グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[595: I棟入居済み]

>> 590さん
584です。

> 裁判を起こしたらどうなるかわかりません。
これについては、『勝てる』という弁護士がいれば裁判を起こしてもいいと思うのですが、
私が弁護士に相談したところ、裁判で補修工事以外のものを勝ち取るのは難しいと言われました。
一応、2名の弁護士に相談しましたが、両方とも同じ見解でした。

それに、590さんの言うとおり、『慰謝料』なんてものを求めて裁判をやったとしても
金額はタカがしれてます。
勝つ確率が極めて低く、勝っても弁護士費用などの諸費用や、労力を考えたら何も
メリットが無い裁判なんて、やってもしょうがないですよね・・・

[596: 入居済みさん]

>>593
居住部分か共用部分かは単に法的な判断基準の問題ですよね？
入居して生活していくからには、たとえ共用部分での使用でも建物の危険性に不安を感じるのは当然だと思います。
誰だって居住部分ではＥ棟だけで、他は共用部分だから心配ないとは思わないはずです。

[597: 契約済みさん]

そうなんですよね。。。
偽装コンクリの使用が居住部分か共用部分かは単に法的な判断基準の問題…
入居して生活するからには、偽装コンクリの使用の事実自体が問題なのです。
>>住居建物に使われていたのは販売中止のＥ棟だけでしたが…
そうゆう問題では無いのです…

[598: I棟入居済み]

>> 592さん
資産価値減少ですね。
確かにこれは心配です。
でも、私の住んでるI棟は建築基準法違反では無いので、それがそんなに大きく資産価値を
下げる要因とは考えてません。
E棟6Fとエントランス棟2Fが建築基準法違反の過去があるとは言え、是正工事をした後、
物理的には問題が無い状態になるはずです。
あとは、法違反や偽装の過去がどれだけ嫌か？という事ですよね。
これについては、嫌な人は3割引でも嫌ですし、気にしない人は全く気にしません。
私はグラメに入居する際、マンションを売却しましたが、中古の売却はたった一人だけ買って
くれる人を探せばいいので、万が一グラメを売却する事になったら、気にしない人を探して
売るしか無いかなと思ってます。
今の時点で2割や3割下がったとかの書き込みがあった様な気がしますが、いくらなんでも
それは無いと思います。
姉歯事件の様に、耐震上の大きな懸念があるなら話は別ですが、嫌だという気持ちの問題
だけですから・・・
私は、六会問題があった事を考慮しても、グラメの価格は高いとは思ってませんので・・・
だいたい、グラメの価格は半分は土地代で半分が建物代ですよね。
しかも、その建物代のウチ、共用施設分などを考慮したら、3割下がったら専有部分がほぼタダ
とかいう意味になってしまいます。

[599: 契約済みさん]

優しくなだめるように、さとすように・・

[600: 契約済みさん]

>>598
ですから補修工事の内容はどんなものなのでしょうか？
補修工事で完全に問題が無い状態になるのでしょうか？
E棟6Fとエントランス棟2Fが建築基準法違反というのは法的な問題であって、入居者はマンションの安全性や資産価値を全体的な目で見ているのではないでしょうか？

[601: 契約済みさん]

工事の内容どころか是正時期すら明示されてないんですよね。
今のままなら、極端な話30年後に是正されますって言っても約束違反にはならないんじゃないかと

[602: 入居済みさん]

Ｉ棟入居の者です。
私は補修で完全に問題ない物件になるとはとうてい思えません。
また、違法箇所がE棟6Fとエントランス棟2Fだからと割り切って考える事はできません。
そのような前向きな結論を持てる事が羨ましいです。

[603: 契約済みさん]

>>591
なぜそのように捻くれた考えをするのでしょう？
被害妄想もここまでくると病的な気もします。
「私は吹っ切れました！」「私は納得してます。」
「吹っ切れてはいませんが入居します。」
こういう答でよいのではないですか？

[604: 入居前さん]

↑そのような前向きの結論が希望的観測というものでは？

[605: I棟入居済み]

>>594
>>600
584(=587)です。
すいません。たくさん書いてたらレスがおっつきません・・・・
私も素人ですし、補修工事の方法については良く分かりません。
完全に問題が無い状態にしてもらうしかないですよね。
できないなら建て直しを要求するしかないと思います。

でも、床が抜け落ちるかもしれないのってE棟やエントランス棟の事ですよね。
エントランス棟は確かに確実に対処して欲しいですが、今残っている契約者で、
床が抜け落ちる可能性がある人はいないのでは？

まあ、それ以外にも、問題コンクリの使用箇所で、自分の生活に関係のあり
そうな箇所があったら、懸念や不安を具体的にどんどん売主に伝えて対処の
要望をあげた方がいいと思います。

管理組合の議決数については確かに不安はあります。
それは、既に売主へ提案が出ていると思いますが、売主の議決権放棄によって
不安を解消する必要があると思います。

[606: I棟入居済み]

>>601
>今のままなら、極端な話30年後に是正されますって言っても約束違反にはならないんじゃないかと
いくらなんでも、それは違反で違約金対象です。

[607: 匿名はん]

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

[609: 契約済みさん]

>>605
今までの売主の対応で、要求や要望を受け入れてくれると思えないから皆さん不安なのでは？

>>今残っている契約者で、床が抜け落ちる可能性がある人はいないのでは？
床が抜け落ちるかもしれない…とは一つの例えです。
他にも共用部からコンクリの破片が落下してくる危険もあるという事です。（これも例えです）
つまり事後的な補修よりも事前に対策を練る必要があるという事をいっているのです。

[610: 匿名はん]

>>607は誤爆です。
失礼しました。

[611: Ａ棟契約済みさん]

壁や床がぼろぼろになってきたら嫌だなぁ・・・・とか
どうやって直してくれるのかなぁ・・・・とか
示された部分以外には偽装コンクリートは本当に使われていないのかなぁ・・・とか
ゴーストマンションにならないかなぁ・・・とか

を考えながら入居するのが嫌なので解約します。

[613: I棟入居済み]

>>609

> 他にも共用部からコンクリの破片が落下してくる危険もあるという事です。（これも例えです）
> つまり事後的な補修よりも事前に対策を練る必要があるという事をいっているのです。
これは、私も対処してもらう必要があると思ってます。
放置しておいて、問題があった時だけ対処するという対応方針では、みんな安心できないので、
安全を脅かす可能性があれば、その予防を含めて補修をしてもらう必要があると思います。

> 今までの売主の対応で、要求や要望を受け入れてくれると思えないから皆さん不安なのでは？
今まで受け入れてもらえなかったのは、法的義務が無い部分だと思います。
(例えば、慰謝料とか、解約の為の補償とか)
補修については、瑕疵担保責任によって、対処する義務があるはずです。
補修や調査・点検についての要望は、売主も受け入れやすいと思うので、売主から是正方針
が提示されて不満があれば、みんなどんどん出した方がいいと思います。

[614: 契約済みさん]

>>613
「補修や調査・点検についての要望は、売主も受け入れやすいと思うので、売主から是正方針
が提示されて不満があれば、みんなどんどん出した方がいいと思います。 」
⇒こういうのが入居後、一番面倒で不安になってくるのです。
本件がないマンションならば、ココらへんを考えずに済むと思うとどうしても
踏み切れないんですよね。

あと、私は先日マンションギャラリーへ行きましたが、
「販売時期や元気よく打っていく策はどう考えているか・・。」
と質問したときの回答としては、
「未だ販売時期は未定で、販売方針はこれから・・。」
とありました。
「えっ？！」
って感じです。そんな後手後手で良いのでしょうか？
売主は販売のプロのはずですよね？想定問答も無い苦しい回答や、
資産価値については、
「最近のマンション市況を見ると価値はある」との回答。
そんなストーリー・・、期待はずれ。
もっとグラメの資産価値の絶対値の高さ、今後の付加価値向上の施策など
期待していましたが・・。信用していいんでしょうか？
正直、売主は本物件に関しては火が消えれば良いと思っているのかと・・。
どうなるのか不安です。グランドメゾン東戸塚。

[615: I棟入居済み]

>>614

613です。

確かにイチイチ不安を指摘しなければいけないのは、面倒ですね。
みんなで指摘しようなんて簡単に書いてしまってすいません。

これは是正方針の発表を待つしか無いですね。
>>584 の①で書いたとおり、私は売主を信頼してますし、応援してます。
是正方針については、特に指摘しなくても最低限の建築基準法を守るだけでなく、
みんなが安心して暮らせる様な対処をしてくれる事を期待しましょう。
(また楽観的と言われそうですが・・・)

[616: 解約済]

買い主に多大な迷惑をかけていることをわかっていながら、裁判で慰謝料などを取られる可能性が極めて低いと判断し、対応をきめている点が信頼に値しない

これが私の解約理由です

[617: 契約済みさん]

床が抜けるとか倒壊とか、完全にモンスター化してるな。
たとえだとしても、もっと現実的にかつある程度常識的にものをいわないと、
向こうもちゃんと取り合ってくれないよ。
馬とか鹿に正面きって話をするか？普通はしないでしょ。
困るんだよね。
これからの対応について、まじめに詰めていきたいのにかなり迷惑。

[618: 契約済みさん]

>>606
では、具体的にいつまでなら違約にならないと？
何の約束もされていませんよ。

[619: No.561]

横浜で、インテリア関係はどちらで購入されているか質問をした者です。
沢山のレスありがとうございます。みなさんお詳しいですね。大変参考になります。

>>562
ワールドポーターズ、１つにまとまっているのは便利そうですね。行ってみます。
Fieraというのは初耳です。こちらも興味あります。

>>563
新横浜のカリモクショールームは行ってみたいと思いつつまだなんですよ。
近々に行きたいですね。

>>567
ACTUSはいいですよね。見るだけのつもりでもつい小物を買ってしまいます。
ベイクォーターはまだ行った事がないので行ってみます。

>>568
島忠は、言えば１〜２割引きとは知りませんでした。
こちらもチェックが必要そうですね。

>>575
ららぽーと、先日行って来ました。
ACTUSとin the Roomが並んでいるのは良かったですね。
ACTUS kidsも充実していましたね。

>>579
IKEA楽しいですよね。カフェもあるしつい長居してしまいます。
DIY気分も楽しめそうですし何か購入してみたいです。

沢山の情報ありがとうございました。
入居続行か解約はまだ迷っていますが、紹介して頂いた店を回りながら少し気分転換しようと思います。

[620: 入居済みな２ちゃんねら]

>>619
せっかくワールドポーターズ行くなら6Fを覗くの忘れずにね。カッシーナ風のシンプル家具メインのクラスティーナ（雑誌「モダンインテリア」出しているところ）やアジアン雑貨の店とかがある。映画館のフロアを挟むので結構知らないヒトいると思う。で、あの外商の商売がウザくなければそのままランドマーク前の大塚家具に寄るのがセオリーかな？

あと新山下のHOMESもみなとみらいに行ったら寄って見ると良い。モノは島忠と同じだけどフロアが結構広いんで品揃えが多少豊富。で、そのまま八幡橋のニトリによれば丸一日潰せてパパはヘロヘロって感じだね。因みに見る気なら上記の回り方、買う気なら逆周りがオススメ。そこそこ見た後ニトリ行くとやはり買う気が失せるw

[621: 契約済みさん]

>>617
では、これからの対応とは？
真面目に詰めていきたい内容とは？
具体的に教えて下さい。

[623: 入居前さん]

>>617
例え話にムキになっても…
つまりは何が起こるか分からない対策としては、事前の補修が必要だと言っているのではないでしょうか？
「豚も煽てりゃ木に登る」と例えたら、本気で「豚は木に登らない…」と怒りそう。。。

[624: 入居済みさん]

具体的な対応策が出るまで今は待つしかないですね。
段ボール片付けと買い物三昧で慌ただしく、落ち着く暇もなかったですが、
徐々に片付き42型液晶とカリモクソファーが入って、ようやく落ち着ける
理想通りの新居になりつつあります。

家具家電もですが、入れた中でも特にお勧めはバルコニータイルです。
オプション選びのときは高いし要らないと思ってやめたんですが、
ネットで注文したらすごく安かった上、何だか中も明るくなって、
部屋が広くなったような錯覚もあって意外にいい買い物で夫婦で気に入ってます。

置いてみたら意外によかった買い物等、もしありましたら是非お聞かせください。

[625: 契約済みさん]

入居すると言っている人に質問です。

冷やかしでも荒らしでもなく、
なぜ偽装コンクリートマンションに入居するのですか？

本当に不思議でならないので教えてください。

[626: 入居済みさん]

積水さんの説明で、Ｅ棟以外構造部分に、偽装？ＪＩＳ規格外のコンクリートは

使っていません。何ら構造の不安はありません。

他の物件に比べ、子育てに適した環境と高いコストパフォーマンスがあるからです。

追記　私は積水さんの人間ではありません。

[627: 入居予定さん]

>>615
頑張りましょう。

[628: 契約済みさん]

勉強不足ですみません。

偽装コンクリートってどういう意味でしょうか？

耐震偽装の偽装はわかるけど、規格外と偽装は根本的に違いますよね。

行政機関の表現は規格外って使っているようですけど、教えてください。

言葉は気をつけて使わないといけないですね。

[630: 契約済みさん]

私はＪＩＳ規格と偽って納入した生コンを使った
と理解しています
Ｅ棟とエントランス以外の構造部分には使われていないと言う
積水の方の話を信じて入居をきめました
確かにその他の部分に使われている所の補修に美観的に心配もありましたが
壁が崩れてきたり　床が抜けたりはしないとおもってます
ポップアウトも使われている部分に数箇所見つかっただけで
使われていた部分はやり直すとの説明だと思っています

積水ではありません

[631: 入居済みな２ちゃんねら]

>>628
六会コンクリートはレディミクストコンクリート規格品「JIS A 5308」の細骨材として認められていない溶融スラグを使用した。
↓
納入前の立会い検査での試験練りではスラグ混入率が3%と「少ないので省略」したため発覚せず。
※「偽装」の根拠はココだけ。会見の時に六会は認めているが、なぜかその際以降の報道では「偽装行為」は言及されず。
↓
行政の発表は「ＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による」「建築基準法第37条」に違反する事実がある建物があると言う内容。
↓
建築基準法違反は経過観察や補修を条件に当該コンクリートを「大臣認定品」としてみなすことによって回避しようとする方向←イマココ

どこのデベもてめーは悪くないんだから堂々としてりゃいいのにどこもビミョーな対応。施工会社もまるで自分が悪いので誠意を持って対応するかのような表現。なんかおかしいよね？やけにコンクリ業界が強い印象・・・あれぶっちゃけられちゃうと困るの？ひょっとしてグラメ他ビンゴの物件のほうが安心なんじゃない？なんて思っちゃったりしてね。

※今回の積水の契約者への対応は（納得がいかない連中が多いことは事実としても）結構誠意あるのよ。でもねグラメのページから東戸塚が無いことになってたり、コンクリ事件の報道発表がグラメのページから辿れなかったりツマランところがめちゃめちゃ誠意無いのよね。確かに入居者から見れば一見利害が一致してるしスペシャル現実的な対応と言えるんだけどね。でもてめーが気に入って買った物件がそんな扱いされてるとカチンと来るわな。

[632: 契約済みさん]

>>628
簡単に説明すると…
そもそもマンションにはJIS規格のコンクリートの使用が法で定められています。
しかし六会コンクリートは、JIS規格に適合しない溶融スラグ入りのコンクリートをJIS規格のコンクリートだと偽って納入したのです。
理由はコストが安くて済むから…
しかも施工主やデベのチェック体制をすり抜ける悪質な方法によってです。
当然、建物にはポップアウト現象が起こり、不自然に思った施工主（他物件での話ですが…）が六会の工場を立ち入り検査して、偽装の事態が発覚したのです。

本来、マンションの主要部分での規格外コンクリートの使用は建築基準法違反です。
それでもコストの安い規格外のコンクリートを規格内と偽装して納入・使用したので偽装コンクリートです。

[634: 入居済みさん]

規格外のコンクリをJIS規格と偽って卸したから偽装コンクリ。
しかも建築基準法違反のコンクリなので違法コンクリ。

そして不可解なのが、今後も使用が認められないコンクリを事件が発覚してからの事後的な特例措置として今回だけ見逃す…
普通は使用が許されないようなコンクリなら、今回も相応の処置を命ずるのが適切。

[635: 契約済みさん]

>>629
入居する理由くらい教えてあげたらどうですか？
自信を持って入居するのですから。
その事に触れたくないのなら相手を煽るような書き込みはしない事です。
どんな理由でもいい…入居する理由を自信を持って教えてあげたらどうですか？

私は解約予定です。
ちなみに私は解約の決断理由を自信を持って答えられますよ！

[637: 契約済みさん]

>>628
以前から偽装の文言に納得がいかないようですが・・・
少しは自分で調べよう。。。

-----
　国土交通省は８日、神奈川県藤沢市の生コン製造会社「六会（むつあい）コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていないリサイクル資材「溶融スラグ」をコンクリートの材料に使っていたと発表した。この製品を柱などの主要部分に使うと耐久性能が弱まる。

　溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）現象を起こしやすく、柱など主要部分に使用した場合は建築基準法違反になる。

　国交省建築指導課によると、六会コンクリートは少なくとも昨年７月から原材料の砂の代わりに溶融スラグを混ぜていた。製品納入前の建築主による立ち会い検査では、正規の生コンのサンプルを示すなどして偽装していたという。

　溶融スラグは砂に比べ、１立方メートル当たり約１００円安い。

　国交省の調べでは、建設中の横浜市栄区の分譲マンション（鉄筋コンクリート６階建て、計７３戸）と、藤沢市のいすゞ自動車工場の事務棟（鉄骨造り９階建て）の２棟で、柱やはりに使用する建築基準法違反が見つかった。いずれもはく離があり、工事は中断している。横浜市のマンションは半数が売約済みという。

　国交省と経済産業省が所管する財団法人「日本建築総合試験所」は８日付で、同社のＪＩＳ認証を取り消した。

[638: 契約済みさん]

>>636
どの人？

[639: 入居済み老人]

《怒りという感情は、維持するのに根気が要るものだというのが、彼のいつもながらの実感だった。》（平野啓一郎『決壊』新潮社）

最初の衝撃と直後の嘆き、その後の売主の対応への怒り、１ヵ月あまりが経ちました。
最初の説明会からでも半月あまりが経過しています。
その間、朝から晩まで、寝てもさめても、今回のことが頭から離れなかったということはないでしょう。
残酷なことに日常性の浸透力は非常に強いものがあります。
いつの間にか考えることが間遠になり、怒りが希薄になってきていませんか。

一般的にいっても、何か理不尽なことがあり、それへの反発が大衆的な盛り上がりを見せても、
それが長続きしないのは、いつかは日常に戻らなくてはならないからです。
それでも、当初の怒りを理論化し、
理不尽なものを粉砕し尽くすまで闘い続けようとする人々が少数はいます。
大概は彼らの主張すること正しいですし、何よりも彼ら自身が一番正しいと信じています。
正義の人が正義を主張することほどやっかいなことはありません。
なぜなら、そこでは対話が成立せず、妥協を全く受け付けないからです。
理論はますます美しく純粋化し、それゆえにますます孤立化します。
一方、正義から離脱した多くの人々は、そのことにやましさを覚えるがゆえに、
また再び獲得した日常性を守るために、
今度はかつては同志であった正義の人々を弾圧する方に回ります。

正義の人々は美しく滅び、
日常の人々はほんのひととき、いつ脅かされるかわからない危うい炉辺の幸福にひたります。

[640: 入居前さん]

売り主が、溶融スラグコンクリートに関して永久的に是正してくれるのって、
ポップアウト現象に関してだけ、なんですよね。
このコンクリートに関する現象は全て補償されているように、私は錯覚していました。

入居継続の方はご存知でしたか？


このコンクリートの不具合ってポップアウトみたいに表面的なことだけなんでしょうか？
ポップアウトなら、はがれてきたら補修する、で済むかもしれません。
でも内部で何か起こっていて、それが瑕疵担保期間が終わった２０年後に
発覚したとしたら、どうでしょう？
一体誰が費用を負担してくれるのか・・・。


売主側にあらかじめ約束して欲しいことがどんどん出てきます。

[643: 入居済みな２ちゃんねら]

>>640
ん？I工区の説明の時は訂正してたぞ？
始めに配った対策文章はそう取られても仕方なしだったけどね。
ま、最終的に確認できる機会があるから別に気にしてないが。

[644: 入居予定さん]

>>640
売り主が永久に是正するのは、溶融スラグ混入コンクリートに由来する不良すべてです。
議事録読んでください。

[645: 当初は解約予定だった]

入居する理由を示せという煽りが多いね。
契約者ならハンコを押したときにこの物件を選んだ理由（環境・価格・間取りなど）はハッキリしているはず。
入居する人は今回の事件がその理由を覆すほどではない、というだけだし、特にその理由以外のメリットが増えるわけも無いよね。そんなこと聞いてどうすんの？

解約する人は他を当たる時間的・条件的な選択肢があるということ。
この物件に魅力を感じれば住むし、他でもよければ素直に解約して他をあたれば良い。

まあ、どうせ「入居は○○が理由です」＝＞「白々しい。売主か？こんなマンションなんて！」＝＞「こんなマンションとは何だ！」という荒れ具合を楽しむ部外者だろうから、あまり相手にしなくてもいいかな。いい加減みんなも釣られないだろうし。

当初は解約予定だったけど、いざ他の新築物件を探しても、この環境を気に入って契約したなら、直近入居可能な物件ではなかなか難しいね。
中古もよさそうな物件は値上がりしているので、今買うのは高値買いの気配。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

解約も入居も選択にリスクはつきもの。

あと半年もすればマンション価格も下がるかもしれないけど、そのころには金利も上がっているでしょう。新築はデベの営業が言うとおり、資材の高騰も内装などにもしわ寄せがくるかと。

今は売主の「魅力向上策」に期待しつつ様子見かな。
東戸塚駅のホームの南端（大船寄り）に出口と改札作って、オリンピックの横の斜面に道を作ってくれれば徒歩10分が5分になって、駅の階段の混雑解消にもなっていいなぁと妄想したり。
積水さん長谷工さんどうですかね？（笑

[646: 契約済みさん]

>>645さん
同感です。
契約後の入居・解約の選択は、今回の事件をどれだけ自分の中で消化できるかだと思います。
私は解約の予定ですが、入居者の気持ちも分かります。
お互い満足できる結果が出る事を期待しております。

[647: 入居予定さん]

>>598
I棟入居済みさん
レスありがとうございます。
Ｅ棟の問題は是正策が上がってから、議論すればいいのかもしれませんが、考えてみました。
立替の可能性は低いと思いますので補修して売り出すことになります。
補修は一度行っただけで、正常なコンクリート(規格に合致）と同等になりますというものではないと思います。
おそらく定期的に点検し、場合によっては再度補修をする可能性があること、その時は一時的に退去する必要があるかもしれませんということを説明し販売するのでは。
これはかなりのハンデで、6階のみならずＥ棟契約者すべてに説明する必要があるかと思います。
他の棟が値引き無しにしても、Ｅ棟を値引き無しはかなり難しい。
値引きと引き換えにメゾン全体の価値を高めるものがあると期待してます。

[648: 契約済みさん]

で、わざわざ偽装コンクリートマンションを選ぶ理由は？

[649: 契約済みさん]

>>648

なんでそんなこと知りたいの？

Ａ．本当は入居したいけどコンクリートが心配で踏み切れない。私を説得してほしい。
Ｂ．どんな入居理由が示されても、断固反論する自信がある（もっと議論を楽しみたい？）
Ｃ．解約予定者と入居予定者の敵対構造を作りたい
Ｄ．とにかく、掲示板を盛り上げたい

[651: 匿名さん]

＞売り主が永久に是正するのは、溶融スラグ混入コンクリートに由来する不良すべてです。
＞議事録読んでください。

つまり、不具合の因果関係が明確な場合は是正するわけですが、

溶融スラグ混入コンクリートで実際に建てられた集合住宅でどのようなことが起こるのか殆どデータがありません。どのように『溶融スラグが原因』と証明できましょう。

企業の良心に期待するしかないのが現実です。

[652: 住民さんＡ]

入居を決めた人も解約を決めた人も悩み苦しんで決めた
決断なんだからそれを聞く必要なんてないでしょ？

[653: No.561, 619]

>>620
クラスティーナ、良さそうですね。行ってみます。
シンプルモダンと自然の組み合わせが私の好みなので丁度良いです。
先ずは「見る気」なので書いて頂いた順に回ってみようかと。

レスありがとうございました。

[654: 契約者さん]

650さん
偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

ところで、650さんはどこの棟の方ですか？それとも例の住友不動産ですか？

[655: 契約済みさん]

もしクラスティーナ行くならば掲示板見てから行ったほうがいいですよ。

[656: 契約済みさん]

628です。

皆様、ご丁寧にありがとうございます。

経緯についてはわかりました。ただ、偽装というのはいわゆる故意だからそういうのであって、
言葉の使い方として適切かどうかということに疑問を思ったのです。
知らずに混ぜていたならば規格外でしょう。
わざとなら偽装でしょう。
そうであるならば、もちろん六会に対してであれば偽装を使うのは○ですが、
売主、ましてや買主に対しては偽装という言い方はデリカシーにかけますよね。

>>631さんがいわれている疑問はかなり同調します。おかしいところありますよね。

>>637さん
>以前から偽装の文言に納得がいかないようですが・・・
>少しは自分で調べよう。。。
？
以前からとは？
あと、別に調べていないわけではないです。

[658: 入居済みな２ちゃんねら]

>>655
ありゃ見るもんじゃない。心が病んでくる。行けば気になる人はあの売り方がと〜っても鼻につくし造りの妥協が良くわかるから大丈夫だよ。ま、アジア工場のミドルクラスの家具屋はどこも似たり寄ったりだけどね。

>>653
「見るだけなら」大塚家具の前後にランドマークのa！にあるカンディハウスに立ち寄ることをオススメする。俺は一点豪華主義になるのがイヤでやめたけど、良いもんは良いやね。買う買わないはともかくディスプレイがウマいから部屋の雰囲気作りの参考になると思うよ。

[659: 契約済みさん]

>>650
＞なぜわざわざ偽装コンクリートマンションを選ぶのですか？

「わざわざ選んだのか」というと厳密にはそういうことではないでしょう。
はじめからわかっていれば、どんなにその他の点が優れていても
誰も選ばないと思います。
（私はここに落とし穴があると思っていますが。）

良いと思って契約したマンションが運悪く偽装コンクリが使われていて、
それが発覚してしまった。
それでも敢えて入居する理由は？と聞いた方が的確では？

入居を決めた人にとっては

Ａ　環境とコストパフォーマンスが、コンクリート問題に絡む全てのマイナス要素を
　　打ち消すほど優れていると思われる。

Ｂ　補修や資産価値維持を含めて売り主の対応を全面的に信じている。

Ｃ　他に匹敵すると思われるマンションが見つからない。
　（探すのが面倒 or あっても引越しの手間や費用等の負担が大きすぎる、も含む）

いろいろな方のご意見をみるとそんなところではないでしょうか？
Ａ・Ｂは根拠の極めて脆弱な理由であると私個人は思いますが、
Ｃは価値観や事情は人それぞれなので反論する理由はありません。

これに関連して・・・
>>654
＞偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

「偽装コンクリート」については何人もの方が的確な説明をされているので
そういう言葉の使い方がされていても何らおかしくはありません。
「偽装コンクリート」は使われています。

もし自分の居住棟の主要部分には使われていないから入居するという意味であれば
これは極めて危うい発想だと正直思いますが。

共用部分はマンションの要というべき重要な資産です。
共用部分があるかないか、ここが戸建てとの大きな違いなのですが、
ここの重要性について感覚が麻痺している方は案外多いと思われます。

専有部分（自宅）にさえ問題がなければ、あまり気にならないという感覚の住民が多いと、
今後自分たちがマンションの管理運営をしていくうえで、障害が出てきやすいです。
第三者はマンション全体を見て、資産価値を判断しますよね。

[664: 契約済みさん]

Ｃ棟契約者です。
入居か解約か未定です。

偽装コンクリは、Ｃ棟の主要部分には使われていませんが、それ以外の部分に使われていて、悩みの種です。

最近の書き込みを拝見すると、主要部分の使用だけが話題に上っているようですが、主要部分以外の使用を気にされる方は少ないのでしょうか？

僕は資産価値を気にするタイプなので、主要部分以外での偽装コンクリの使用も大いに気になります。取り除いてくれると嬉しいのですけどね。無理なのでしょうけど。

[668: マンション住民さん]

自分の住む棟に六会のコンクリートが使われていないから気にならない、
という気持ちの方もいるようですが、マンションはすべての建物含めて
自分の資産ですよね。
そのあたりどう考えているのでしょう？

[669: 匿名さん]

知ったところで、どうしょうもないから。

[672: 契約済みさん]

入居することにします。
気にならないの？　と言われると悲しくなりますが
でも　それ以外のところに魅力がありました。
売主さんの言葉を信じる事にしました。
いろいろな考えの方がいて当然ですね
良い生活を送りたいのは　みんな同じ
縁があってご近所になりましたら　よろしくお願いします。

[675: 契約済みさん]

>>674
その質問に対しては、すでに大勢の入居者が、この住民版【３】【４】で入居した理由を書いています。

すべてのレスを読みましたか？
今までの回答で充分に分かりますよ。

[676: 入居予定さん]

グランドメゾンは最高なので、私も入居します。

[677: 契約済みさん]

やっぱりデベからの請け負いなのかなぁ

こう書け、一件あたりいくら、と指示されてない限り、
普通のひとならこう何度も同じことを毎日書けないでしょう。

[678: 契約済みさん]

今回の事件によって、資産価値が具体的にどのくらい低下したか（○○％低下とか）、あるいは低下していないのか、客観的に正しく分析して、数値を算出してくれる会社、法人、団体はないのでしょうか？
もちろん、売主の是正方針が決まってからの分析になると思いますが。

それが分かると、入居か解約か、意思決定がしやすいです。

そんな会社・法人・団体は無いですかね…

[679: 匿名さん]

市場価格で半値以下は確実でしょう。

[680: 契約済みさん]

>>579
確実と断言するその具体的根拠は？

[681: 契約済みさん]

680です。
>>679 の間違いでした。すいません。

確実と断言するその具体的根拠は？

[683: 契約済み]

>>679
素人の予測が当たる場合も多いと思いますが、
できれば、きちんとした評価機関に分析を依頼したいのです。

[688: 匿名さん]

８／１３　藤沢の違法生コン：違反物件、横浜で新たに
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080813ddlk14040144000c.html

『違法生コン 違反物件』ってちゃんと新聞に書いてあるね・・・

[689: 契約済み]

>>687
もちろん、希望者が複数名あつまるようであれば、そのメンバーで等分しましょう、という話です。

希望者が集まらなくても、個人的にはとても知りたいです。費用次第ですが。

>>684
街の不動産屋だと、安く見積もられてしまったり…という心配はないのでしょうか？

[690: 入居予定さん]

やっと夢が実現します。
9月はじめ入居予定です。

[691: 入居予定さん]

契約済のものが住民外、アナリストと称するものとこの土俵で相撲をとるのが不思議。
役に立たないしさっさと掲示板に移行して下さいナ。

[692: 契約済みさん]

今日は削除がとても多いですね。
朝、チェックした後、出かけて今戻って見たので何が何だかわかりません。
経緯を聞かせていただけませんか？
どんな話題が議論されていたのか知りたいです。

私ははっきり言って削除依頼という行為は好みません。
荒らしも含め、どんな反対意見も掲示板の流れの中にはあって当然です。
そこから自分自身が気づくこと、参考にすべきこと、真に受けるべきでないこと、
学べること、たくさんあるし、全て自己責任で楽しめばいいのが掲示板だと思うので。

[693: 匿名はん]

不動産アナリストの人もここを見てるんだ。

アナリストに頼んだら詳細な分析が出て来るかも知れんが、
判断するのは分析の発注主だからなあ。

[694: 契約済みさん]

今、資産価値を割り出したところで何の意味があるのでしょう。
売却、現金化して初めて、資産としての価値がわかるのでは？

今、資産価値は○千万円くらいですと言われたところで、
今その価格で売れなければ今の時点でその価値はないということです。

実際に資産価値を決めるうえで参考になるのはその時の市場であり、
決定するのは、ほしいと思って買う人ですよ。
更に需要と供給の割合によっても価格は変わってくるし、
早期売却を望めば、安く売る可能性も出てきます。

そうして売れた実績が、そのマンションの相場となってしまうのだから
事情があって売り急いだり安めで売ってしまうと住民に恨まれたり
するケースはよくありますよね。

現段階での資産価値を算出してもらうより、いっそのこと仲介業者に
築浅中古物件として売却依頼を出してみたらどうですか？
広告を打って、反響がどのくらいあるかでこのマンションに需要があるか
わかるでしょうから。