グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[794: 契約済みさん]

国土交通省の補修内容が明確化し、大臣認定が降りれば、建築基準法上は通常のコンクリと変わらなくなる。認定方法（通常のJIS規格品なのか大臣認定なのか）で周辺相場より値段が上がったり下がったりしている物件なんて見たことないし。

コンクリを気にする人もいると思うが、汚れが無い物件が欲しいなら新築狙うでしょう。
「共有部分と別の棟は補修が入って大臣認定されてます」というのは、中古狙いならそれほど気にならない。
マンションはどうせ修繕が必要なのに、「大規模修繕は許せるがこの部分のコンクリの補修が入るなら買わん」てな人間も少ない。別に毎日壁や床を塗り直す必要も無いんだし。
今回の件がどうしても納得のいかない人は、こんな板に粘着しないでサッサと他のMRに行ってる。

今後の補償だけど、売主負担で「瑕疵担保責任保険の加入」「中古販売時の既存住宅保障制度の申請」の要求は可能なんだろうか？
http://www.how.or.jp/kasitanpo/index.html
売主・施工主の企業存続リスクも多少は和らぐし、転売時の安心も増すと思う。

[795: 契約済みさん]

敢えて偽装コンクリートマンションに入居する理由は何ですか？

[796: 入居済みさん]

建築基準法３７条（下記）は大臣認定を受けたものの過去形で
後付けで認定できるのでしょうか？

（建築材料の品質）
第37条　建築物の基礎、主要構造部その他安全上、防火上又は衛生上重要である政令で定める部分に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料として国土交通大臣が定めるもの（以下この条において「指定建築材料」という。）は、次の各号の一に該当するものでなければならない。
1．その品質が、指定建築材料ごとに国土交通大臣の指定する日本工業規格又は日本農林規格に適合するもの
2．前号に掲げるもののほか、指定建築材料ごとにい国土交通大臣が定める安全上、防火上又は衛生上必要な品質に関する技術的基準に適合するものであることについて国土交通大臣の認定を受けたもの《改正》平10法100
《改正》平11法160

[797: 入居予定さん]

>>794
失礼ですがかなり重複したスレになっていませんか。

[798: 入居予定さん]

>>782
>>788
同感。まともな意見であってもこの板外（番外）ということです。

[799: 入居前さん]

>>796

現状のままでは認定は受けられず、補修されたものが大臣認定を受ける流れになると理解しているのですが。

[800: 入居済みさん]

今回の件がこんなに（一部の方かもしれませんが）騒がれているのに驚きです。
何が問題なのですか？資産価値の低下？？？って感じです。

恐らくここで騒いでいる方は建設や不動産、法律にあまり詳しくない方なので
しょうから仕方ない部分はあると思いますが、ここまで騒がれてしまうと
自爆行為としかいえません。ここで騒いで風評被害を起こした方々に
残る住民に補償しろといいたくなります。

もう一度今回起きたことと、その売主側の対応を冷静に見直すべきでないでしょうか？

今回の売主の対応は極めて現実的かつ良心的。この程度の事象であれば他業者なら
今回の売主のような対応はしてくれません。恐らく共同売主の相鉄不動産は
そこまでするの？くらいに思ってると思いますけどね。

[801: I棟入居済み]

>>796さん
>>799さん
国交省では、補修や定期点検などを条件に、条件付の後付け認定ができないかを検討しているそうですよ。
ちょっと前に国交省に電話したら、教えてくれました。

当然、補修や定期点検で懸念が無くなるという判断ができたら、という事になると思います。
もし認定されたら、それは国交省の調査結果によって、認定できる品質だという判断ができたという事になります。

私の個人的な意見としては、きっちり調査をした上で大きな懸念が無い事を証明してもらえる事を願ってます。

[802: 入居済みさん]

>>801さん
情報ありがとうございます。
事前報道と一致していますから間違いなくその方向ですね。

相談室には例え補修等で国に認めらるとしても、
完全完璧な姿に戻すために一歩踏み込んで
出来うる限りの除去を進めるべきだと伝えたところ
当然まずはその方向で考えていますと回答をもらいました。
除去自体はたやすい部分も多い一方、例えば場所によっては一時的に水が使えなくなるとか、騒音とか
やる際は住民の理解が必要とのことでした。
その際は長期的視野に立って積極的に協力していきましょう。

[803: 匿名さん]

で、どうして敢えて偽装コンクリートマンションに入居するのですか？

[804: 契約済みさん]

ここで売主擁護している人たちがいろいろ言っているけれど、
それは例えば「マイナス100点のマンションがマイナス70点になった！」と自慢しているのと
同じですね。

偽装コンクリートマンションであるこの物件は、現状の対応ではいつまでたっても偽装コンクリートマンションでしかありません。

マンション購入を検討する際に、まともな価格で偽装コンクリートマンションを検討する人はいません。

いいかげん現実を見つめてください。

[805: 入居前さん]

あいかわらず偽装コンクリ怨霊が憑いてるようですね。

日本古来の伝統にのっとって、丁重に扱ったほうがいいです。(井沢元彦さんのファンです）

あまり気にせずにまた来てるなぐらいの気持ちで。

解約する人かわかりませんが、気持ちは皆さん理解できるでしょうから。

[806: 入居済み老人]

ばかの一つ覚え＝一つのことだけをおぼえて、それをどんな場合でも得意になってふりますことをあざけっていう言葉。（『広辞苑　第四版』）

本人は得意、まわりはあざけっている、この落差がこの言葉の肝でしょう。

すぐに書籍を引用する私も「ばかのひとつ覚え」です。

[807: 契約済みさん]

>>803
残念ながらあなたを相手する方いないようですネ

[808: 契約済みさん]

>>803
>>804
偽装同一人かかどうかはわかりませんが連なったスレを見かけたことがあるようで。
間違っていたらゴメン。

[809: 入居予定さん]

誰かに頼まれて毎日頑張ってるのですか
ご自分の意思なのですか

みんなもはやあわれみすら感じていますよ

[810: 契約済みさん]

>>777
＞この物件は修繕が約束されているので完全に安全です。
＞そして魅力を高める提案もされるので楽しみです。
＞積水さんもきちんと説明してくれましたので信頼できます。
＞あと定価で完売してくれるので資産価値もぜんぜん下がりません。
＞こんな素晴らしいマンションのどこに文句があるか全く分かりません。
＞解約する人はもったいないと思います。

もし釣りではなくて本気で仰ってるのならかなり恐いというか、おめでたいですよ。
そして「同感です」だけのコメントで次々それに賛同する方々も・・・。
コンクリートを懸念する人に偽装コンクリ怨霊が憑いているなどと言うのなら
あなた方はもうグラメ教徒って感じ。

入居者の中にも、コンクリート問題を深刻に受け止め、
マンションのプラス要素や希望とは切り離してきちんと考えている方も
いらっしゃる中で、上記のご意見は現実を見ていないとしか思えません。
「完全に安全」「資産価値もぜんぜん下がりません。」
ここまで言い切られると、洗脳？とさえ感じます。

厳しい見方に対して、意地が悪いとか言ったり排除しようとする態度も
どうかと思いますね。
私は>>804さんに同意です。

[811: 契約済みさん]

＞保育園や託児所などの、マンション住民とそれ以外の人に対しても魅力ある施設を考える

セキュリティのこととか、管理組合にかかる費用のこととか考えての発言でしょうか？
とかく幼児〜小学生の親の世代はマンション内でも子供中心（＝親としての自分たち中心）
の便宜ばかりを要求をしがちです。
モンスターペアレント世代というのもわかる気がします。

E棟を高齢者のためのデイケア施設にしてくれという要望があったら通りそうですか？

[812: 入居予定さん]

>>810さん
770さんはわざとやってるんでしょ。確か二人、遊び？で同意ですだけ言ってたけど
そのあと次々賛同って、そこものすごい読み間違い。
洗脳されるはずないよ、それと真逆に書く荒らしがいるでしょ、書いた人もユーモアだよ、
続けたら一転荒らしだけど一回なんだから。


厳しい見方はあっていいんだよ、もちろん、契約者なら。排除なんかしないよ。
そうじゃなくてどう見ても契約者じゃない荒しがいるでしょ、分かるでしょ、
そのことをみんな言ってるわけ
厳しいことを言う人に言ってるわけじゃなくて、その人ピンポイントに言ってるんだから、
そこ勘違いなく。被害妄想だよ。
あなたも人の意見なんかいちいち気にしないで、自分の考えだけを書こうね。
別に住みたいと思ったひとが住みたいって書いたってあなたの解約意思を中傷してるわけじゃないんだから。
口挟む対象じゃないでしょ。

[813: 契約済みさん]

>>812さん、
すいません、文章が支離滅裂でおっしゃっていることがよくわかりません。

>>810さん、
私も、ここ最近意図的な洗脳投稿を気になって見ていました。本当に入居予定の方々が投稿しているのかもしれませんが、普通に考えて、>>777さんの意見に盲目的に賛同するのは思慮に欠けている気がします。特定の入居（予定）者又は売主関係者が、焦って連打しているようにも見えます。最近のこの掲示板で痛いところを突かれてたり、ひょっとすると解約件数が予想以上に伸びていたりするのかもしれませんね。

[814: 契約済みさん]

>>812
4人くらいが短いコメントで賛同してますね。
読み違いはどちらでしょうか？

＞書いた人もユーモアだよ、

ユーモアって、あなた・・・・・・・・。(~_~;)

釣りとかアラシとか遊びなら逆にいいんですよ。
あなたがユーモアというのならそれもいいでしょう。
それならむしろ私は安心できます。

>>777を入居者が本気で書いてるのだとしたら、ほんとにこわい。
売主関係者なら、それくらい白々しい書き込みってことで
これからは笑って見過ごすことにします。

しかし、勘違いとか、被害妄想って言葉はそのままあなたにお返しさせてくださいね。
あなたの書き込みも所々意味不明なんですけどね・・・。

[815: 契約済みさん]

お盆休みに入ってからこのスレがおかしくなって来てる。
不動産アナリストって専門家が出て来てさらに危機感を募らせた感じだ。
託児所とかシャトルバスの話は住民から出て来たようだが、
その話を潰したのは金を出したくない人達だし。

売り主関係者が暇を見つけては自宅から書き込んでるんだろう。

[816: 契約済みさん]

でも託児所とシャトルバスはいらなくない？
特にバス。悪天候ならあったらいいなの距離だけど、そんなに遠いか？

[817: 契約済みさん]

＞駅、スーパー、学校等の公共施設を巡回するシャトルバスは本当に欲しいですね。
＞自家用車の軽減にもつながりエコで地球にもやさしいです。

＞平日の朝は東戸塚駅とのピストン輸送のみにするとか。
＞それでも足りない場合は複数台のバスを用意すれば済みます。
＞幼稚園や小中学校への送迎も考えると２台は必要かなあ。
＞曜日によって横浜市役所に行く便とか。

経済観念ゼロの人たちが言いたい放題ですね。
複数台のバス、運転手、いくらかかるとお思いですか？

幼稚園や小中学校への送迎、スーパー、市役所への巡回？
ここまで甘ったれてくると呆れて物も言えません。
大切な管理費をそんなことに使おうと思わないでほしいですね。
もう少し常識的な物の見方をしていただきたいと思います。

[818: 入居済みさん]

>>817さん
昨日の
>>752
と重複レスですね。


管理費負担の増はない前提のご提案だと思いますよ。
でもそうすると、あまりにも売主に過大な永久負担を強いることになって
私も確かに賛成はしかねますが、
もう少し、人を傷つけないような反論の言い方をされてはいかがですか

[819: 契約済みさん]

>>817
住民の意識次第だろうなあ。
一概に否定は出来ない。

車の維持費を考えると任意保険やガソリン、車検代金、整備費とかで車を１０年乗るとしても、
月に５〜１５万の経費がかかってる訳だ。
この１／１０でバスが利用出来るとなれば安いと思うよ。
制約も多いけど住民がバスの運営に参加出来る訳だし。
ある意味、大規模マンションのメリットですがね。

＋車のシェアリングも有れば無敵だと思います。
電気自動車なら今のところ国の補助も出ますし。

[820: 入居予定さん]

>>777さん

同感です。

もちろんユーモアですよ。

[821: 契約済みさん]

バスや託児所等の話題が出ていますが、問題が不適格コンクリートにあるにもかかわらず、バスや託児所があればコンクリートから生ずる問題が軽減されるかのような思考はよくないと思います。売主が「マンションの価値を高める総合的施策」と言っているのは、まさに目先を変え問題をすり替えようとしているだけですから、それに乗せられて問題の本質を見失ってはいけないと思います。そもそも、「価値を高める総合的施策」と言っている売主本人に、具体的なアイデアが何もないのです。前回の説明会ではその点に一番落胆し、にもかかわらず物件の資産価値は大丈夫ですと言い切る無責任さに憤りを感じました。

バスにせよ託児所にせよ、特定の受益者のみにメリットがあるだけで総合的施策でも物件の価値を高めるものでもありません。メリットを感じる受益者が多ければ、普通に管理組合を通じて設置すればいいと思います。ただ、確実にコストは生じますから住民としては覚悟が必要だと思いますし、仮に総合的施策として売主がバス等を設置する場合でも、永久的に維持・運営しコストを負担することはできないでしょうから、早晩行き詰まって住民の意志と資金に存続が委ねられることになると思います。

要するに、問題のすり替え＋先送りにしかならないと思います。

[822: 匿名さん]

結局、皆さん自分の事だけしか考えてないという事…

[823: 契約済みさん]

E棟を全部賃貸にして、その収益を管理組合に入れるっていう提案があれば、「おっ」と思う。

[824: 契約済みさん]

でも賃貸に出すと、住民層が変わってきますよ。

[825: 入居予定さん]

>>821さん

売主が今度提案するはずのメゾン全体の価値を高めるものは、バスでも託児所でもないと思いますけど、売主本人に、具体的なアイデアが何もないと断定するのもね。

断定する根拠はあるんですか？

[826: 契約済みさん]

確かに、賃貸にするといろんな人が出入りしますから、マナーの低下や防災面が懸念されます。

[827: 契約済みさん]

>>825　問題の本質からはずれてますよ。

[828: 契約済みさん]

Ｅ棟が賃貸になるなら余計入居したくありません。

[829: 契約済みさん]

なぜ賃貸にしたいのですか？
買って住むには値しない所を借りて住みたい人っているのでしょうか。
駅前ならいざしらず。

[830: 契約済みさん]

＞管理費負担の増はない前提のご提案だと思いますよ。

シャトルバス運行に限らず、自分たちは持ち出しなしで売主負担で
お金のかかる施設等を、マンションの価値を高める総合的施策として期待する、
その考えが甘いのでは？

便利なバス便があろうが、保育施設が充実していようが、
最初から偽装コンクリートのことがわかっていたら誰も買わなかったでしょう。
ですからそんなものは資産価値回復のなんの手立てにもならないってことでしょう。

[831: 入居前さん]

重要事項説明会の時に、売れ残った部屋は賃貸に出す場合がある、と言われた記憶があります。
もしＥ棟の売れ残りが賃貸に出されてもそもそも文句は言えないんじゃないでしょうか。

[832: 契約済みさん]

>>831さん、

今は、売主が定価で全戸完売しますと宣言している状況下にあることをお忘れなく。

[833: 契約済みさん]

>>826　賃貸になると、確かにマナーと防犯面（防災でなく）が懸念されます。

[834: 契約済みさん]

>>831
売主いわく、「定価で完売することが資産価値を維持することにつながる」とのことですので、賃貸に出した瞬間、資産価値低下を認めざるを得ない状況になるでしょうね。

[835: 入居予定さん]

転勤する人が分譲貸しで賃貸に出すことはよくありますよ。賃貸を恐れていてはマンションに住めないと思います。マナーの善し悪しは個々の問題でしょう。これだけの大規模物件ならば、買ってる・借りてるに関わらずヘンテコな人は必ずいると思っていいでしょう。

[836: 契約済みさん]

今回の件があった時にお客様相談室に賃貸になる可能性を聞きましたが、売り切ると断言してました。
けど、契約書上では賃貸に回さないということは書かれてないとのことでしたよ。勿論万が一という前提での話でしたが。
なので賃貸になる可能性はあるのでは？

[837: 契約済みさん]

分譲賃貸と初っ端から賃貸じゃ全然違うよ

[838: 契約済みさん]

>>830さん
確かにコンクリの問題は最重要課題ですが、国交省の方針も売主の方針もまだ出ませんし、新しい情報もないですよね？

最近のレスを見ても、830さんのレスを含めて、すべて同じ議論の繰り返しです。もちろん指摘されている内容はもっともな意見ですが…。

コンクリ問題の解決なしにはマンションの価値を回復できない、
バスなどのアイデアが非現実的、
これも、ご指摘の通りです。

でも、コンクリ問題でノイローゼにならないために、少しは気分転換になるような明るい話題があってもいいのでは？

夢を語ったり、軽い気持ちで明るい話題を出すくらいは、激怒せずに許してほしいです。

[839: 契約済みさん]

入居すると言っている人々は、なぜ敢えて入居するか？、という質問にすら答えられない。
価値が毀損しないなどありえないのに、妄想ばから並べ立てて必死に抵抗する。

デベがどのような対応をしたところで、マイナス100点がマイナス70点になるだけ。

偽装コンクリートマンションをまともな価格で購入検討する人などいません。

当たり前です、皆さん自身だってそうでしょう。

いい加減に現実を見つめてください。

[840: 入居済みさん]

>でも、コンクリ問題でノイローゼにならないために、少しは気分転換になるような明るい話題があってもいいのでは？
夢を語ったり、軽い気持ちで明るい話題を出すくらいは、激怒せずに許してほしいです。

と838さんがおっしゃっていますが私もそう思います。でもノイローゼになる程悩んでいる方は入居しない方がいいと思います。私はノイローゼなんて事は全くありませんが解約します。こういった事を考えながらの新生活スタートは想定外ですし、受け入れるつもりもないからです。

でも入居を続ける方、入居しようか悩んでいる方がこの掲示板に明るい話題や夢などを語る事は全く問題ないと思います。だってこの板は別にグランドメゾン東戸塚の管理下でもなんでもないでしょ。荒らし等は問題外だけれど、基本的には誰が書いたって読んだっていい訳だし。それをなんだか自分の所有物みたいに勘違いして他の方を非難されている方、時々いらっしゃいますがどうなんでしょう？ピリピリする気持ちも分かりますが、もうちょっと余裕を持ったらいかがですか。

[841: 契約済みさん]

明るい気持ちや余裕を持つのは結構だけど、価値が毀損していないだの、偽装ではないだのの
デタラメな妄言は批判されて当然でしょう。

[842: 入居済みさん]

>841さん
それらを「明るい話題」だとは私も思ってないですよ。価値は毀損しているし偽装だと思っているので我が家は解約ですし。

バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。言葉が足りず気分を害されましたか？もしそうでしたらごめんなさい。でも「デタラメな妄言」という言葉はあまりにも乱暴ではありませんか？解約された物件を購入検討する上でこの掲示板を将来見る方は少なくないと思います。あまり殺気立っていると敬遠されかねませんよ。

[843: 契約済みさん]

結局、責任を負うべき売主を擁護して、現実的だとか大人の対応をしたつもりになってしまうから、買主側にリスクや苦難が降りかかってきてノイローゼだとかいうことになってしまうのです。高い報酬を価格に転嫁したまま不良物件を引き渡し、喉元を過ぎるまでは不合理な説明と口約束で凌ぎ逃げ切ろうとしている売主を許してはいけないと思います。