目指すという計画とかを言い切るのは２の次だと思うのですが…

なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし、価値を高める提案や完売計画も全て曖昧ですよね…

こんな曖昧なままで皆さん（特に入居の方）は、本当に納得しているのでしょうか？

このまま積水が曖昧な姿勢では、私は解約の予定ですが…

[896: 解約予定さん]

駅前タワー、東戸塚で1億円って異常。
その他、駅徒歩物件全てあたりましたが到底無理でした。

今年中に入居しないと今の税優遇受けられなくなっちゃうし、
相当焦っています。

[897: 契約済みさん]

>>896
来年もローン控除延期しませんかねー。
私もあせっています・・。

[899: 契約済みさん]

”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”って内容が明らかになっていないのが曲者です。
一体、どんな内容なのか？
内容が明らかになった時に、また嵐のような論争が展開されるでしょうね。
誰もが納得できる内容なら良いのでしょうが、何となく嫌な予感がします。

[900: 契約済みさん]

>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。
Ｅ棟をどうするのか。建て直すのか補修するのか、そのままでこまめな点検のみなのか・・・。

[902: 入居に不安さん]

はっきり言って、全体に対して一律の値引きが一番効果的だと思います。
こうゆう言い方も何ですが、誰もが納得する内容となると金銭面での解決しかないです。
はっきり言って、積水さんは問題解決や完売方針に金銭面を出し渋りのような気がします。
こんな言い方をすると、また金銭絡みの書き込みか？と言われそうですが・・・
でも値引きすらしなくて完売する計画は誰もが無謀だと思っているはずです。

[903: 契約済みさん]

>>900
>> >>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
>>これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。

それでしたら、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？
国交省の判断を待って全てを慎重かつ合理的に判断するべきです。
結局は結果待ちにもかかわらず、中途半端で曖昧な口約束をしている…
きちんとした書面で公に発表しないのはそのためですよね？
これでは不信感が募るのは仕方ないと思います。
今の段階で積水の動きが止まっているという事は、定価での販売や価値を高める提案内容も、国交省の方針如何では流動的に変化しそうな感じも見受けられます。
積水さんへの不信感は私も感じてなりません。
今のところは静観しつつ、解約の心を抱いております。

[904: 解約予定さん]

この話題引っ張ってごめんなさい

同等条件(特に駅徒歩)、同等価格で、12月までに入居できる物件、見つけた方いらっしゃいませんか。
当方戸塚より南は個人的にNGでして、中古も考えていません。

[905: 契約済みさん]

>解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？

そうかもしれませんね。
しかし、どのような是正方法にしても９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
そしてそのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
建て直すにしても建て直さないにしても是正方針が決まった２ヵ月後の１１月までには
解約・入居の回答をして欲しい、そして何があっても定価で販売すると決めたのではないでしょうか？
是正方針が決まるまで今後のことが何もわからない状態で不安になるよりましだと思います。
９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
今から解約の可能性がある人は他の物件を探す目安になります。
入居済みの方は解約希望でも次に住む物件を探さないといけないのでもう少し猶予が
欲しいところだと思います。

[906: 契約済みさん]

先日の質疑応答にて
「値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてください」
という要望に対し、
「難しいです」との売主の答え。
「値下げ無しに完売します」と言っておきながら矛盾していますね。
値下げ無しの完売を約束はするけど、その約束を果たせる自信がないので
違約金を払う約束は出来ないわけです。
そんな守れるかどうかわからない約束（公言？）をすることがおかしいと思います。

[907: 契約済みさん]

住宅ローン控除の延長要望やはり要望は出したみたいですね。
削除依頼する必要はなかったかな。
結果が分かるのはまだまだ先なのでなんとも言えませんが…。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20080819/Kyodo_OT_CO200808190100...

[908: 契約済みさん]

確かに売主けしからん！

くるっと回っていつか来た道。おんなじ主張の繰り返しですね。

過去のスレをもいちど読みこんだら待ちましょうか、国と売主の結論を。

ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

[909: 契約済みさん]

>>902
同感です。
バスや託児所等の意見が出ていますが、どれも一部の人しか恩恵に与れませんし
運営方法や経費など実際に始めてみないとわからない部分も多いです。
金銭的な解決が一番全ての方が納得できる方法だと思います。
資産価値低下や購入者層の経済レベルの低下を防ぐには値引きではなく
他の金銭的な解決方法が良いと思います。前にも出ていましたが、
管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
このような方法であれば事件で値引きした物件というイメージもつきませんし、
購入者層もそれほど変化しないと思います。

[910: 契約済みさん]

>>908

>ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

どんな根拠を持って、「大分いい方みたい」と言えるのか。少なくとも私にとっては、他の物件は関係ない。積水の対応には不審を抱いてます。

[911: 匿名さん]

管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
は、実質値下げ。
事件で値引きした物件というイメージもつくし、購入者層も悪くなると思います。
管理費はでかいですから。

[912: 契約済みさん]

値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件

物にはすべて需要と供給から価格が決まってきます。
株価でも、昨年の前半は大多数の人が日経平均は２万円を目指すと思っていました。
証券アナリストも各会社の投資判断を上げ、日本のみならず世界的に株価は右肩上がりでした。
しかし、アメリカのサブプライム問題からたんを発して崩れるように株価は下がり今後はどうなるのか分かりません。

長い年数、株の売買をされた事がある人は、株が下がっても長い目で見ればいずれ戻りますが、
株価が下がったからと、証券会社に泣きつくことは出来ません。

そこで、値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件
ですが、じゃあ若し完売したらどうしますか。

マンションも株価に連動しますので、いずれ株価が上がれば間違いなく上昇するでしょう。
それが来年か、再来年か、若しかして今年の年末か分かりません。

完売するべく努力をしてくれれば良い事です。
完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
管理費もすべて納得して契約したのですから、入居が少ないと高くするのは契約違反です。
物価に応じて値上がりは仕方ありませんね。

積水さんも引越し代を全員にサービスするとか位したら如何でしょうかね。

[913: 契約済みさん]

>>912
株価とマンション完売の話は別物です。
しかも、ここは普通のマンションではなくて、訳あり物件です。
そうゆう意味で定価での完売は不利という事では？
また、完売できずに空きが多ければ管理組合の議決権の問題が発生します。
努力をしても売れなければ約束の意義は果たせません。
はっきり言って、視点がズレています。。。

[914: 入居済みさん]

>>912
>>完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
関係あります。
はっきり言って、空部屋が多いと入居者に不都合な事は多いです。
ですから、この掲示板でも解約勢力を抑える為に必死に抵抗する入居者がいるのです。
解約や空部屋が多いと結果的には入居者にも不利です。

[915: 契約済みさん]

>>904
ひたすらスルーされてますが、
どなたか答えてあげてもらえませんか。いち物件でいいので。

思うに実はここが最大の問題点なんじゃないでしょうか、今回の。
悔しいことにグラメに匹敵する新築物件が今ないことが。

だからさっさと解約できず私のようにここによどんでいる。私は探すことをほぼ諦めつつ毎週火曜にあのマンション誌だけは読んでますが。
だから入居は延ばすけれどもあとがなくて、追い詰められている。

一例どなたか出してみてください。私も知りたい。あればもう少しどっしり構えられます。

[916: 契約済みさん]

>>909
「購入者層の経済レベルの低下」をやたら気にしていらっしゃいますが、
そんなに気になりますか？

譲って、「購入者層の経済レベルの低下」を気にする場合でも
現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
とされる人ではないような気がしています。
大きくくくって「契約した人」には一律値引きは、慰謝料含めてありだと思います。

賃貸化する場合は、購入者層ではなく、「住まう目的」が違う場合が多いので
確かに懸念点は大きいと思いますが・・。

[917: 契約済みさん]

>>915
横浜市内では、メゾンと同様の新築物件は無いのでは？

首都圏全域までオーケーなら見つかるかもしれませんね。やや街の雰囲気は異なるでしょうけど。

[918: 契約済みさん]

>>903です

>>905
>>９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
>>そのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
解約判断の猶予を明らかにしたのなら、その判断材料としての”価値を高める提案”の内容も同時に明らかにするべきではないでしょうか？
解約の判断材料に提案内容を吟味したい方も多いと感じます。
また”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わるのも疑問を感じます。
いずれにせよ、”価値を高める提案”を匂わせておいて内容を濁すのは得策では無いです。

>>９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
なにも11月の期限に拘る必要はないのです。
国交省の判断を待って余裕をもって解約の選択をさせるべきです。
11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

[919: 契約済みさん]

917です。

補足です。
もしメゾンに似たオススメ物件を知っている方がいても、おそらく、この掲示板では教えてくれませんよ。

もし教えたら、たちまち大勢のメゾンの契約者が殺到して、いい部屋が埋まってしまいますからね。
残念ながら教えても得はありません。
(もちろん僕は知りませんが)

[920: 契約済みさん]

>11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
>つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

私は、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが良い
という書き込みに対して何も判らない状態よりは良いとレスをしたのであって、
１１月の期限が妥当だと言っているのではありません。

[921: 入居前さん]

私も解約を考えており、代わりの物件を検討中です。
でもグランドメゾン東戸塚と同様といっても、その同様の尺度は人それぞれ。
いくつか候補はありますが、他の物件をここで挙げても、その物件の営業扱いされて不快な思いをするのは目に見えています。
私は東戸塚という地域には執着はないので、ある意味で探しやすかったです。

[922: 契約済みさん]

>”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わる

国土交通省の判断と提案は関係ありませんよね？
すぐには決められないので９月頃（是正措置が決まる頃）までに決定し
説明会で発表する運びだと思います。

[923: Ｉ棟入居済み]

>>912
もし定価で完売出来なかったら違約金を払う件ですが、
積水は定価で売り切ることで、
資産価値の低下がないことを証明すると言っているのです。
資産価値を定量的に表すのは難しいため、事件が起きた今でも事件前と変わらずに買う人がいて、
結果完売出来れば、事件の影響はないに等しいだろうと言っているのです。
つまり、もし完売することで市場の評価の低下が無かった事を証明できるのであれば、
完売出来なかった場合は、資産価値の低下が証明されたことになり、
資産価値の目減りをさせた売主は損害を補償するべきだ、という提案だったと理解してます。
だから、もし完売出来ても買主にはメリットが発生する訳でなく、
事件前の価値が保たれている可能性が高い事を示されたに過ぎないのです。

[924: 契約済みさん]

>>920
ですから…
期限を定めて、何も判らない状態よりは良いと言って曖昧な情報を提供するのが不信感を感じると言っているのです。
曖昧な情報しか提供できないのなら、期限を遅らせるべきだと言っているのです。

[925: 入居済みさん]

>>923
では、完売できなかった場合は？
資産価値の低下を認めざる負えません。。。
定価で完売させます…を信じた入居者はどうなるのでしょうか？

[926: 契約済みさん]

>現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
>とされる人ではないような気がしています。

だから気にしているのです。あまりレベルがどうというのは良いことではないと思いますが、
現在の契約者は中の上くらいのレベルだと思っています。
それがもし大幅値下げをして次期契約者が中の下くらいのレベルになったら嫌ですね。
むしろ賃貸でも賃料が高ければ一流企業の社宅として使われるでしょうから
その方がまだましだと思います。

[927: 入居前さん]

>>922
すぐには決められないような”価値を高める提案”をどうして曖昧なまま約束をしたのでしょうか？
そんな大切な案件は、普通は確実に内容が決まってから公にしますよね？
案件だけを匂わせておいては、解約の判断を惑わせると思われても、私も仕方ないと思います。
なんかズルイと思います。

[928: Ｉ棟入居済み]

>>925
923です。
完売出来なかった場合は当然容認できません。
夢のような成功例しか示さないで、完売出来なかった場合の対応を示さない積水は明らかに逃げてますね。
買主側は完売出来なかった場合の対応の約束を取り付けなければいけないです。

[929: 契約済みさん]

>>924
私はその件に関しては曖昧とも思いませんし、不信感も感じません。
最初の説明会で、来週までに解約かどうか決めろと言われたことに対しては驚きましたが・・・。
その後１１月に延期したので、誠意を感じました。　

逆に、「値下げして売るのですか？」
「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
では非常に不誠実だと思います。

また、解約の意思を表わして欲しいと言っているだけで、
入居者で解約する人は１１月に出て行けというわけではありません。

[930: 契約済みさん]

このマンションの最大のウリは、はっきりいって値段なに、
偽装コンクリートマンションで、その割安な値段の価値すらなくなってしまっては、
何のメリットもない駅遠マンション・偽装コンクリート付き、でしかない。

[931: 契約済みさん]

>>929
入居の決意をするには、それなりの判断材料が必要ですよね？
その判断材料として…
>コンクリートの補修・修繕の計画と内容
>”グランドメゾン東戸塚の価値を高める提案”の内容
>定価で完売しなかった場合の対応策
などがあると思います。
これら重要な問題がはっきり言って曖昧のままだと感じませんか？
なのに11月迄という期限だけは強要している…
これでは不信感が募ります。少なくとも私には…

[932: 契約済みさん]

>>911の匿名さんへ
契約者にとっては実質値下げと同じです。
金銭的な解決という全ての方が納得できる方法だと思います。
しかし販売代金はそのままなので中古販売の時にも
通常の値下げによる価格の低下は防げます。（たいてい新築時の価格も考慮される）
一括でもらう管理費は契約者の個人の通帳ではなく組合の通帳に入れるわけですから
販売代金を払える契約者しか契約できません。つまり購入者層も悪くなりにくいわけです。

[933: 解約予定]

私も11月が解約の期限っていうのはひどいと思っています。
でも定価で販売すると聞いて、ある意味で好都合だと思いました。
おそらく定価では完売できないので空きは多く発生すると思います。
なので11月の時点では解約の意思を伝える予定です。
もしどうしても解約した事に後悔したなら、その時点で空き部屋の再契約を検討したいと思います。
気に入った部屋が残っているかは分かりませんが、その時は状況との天秤で判断ですね！
その選択肢が一番後悔しないと思います。

[934: 契約済みさん]

国交省の発表があるまでは曖昧なのも当然でしょう。
今の段階ではっきりとしているほうが怪しいです。
来月の国交省の発表が出たら説明会を開くということですので、
そこで全て詳しく説明がされると思います。
２ヶ月かけて解約か入居か決定するには私には充分と思います。
おそらく説明会の次の日には決定してると思います。（多分解約です）

[935: 契約済みさん]

>>934
今の時点で解約に傾いている方には、おそらく２ヶ月という期間でも十分なのでしょう…
しかし私にとっては酷な境遇です。
２ヶ月という期間は、決して万人に向けた思いやりのある配慮には思えません。
せめてはっきりとした判断材料さえ整っていれば…
解約せざるを得ないです…

[936: 入居予定さん]

>>931

だから9月にはっきりするって。
がまんしなきゃ。

[937: 契約済みさん]

>>912
>完売するべく努力をしてくれれば良い事です

なにか勘違いしていませんか？
このような事件を起こした責任を売主に追及しているのです。
そして、売主はその責任をとるべく「定価で完売することで資産価値の低下を防ぐ」
と言っているのです。完売したからといって資産価値が低下していない証拠には
足りないとは思いますが、努力しても完売しなかったら、「資産価値の低下」
を認めることになります。
ですから契約者や入居者にそれなりの補償が必要とされるのです。

[938: 入居済みさん]

>>936

だから１１月までに意思表示しろって言っておきながら、詳しい話は９月まで我慢しろって？
どこまで買主を馬 鹿にしてるんだ？

[939: 入居予定さん]

これからのマンション価格について

原料高が続くならば、新規の供給計画は控えるでしょうね。

需給のバランスが取れて価格が安定するまで。

よって今ダブついても、倒産で資金回収の必要に迫られた物件は下がる可能性があっても、今後の

インフレ傾向とあいまってグランドメゾンの価格も下がりにくくなるのでは。

Ｅ棟は除いて、他は下がりにくいと思うけど。

[940: 入居予定さん]

>>938

がまんできなきゃ解約のみ。そんなに対応悪くないよ。