グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[643: 入居済みな２ちゃんねら]

>>640
ん？I工区の説明の時は訂正してたぞ？
始めに配った対策文章はそう取られても仕方なしだったけどね。
ま、最終的に確認できる機会があるから別に気にしてないが。

[644: 入居予定さん]

>>640
売り主が永久に是正するのは、溶融スラグ混入コンクリートに由来する不良すべてです。
議事録読んでください。

[645: 当初は解約予定だった]

入居する理由を示せという煽りが多いね。
契約者ならハンコを押したときにこの物件を選んだ理由（環境・価格・間取りなど）はハッキリしているはず。
入居する人は今回の事件がその理由を覆すほどではない、というだけだし、特にその理由以外のメリットが増えるわけも無いよね。そんなこと聞いてどうすんの？

解約する人は他を当たる時間的・条件的な選択肢があるということ。
この物件に魅力を感じれば住むし、他でもよければ素直に解約して他をあたれば良い。

まあ、どうせ「入居は○○が理由です」＝＞「白々しい。売主か？こんなマンションなんて！」＝＞「こんなマンションとは何だ！」という荒れ具合を楽しむ部外者だろうから、あまり相手にしなくてもいいかな。いい加減みんなも釣られないだろうし。

当初は解約予定だったけど、いざ他の新築物件を探しても、この環境を気に入って契約したなら、直近入居可能な物件ではなかなか難しいね。
中古もよさそうな物件は値上がりしているので、今買うのは高値買いの気配。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

解約も入居も選択にリスクはつきもの。

あと半年もすればマンション価格も下がるかもしれないけど、そのころには金利も上がっているでしょう。新築はデベの営業が言うとおり、資材の高騰も内装などにもしわ寄せがくるかと。

今は売主の「魅力向上策」に期待しつつ様子見かな。
東戸塚駅のホームの南端（大船寄り）に出口と改札作って、オリンピックの横の斜面に道を作ってくれれば徒歩10分が5分になって、駅の階段の混雑解消にもなっていいなぁと妄想したり。
積水さん長谷工さんどうですかね？（笑

[646: 契約済みさん]

>>645さん
同感です。
契約後の入居・解約の選択は、今回の事件をどれだけ自分の中で消化できるかだと思います。
私は解約の予定ですが、入居者の気持ちも分かります。
お互い満足できる結果が出る事を期待しております。

[647: 入居予定さん]

>>598
I棟入居済みさん
レスありがとうございます。
Ｅ棟の問題は是正策が上がってから、議論すればいいのかもしれませんが、考えてみました。
立替の可能性は低いと思いますので補修して売り出すことになります。
補修は一度行っただけで、正常なコンクリート(規格に合致）と同等になりますというものではないと思います。
おそらく定期的に点検し、場合によっては再度補修をする可能性があること、その時は一時的に退去する必要があるかもしれませんということを説明し販売するのでは。
これはかなりのハンデで、6階のみならずＥ棟契約者すべてに説明する必要があるかと思います。
他の棟が値引き無しにしても、Ｅ棟を値引き無しはかなり難しい。
値引きと引き換えにメゾン全体の価値を高めるものがあると期待してます。

[648: 契約済みさん]

で、わざわざ偽装コンクリートマンションを選ぶ理由は？

[649: 契約済みさん]

>>648

なんでそんなこと知りたいの？

Ａ．本当は入居したいけどコンクリートが心配で踏み切れない。私を説得してほしい。
Ｂ．どんな入居理由が示されても、断固反論する自信がある（もっと議論を楽しみたい？）
Ｃ．解約予定者と入居予定者の敵対構造を作りたい
Ｄ．とにかく、掲示板を盛り上げたい

[651: 匿名さん]

＞売り主が永久に是正するのは、溶融スラグ混入コンクリートに由来する不良すべてです。
＞議事録読んでください。

つまり、不具合の因果関係が明確な場合は是正するわけですが、

溶融スラグ混入コンクリートで実際に建てられた集合住宅でどのようなことが起こるのか殆どデータがありません。どのように『溶融スラグが原因』と証明できましょう。

企業の良心に期待するしかないのが現実です。

[652: 住民さんＡ]

入居を決めた人も解約を決めた人も悩み苦しんで決めた
決断なんだからそれを聞く必要なんてないでしょ？

[653: No.561, 619]

>>620
クラスティーナ、良さそうですね。行ってみます。
シンプルモダンと自然の組み合わせが私の好みなので丁度良いです。
先ずは「見る気」なので書いて頂いた順に回ってみようかと。

レスありがとうございました。

[654: 契約者さん]

650さん
偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

ところで、650さんはどこの棟の方ですか？それとも例の住友不動産ですか？

[655: 契約済みさん]

もしクラスティーナ行くならば掲示板見てから行ったほうがいいですよ。

[656: 契約済みさん]

628です。

皆様、ご丁寧にありがとうございます。

経緯についてはわかりました。ただ、偽装というのはいわゆる故意だからそういうのであって、
言葉の使い方として適切かどうかということに疑問を思ったのです。
知らずに混ぜていたならば規格外でしょう。
わざとなら偽装でしょう。
そうであるならば、もちろん六会に対してであれば偽装を使うのは○ですが、
売主、ましてや買主に対しては偽装という言い方はデリカシーにかけますよね。

>>631さんがいわれている疑問はかなり同調します。おかしいところありますよね。

>>637さん
>以前から偽装の文言に納得がいかないようですが・・・
>少しは自分で調べよう。。。
？
以前からとは？
あと、別に調べていないわけではないです。

[658: 入居済みな２ちゃんねら]

>>655
ありゃ見るもんじゃない。心が病んでくる。行けば気になる人はあの売り方がと〜っても鼻につくし造りの妥協が良くわかるから大丈夫だよ。ま、アジア工場のミドルクラスの家具屋はどこも似たり寄ったりだけどね。

>>653
「見るだけなら」大塚家具の前後にランドマークのa！にあるカンディハウスに立ち寄ることをオススメする。俺は一点豪華主義になるのがイヤでやめたけど、良いもんは良いやね。買う買わないはともかくディスプレイがウマいから部屋の雰囲気作りの参考になると思うよ。

[659: 契約済みさん]

>>650
＞なぜわざわざ偽装コンクリートマンションを選ぶのですか？

「わざわざ選んだのか」というと厳密にはそういうことではないでしょう。
はじめからわかっていれば、どんなにその他の点が優れていても
誰も選ばないと思います。
（私はここに落とし穴があると思っていますが。）

良いと思って契約したマンションが運悪く偽装コンクリが使われていて、
それが発覚してしまった。
それでも敢えて入居する理由は？と聞いた方が的確では？

入居を決めた人にとっては

Ａ　環境とコストパフォーマンスが、コンクリート問題に絡む全てのマイナス要素を
　　打ち消すほど優れていると思われる。

Ｂ　補修や資産価値維持を含めて売り主の対応を全面的に信じている。

Ｃ　他に匹敵すると思われるマンションが見つからない。
　（探すのが面倒 or あっても引越しの手間や費用等の負担が大きすぎる、も含む）

いろいろな方のご意見をみるとそんなところではないでしょうか？
Ａ・Ｂは根拠の極めて脆弱な理由であると私個人は思いますが、
Ｃは価値観や事情は人それぞれなので反論する理由はありません。

これに関連して・・・
>>654
＞偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

「偽装コンクリート」については何人もの方が的確な説明をされているので
そういう言葉の使い方がされていても何らおかしくはありません。
「偽装コンクリート」は使われています。

もし自分の居住棟の主要部分には使われていないから入居するという意味であれば
これは極めて危うい発想だと正直思いますが。

共用部分はマンションの要というべき重要な資産です。
共用部分があるかないか、ここが戸建てとの大きな違いなのですが、
ここの重要性について感覚が麻痺している方は案外多いと思われます。

専有部分（自宅）にさえ問題がなければ、あまり気にならないという感覚の住民が多いと、
今後自分たちがマンションの管理運営をしていくうえで、障害が出てきやすいです。
第三者はマンション全体を見て、資産価値を判断しますよね。

[664: 契約済みさん]

Ｃ棟契約者です。
入居か解約か未定です。

偽装コンクリは、Ｃ棟の主要部分には使われていませんが、それ以外の部分に使われていて、悩みの種です。

最近の書き込みを拝見すると、主要部分の使用だけが話題に上っているようですが、主要部分以外の使用を気にされる方は少ないのでしょうか？

僕は資産価値を気にするタイプなので、主要部分以外での偽装コンクリの使用も大いに気になります。取り除いてくれると嬉しいのですけどね。無理なのでしょうけど。

[668: マンション住民さん]

自分の住む棟に六会のコンクリートが使われていないから気にならない、
という気持ちの方もいるようですが、マンションはすべての建物含めて
自分の資産ですよね。
そのあたりどう考えているのでしょう？

[669: 匿名さん]

知ったところで、どうしょうもないから。

[672: 契約済みさん]

入居することにします。
気にならないの？　と言われると悲しくなりますが
でも　それ以外のところに魅力がありました。
売主さんの言葉を信じる事にしました。
いろいろな考えの方がいて当然ですね
良い生活を送りたいのは　みんな同じ
縁があってご近所になりましたら　よろしくお願いします。

[675: 契約済みさん]

>>674
その質問に対しては、すでに大勢の入居者が、この住民版【３】【４】で入居した理由を書いています。

すべてのレスを読みましたか？
今までの回答で充分に分かりますよ。

[676: 入居予定さん]

グランドメゾンは最高なので、私も入居します。

[677: 契約済みさん]

やっぱりデベからの請け負いなのかなぁ

こう書け、一件あたりいくら、と指示されてない限り、
普通のひとならこう何度も同じことを毎日書けないでしょう。

[678: 契約済みさん]

今回の事件によって、資産価値が具体的にどのくらい低下したか（○○％低下とか）、あるいは低下していないのか、客観的に正しく分析して、数値を算出してくれる会社、法人、団体はないのでしょうか？
もちろん、売主の是正方針が決まってからの分析になると思いますが。

それが分かると、入居か解約か、意思決定がしやすいです。

そんな会社・法人・団体は無いですかね…

[679: 匿名さん]

市場価格で半値以下は確実でしょう。

[680: 契約済みさん]

>>579
確実と断言するその具体的根拠は？

[681: 契約済みさん]

680です。
>>679 の間違いでした。すいません。

確実と断言するその具体的根拠は？

[683: 契約済み]

>>679
素人の予測が当たる場合も多いと思いますが、
できれば、きちんとした評価機関に分析を依頼したいのです。

[688: 匿名さん]

８／１３　藤沢の違法生コン：違反物件、横浜で新たに
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080813ddlk14040144000c.html

『違法生コン 違反物件』ってちゃんと新聞に書いてあるね・・・

[689: 契約済み]

>>687
もちろん、希望者が複数名あつまるようであれば、そのメンバーで等分しましょう、という話です。

希望者が集まらなくても、個人的にはとても知りたいです。費用次第ですが。

>>684
街の不動産屋だと、安く見積もられてしまったり…という心配はないのでしょうか？

[690: 入居予定さん]

やっと夢が実現します。
9月はじめ入居予定です。

[691: 入居予定さん]

契約済のものが住民外、アナリストと称するものとこの土俵で相撲をとるのが不思議。
役に立たないしさっさと掲示板に移行して下さいナ。

[692: 契約済みさん]

今日は削除がとても多いですね。
朝、チェックした後、出かけて今戻って見たので何が何だかわかりません。
経緯を聞かせていただけませんか？
どんな話題が議論されていたのか知りたいです。

私ははっきり言って削除依頼という行為は好みません。
荒らしも含め、どんな反対意見も掲示板の流れの中にはあって当然です。
そこから自分自身が気づくこと、参考にすべきこと、真に受けるべきでないこと、
学べること、たくさんあるし、全て自己責任で楽しめばいいのが掲示板だと思うので。