グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[521: I棟入居済み]

>> 517さん
食料品を買うのは、やはりオリンピックがいいと思います。
値段も安めの様な気がしますし、近いし、結構広いので、
品揃えも豊富です。
(品揃えの点ではダイエーには負けますが・・・)

オリジン弁当は無いですが、駅からグラメへ向かう坂の途中に
道路の反対側にほかほか弁当ならあるので、そこで我慢ですね。

お子さんがいらっしゃるなら、キッズルームや公園で、近いうち
にお会いするかもしれませんね・・・

[522: 入居前さん]

>>518さん
　私は抽選で第二希望になりました。
　最安値希望でしたが、競争率高かったんですね〜。残念。

[523: 解約検討中さん]

>>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>>契約者ではないと思います。
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
>>何でも反対何でも金カネの人でしょうし、
>>入居した後に自殺でもされたらそれこそ大きな風評被害を被ります。
>>契約済みの人の中に、このような人がもし居るとすれば
>>解約してくれれば管理組合もさわやかな人達だけの快適な組合になるでしょう。
>>マンション住人の平和のためにも是非解約をするようお願いいたします。
（５２０様の引用文をコピーさせて頂きました）

一方的な思い込みとそれに対する逆ギレ、そして支離滅裂な結論…
最近、このような書き込みが多い。
偽装問題を自分の中で風化させたいという願望が強く、偏った意見を固持するようになる…

偽装問題は契約者にとっては紛れも無い深刻な事件である。
だから説明会を開催する事態にまで発展しているし、売主も解約に合意している。
どの契約者にとっても、他人事と言える代物では到底無い。

[525: 契約済みさん]

>>522さん
駐車場、私は最安場所が当選しました。
しかし今回の件で、駐車場を含めて全て解約予定です。
ですので、繰上げがあるかも知れません。
そのあたりは、問い合わせた方が良いかも？

[526: 契約済みさん]

>>520
>>523
同感です。>>509が本当に契約者の方なのか少々疑問ですが、
事実を捻じ曲げてまで自分を正当化したいのでしょうか？
このような方が住民でないことを祈ります。

[527: 入居予定さん]

>>525さん
解約決定してるなら私も最安値希望なので早めにお願いします。
駐車場は毎月の話ですから大きいですよね。

[528: 解約予定さん]

>>509
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
それは言い過ぎだと思いますよ。
積水さんも説明会やテレフォンセンターまで開催している事態ですから！
契約者の皆さんも説明会では目に涙を溜めて交渉していたのも御存知の筈です。
事件の内容だけではありません。
積水さんの対応を取ってみても、満足のいく内容ではないという人も多いくらいです。
私からしてみたら、どうして今回が双方合意の解約なのかも納得できないです。

[529: 入居前さん]

>>525さん
　わざわざ有難うございます。確認してみます。
　解約と聞いて心境的に複雑ですが、新たな物件探しに幸あらんことをお祈りします。
　（別にキリスト教＊＊ではありません）

[530: 525]

>>525です。

>>527さん
解約決定ではなく、解約予定です。
ですので、もう少し様子を見てから行動します。m(__)m
おそらく解約組でも様子を見てから行動する人は多いと思います。
そうゆう意味で駐車場の件は問い合わせをしてみたらどうですか？と発言しました。
駐車場のキャンセル待ちとか期待できると思います。

[531: 契約済みさん]

解約する人にとっては、どんな対策をしようが住みたくないのです。
（大幅割引してくれれば妥協して住みたいという人もいるでしょうが）
いくら売主が「安心して住めますよ。どうぞ。」と言っても、解約希望者にしてみたら
「こんなところに住めというのか」「合意解除などふざけるな」
「人生設計が大きく狂ったことをどう責任とってくれるんだ」という気持ちなのです。
入居することに何の躊躇いも無い方には理解できないでしょうが、このような
気持ちで解約を決意したり、迷っている人も沢山います。

[532: 入居予定さん]

>>521さん
５１７です。レスありがとうございます。

やはりオリンピックですか。私は今、神奈川区の大口駅近くに住んでいるのですが、大口の食料品の安さは捨てがたいものがあるんですよ。(誰もわからないか）
比べたいと思います。

＞お子さんがいらっしゃるなら、キッズルームや公園で、近いうち
＞にお会いするかもしれませんね・・・
子供は今1歳5ヶ月なので間違いなくお会いするかと思います。
そのときオリジン弁当がないとか行ってたら、私とおもって間違いなしです。
（手抜きがばればれ）

9月はじめに入居しますので５２１さん、入居者の皆様よろしくお願いします。

[533: 525]

連投で済みません。
>>525です。

>>529さん
ありがとうございます。
解約者が後半に多発する事で入居者への影響は大きいと思います。
例えば駐車場もその一つですね。
駐車場は価格によって希望もマチマチですが、キャンセルに対してどう対応するのか？
最安値の場所がキャンセル待ちになると、既に入庫している人が再抽選で当選して場所をシフトする場合もあります。
そうなると再抽選で当選した人が入庫していた場所を新たに希望する人も出てくる訳で・・・
駐車場は毎月の出費なので、意外と重要な部分なんですよね！
あと、入居を決意して手続きに行ったら管理組合の抽選に当選して、急に解約に移行する人もいるはずです。
そうなると最終的に役員が決まらなくなってしまう気がします。
それに抽選を入居手続きと同時に行なうと、完売しない場合も役員不在の確率が高まります。
抽選は完売を視野に入れてクジを作っていますので！
いずれにせよ、解約者が後半に多発する事で弊害は多いと思います。

[534: 契約済みさん]

>>524
「・・・不思議でなりません」って相変わらずそればっかりですね。

[535: 入居前さん]

入居申込に行ったその場で管理組合の抽選をするのってどうなんだろう？
入居手続きと同時に管理組合の役員に当選した人の心境って…？
普通ならしょうがないと思うのだろうけど、この物件だと…
でもその場で急に入居や役員になるのは嫌とは言えませんよね？
複雑だなぁ…

[536: 入居前さん]

>>533さん
　確かに、入居決意者にとっても影響はありますね。
　駐車場の事なんて、解約検討の方からすれば本当に些細なことですけど、入居決めると
途端に気になります。
　ところで、手続き会の流れからすると、役員に選出された後に解約するのは、抽選が司法書士
への依頼手続き後になるので、難しいのでは無いかと思います。（大騒ぎすれば別ですが・・・）
　そういえば、役員選出用のクジの枚数が予想以上に少なく（５０は無い）ので、あまりの
確率の高さにたじろいでしまいました。契約枚数だけクジがあるとすれば、それだけ予定通り
契約している人が多いのか・・・？それとも確率を高めて早く当てさせようという罠か？と
勘ぐりました。（私はセーフ）
　
　余計な話でしたね。余裕のある方はゆっくりと１１月までに結論を出せばいいと思います。
　そしてもし入居される時は、いいコミュニティーを作りましょう！

[537: 入居予定さん]

501、502さんのような方もいるし、初年度は案外まとまりがよいかも知れませんよ。
かく言う私も全面的に協力する次第です!!

[538: 入居前さん]

536です。
すみません。クジの枚数はあくまで見た目なので、ご勘弁下さい。
騒がれるのもイヤなので。

[539: 入居予定さん]

>>531
同じような内容を何十回も読んだような・・だから自分はどうされたいのですか。

[540: 匿名さん]

様子を見ている人って、何をまっているんですか？
補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
不思議でなりません

[541: 入居予定さん]

確かに管理組合役員はつらい、特に解約期限の11月30日の解約者が出揃うまで、だけど私は全面的に協力しますよ。

皆さんこういう状況は理解してますから、協力していただけるのではないでしょうか。

まとまらなければ全員にとってマイナスですからね。

[542: 530]

>>530です。(525も)

>>540
>>様子を見ている人って、何をまっているんですか？
>>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
>>不思議でなりません

不思議でしょうか？
今回、私は解約を選択しましたが非常に苦渋の選択でした。
入居を決意した人と同じ思いで契約した訳ですから、解約の意志は辛いです。
正直言って、様子を見ている理由は補償金を含め全ての条件が変更される可能性も考慮しております。
一生の買い物ですから、入居や解約の意思表示に慎重になるのは当然です。
その事にどうして不思議になるのか私に言わせれば逆に疑問です？
解約者を語って契約をしていない人が入居者を煽る場面は度々目撃しております。
しかし同じ契約者から解約の意志に慎重な事で煽られるとは思っておりませんでした。
契約者は同じ理想を持って契約を結びました。
ただ事情の大小で入居や解約という道が分かれただけだと思います。
解約を決断するまでの気持ちを少しでも理解して頂ければ、意思表示に慎重になる説明なんて要らないと思います。

[543: 入居済みさん]

皆様こちらこそ、よろしくお願いいたします。

すれ違う方々が挨拶をしてくださるすがすがしい雰囲気になっていて、
小さなお子様がとても多くて子供を通してたくさんコミュニティもできそうです。
うちの子は入居後すぐに夏休みになってしまいましたが、
皆様温かく迎え入れて下さったようで、子供もすっかり新しい生活に溶け込んでいます。
遠方からの引っ越しでしたので子供が適応できるかと心配ばかりしていましたが
子供たちってすごいなと感心しています。

管理組合は先日会合がありましたので、何らかお知らせが入居者の皆様にはお手元に届くかもしれません。
いずれにせよ皆で支えていけたらと思います。

[544: 入居済みさん]

530さん
苦渋の決断、痛みが伝わってきます。
時間をかけてお気持ちを整理されて、納得のいく形で選択をされてください。

反論された方は匿名さんでしたし、例のごとく
契約者ではないと思っていますが、仮に契約者であっても、
その方も以前の異様な雰囲気から、以前の心ない投稿の何かのイメージとだぶってしまって、
言わば言い先を間違えた感じだと思います。

契約者全員が秋までに気持ちを整理して
それぞれが納得した新しい道がそれぞれに開かれればいいなと思います。
どの決断もどの人生も等しくとても重たい
と思いますので、誰も批判はできません。

[545: 契約済みさん]

違法コンクリートの使用事実・長期的安全面の不確実性・資産価値の低下
風評被害の存在・解約を売主が容認・補償や示談金は一切なし
今後の修繕計画の曖昧さ・ゴーストマンションの可能性
入居後の売主への要望等、諸問題に対するストレス等（書き込みを引用させてもらいました）

↑これだけの事実や不安事項があるのに迷わない方がよほど不思議です。
何があってもこんな物件住みたいくないという思い切りの良い人（既に解約済みの方もいます）や、
住まざるをえない理由がある方は別ですがそのような方の方が少ないでしょう。

[546: 入居予定さん]

>>540
ここにも同じこと書いていますよ。

>No.982 by 契約済みさん　2008/08/03(日) 02:30
>解約したい方々はさっさと解約してください。
>何を粘っているんだか意味がわからない。
>解約の時期により不利になるような事はしないって言ってたでしょ？
>もう補償金もくれないって言ってるわけだし、粘る必要ないでしょ。

[547: 契約済みさん]

>>539
>>540
人の気持ちを理解しようという努力を少しされた方が良いと思いますよ。

[548: 契約済みさん]

８/３の質疑応答会の閉会後に寄せられた質疑（要望含む）の数は

（第一工区）３人・３件
（第二工区）１４人・２３件

であり、人数・件数にかなりの差があります。しかも、第一工区の質疑２人のうち一人は
「解約の意思表示してからどのくらい住むことが可能か」という質問であり、
解約の意思が現れています。
２時間の質疑応答があったにもかかわらずこれだけの数の人がまだ売主の対応に
疑問や不満をもっているということです。
第二工区の方が圧倒的に人数と件数が多いことから、疑問・不満が多く、
おそらく解約に気持ちが傾いている方が多いのだろうと思いました。

[549: 契約済みさん]

解約です。

偽装コンクリートマンションを購入する理由がない。

悩む必要すらない。

手間隙が大変だった、物件への思い入れ・・・・

そんなもん一時的な感情でしかない。

偽装コンクリートマンションだと、もしも契約前に知っていたなら、契約どころか検討すらしていない。

だから解約です。

悩まれているかたは冷静に。

[551: 契約済みさん]

偽装コンクリートが使用されているマンションなので偽装コンクリートマンション。

なんの問題もないですね。

[552: 契約済みさん]

>>550
今回の件は、六会コンクリートがＪＩＳ規格と偽ったコンクリートですが…
「偽装」の表現のどこが作為的なのでしょうか？
偽装事件だから騒がれているんですよ！

「偽装」生コンで社長謝罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080710/crm0807101314016-n1.htm
生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/

[553: 契約済みさん]

>>550
また意味不明なコメントが…
溶融スラグが使用された場所は公表されているから…偽装ではない？？
今更、何を言ってるのでしょうか？？

[555: 契約済みさん]

この板の住人の書き込みは意味不明なものが多く、日に日に病んで行くような気がする。。。
精神的なストレスはお気の毒だと感じますが、きちんとした書き込みをお願いします。
特に解約者への反論のレスに意味不明で痛々しいものが目立ちます。。。

[556: 匿名さん]

>>549

いつからここは解約宣言スレになったの？

別にスレ立てて大いにやったらどうですか？

[557: 契約済みさん]

>>556
ここは契約者のスレです。契約者を追い出すのはやめましょう。
見るのが嫌なら自分が出て行きましょう。

[558: 契約済みさん]

>>555
「・・・痛々しいものが目立ちます。」って具体的にどこでしょうか?

[559: 契約済みさん]

>>550
少し前のレスくらいチェックしたらどうですか？
同じ内容を何度も書き込むのは、作為的なものに感じます。

No.58 by 入居済みの友人　2008/08/04(月) 15:24

偽装コンクリート物件と書かれているのをよく見かけます。
偽装という意味分かっていますか。
悪い箇所を隠して完璧なコンクリートとして騙して売ることを意味するのですよ。
積水さんは全部明らかにして売るとのことですので偽装ではありません。

No.59 by 契約済みさん　2008/08/04(月) 16:26

JIS規格外のものを、JIS規格内のものと騙して六会コンクリートが売っていた。
その偽装コンクリートを使用した物件。つまり偽装コンクリート物件で間違ってはいません。
積水が騙したとは書いていませんよ。責任があると書いているだけです。

[560: 契約済みさん]

過去レスをよく読めば分かりますが
549が毎日何度も同じように刺激し、
過度に反応されて板が壊れる構造の繰り返しです。

マイナス要素を何度も並べ立て、理解できない、不思議だ、選ぶはずがない
という言い方で分かりやすくワンパターンですから
どうか気をつけて、板を守りましょう。

盛り上がるから面白いのか、同業他社なのか、単に底意地の悪い方なのか
動機は分かりませんが、毎日毎日、、悲しいです。

[561: 入居済みさん]

この休みを利用して家具等買いに行きたかったのですが、やはり控えてしまいどうも消化不良です。妻はここぞとばかりに小物を買いあさり、楽しそうにしてくれているので救われますが。

入居済みの方はインテリア関係はどちらで購入されてます？横浜に住むのは初めてなのでどなたか教えて下さい。

[562: 入居済みさん]

>>561さん
私は桜木町のワールドポーターズをメインに調達しましたよ。
あそこはmoda en casa, OKAY, Francfrancなどが1つにまとまっていますので便利です。
あとは新横浜のニトリとかIKEA、仲町台のFieraなんかもいいですね。
日用品は国道1号沿いの島忠とかでいいんじゃないでしょうか。

[563: 契約済みさん]

>>561
高価なものは横浜のデパート、あとは大塚家具などです。
安価なものは、ニトリやＩＫＥＡがお勧めです。子供のベッドや本棚など・・・。
島忠にも家具・小物・収納用具はありますよ。
あと、新横浜のカリモクのショールームに行くと沢山あります。価格も色々です。
注文は別ですがショールームで聞けばどこで注文できるか教えてもらえます。
個人的にはここを一番利用しています。
インテリアの小物は海外の個性的なものを求める場合は元町のインテリアショップもあります。

[564: 入居済みさん]

我が家は推移を見守っています。最終的な補修内容、解約者数などを確認してから決めよ
うと思っています。「早くても遅くても解約条件は平等なんだから早く解約すれば」と書き
こまれている方がいらっしゃいますが、「解約予定」とされながらも、結構迷われている方
もいらっしゃるのではないでしょうか。

　この問題が出てから他のマンションも探しはじめましたが、なかなか予算と条件にあうマ
ンションがありません。特に駅から歩けて緑が多いマンションとなると・・・。もし似たよ
うな物件をお知りの方は、是非教えていただきたいです。

　また、マンションの値崩れが今秋に始まるとも言われていますし、金利も九月は下がる
のではとも言われております。１１月末の段階でさらに金利も下がり、マンションの値段
も下がって他に良い物件が見つかっていれば、すんなり解約に傾くのかもしれません。総
合的に判断するために、１１月末まで時間があるのはよかったかと思います。数カ月住む
ことでマンション全体や部屋についての良いところ、悪いところ、気にくわないところも
見えてくると思いますしね。

　引っ越して一カ月の今の感想は「偽装コンクリの使用以外問題なく、かなり良いマンシ
ョン。ただし、自分の棟には偽装コンクリがはいっていないが、E棟とグランドエントラン
スへの使用は資産価値などの面で非常に心配。きちんとした補修や将来への保証がされなけ
れば引っ越しもやむなし」というところです。

　また、解約を決めた方の書きこみと入居を決めた方との書きこみとがかなり対立？してい
るようにいわれていますが、本来はそこまで角突き合わせることではないのではないのでし
ょうか。一時は同じマンションを選んだ人同士です。解約を決めた人もよろこんで解約する
わけがなく、皆さん、悔しい思いで解約されたことと思います。入居を決めた人も色々な事
情があり、解約したくても入居しか選択肢がなかったかたもいらっしゃるでしょう。むしろ
解約できた方のほうが選択肢があっただけ良かったのかもしれません。入居する方は偽装コ
ンクリに目をつぶって入居した訳ではないと思います。皆さん問題を受け止めて、その上で
将来、良いマンションになるように努力すると心に決められていることと思います。だから、
私はたとえ１１月末で解約を決めても、継続して入居する方々には敬意を表し、良いマンシ
ョンになるよう願ってこのマンションを去ります。

　売り主などへのうらみは当然あるでしょう。私もこの掲示板でお別れの言葉と共に愚痴をこ
ぼすかもしれません。しかし、だからといって他の契約者、入居者の方に対し「早く解約する
べきだ」「どうして入居できるのか不思議」などの言葉を投げかけるのはどうなのでしょうか
。そのような書きこみを見るたびに、心が痛みます。

長文、失礼致しました。

[565: 契約済みさん]

>>560
>>549は解約に至る経緯を淡々と語っているのに対し、

>>540の
>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？

>>550の
>悪意の第三者
>作為的
という言葉は、明らかに煽っているように思えます。

[566: 契約済みさん]

早くても遅くても解約条件は平等なら、特別な理由が無い限り遅く返事をした方が良いのは当然です。
状況の変化や気持ちの変化が絶対に無いとは限りませんから。
０．１％も変化の可能性が無い方は既に解約している方でしょう。
ですから様子を見ている人に「早く解約するべきだ」というのは解約希望者の都合を無視した発言でしかありません。

それに比べて「どうして入居できるのか不思議」というのは解約する人にしてみたらこれも当然
出て来る疑問であります。色々な考えの人がいるのは承知の上で不思議に思うのです。
入居せざるをえない方や再度の引っ越しが面倒な方は別とするとたいてい但し書きをしています。
これは入居を批判しているのではなく、素朴な疑問だと思います。

[567: 契約済みさん]

>>561さん
横浜ベイクォーターのACTUSもなかなかよい品揃えです。
積水とACTUSはコラボ？しているためか、契約者には割引券ありますよね。(今回の問題で家具選びを延期していたので、有効期限大丈夫か心配ですが。。。確認してから使ってください)

[568: 住民さんＡ]

NO.561さん
新横浜駅の近くにカリモク家具があります。駐車場もあります。
ビル全体が家具売り場ですので楽しいですよ。
気に入ったのがあれば、写真と型番をもらって家の近くの家具屋で注文します。
東戸塚では国道１号線に島忠家具センターがあります。言えば１〜２割引きしてくれます。
買ったら終わりですので、じっくりと楽しんで下さい。

[569: 入居前さん]

溶融スラグコンクリートに関しては、売主は永久的に補修を負担してくれる約束ですよね。
では、将来補修も追いつかず、建て替えが必要、なんて事態になったら
どうなるのでしょう？

[570: 契約済みさん]

>>558
>>「…痛々しいものが目立ちます。」って具体的にどこでしょうか?

具体的には…

>>556
>>いつからここは解約宣言スレになったの？
>>別にスレ立てて大いにやったらどうですか？
別にスレを立てる意味がどこにあるのだろうか？
同じ契約者なのに解約者の書き込みだけを排除して解決に至るとの結論は痛い。

>>550
>>偽装コンクリートマンションと書いていますが、
>>偽装という言葉の意味を辞書でも引いたらどうですか。
>>溶融スラグが使用された場所は公表されています。
>>公表された内容が虚偽であったら、そこで偽装マンションになります。
今回の事件の意味が全く分かっていないと思われる。
必死に反論しているが論点がずれている。

>>540
>>様子を見ている人って、何をまっているんですか？
>>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
>>不思議でなりません
解約の意思表示に慎重になるのは当然な事。
すぐに補償金に結びつける必要はないし、何を不思議に思うのか疑問。

>>503
>>入居済みの方はチョー快適な東戸塚の休日を満喫していて
>>書き込みする暇がないようなので…
こんな白々しいコメントが掲示板を煽る結果になっているとのレスがある。

>>509
>>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>>契約者ではないと思います。
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
>>何でも反対何でも金カネの人でしょうし、
>>入居した後に自殺でもされたらそれこそ大きな風評被害を被ります。
>>契約済みの人の中に、このような人がもし居るとすれば
>>解約してくれれば管理組合もさわやかな人達だけの快適な組合になるでしょう。
>>マンション住人の平和のためにも是非解約をするようお願いいたします。
非常に偏った意見。
説明の余地は無いと感じる。

>>121
>>契約済さんで投稿の方入居、解約ご意見結構ですが引渡し手続の未、完、表現いただけませんか。
>>入居済で大きくものが言えない、手続未了で自由にものが言えるかも。差し支えありますか。
>>レスと現場説明会の違いを記入された方と反対がありましたが
>>全くと言うほど前者に近い感触で極々レスと被った解約やむなし（する）の方？
>>の同内容発言が多かったのが感想。（午前の部）
>>５割位の世帯が出席されていたようにも見えましたが欠席された方は問題ありも居住派？
>>が多いのかななどと勝手な推測をしました。
>>７９．８９．９１さん参考にしますが９４のいう後段でもよろしいのでは。人それぞれ。
意味不明で日本語もおかしい。

等…
ここは契約者のスレであり、入居や解約についての議論があってもおかしくない。
それに対して日本語が崩れていたり、理にかなっていない書き込みが多すぎる。