グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
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■グランドメゾン　東戸塚　２
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■グランドメゾン　東戸塚　３
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[381: 解約決意者]

>>378
残念ながら期待はしていません。
あとは解約書を提出するだけです。
ただ積水さんが前言撤回して条件変更する可能性もあるので、ぎりぎりまで様子見です。
そこまで積水さんの約束に不信感を覚えています。
変な話し、解約はいつでも出来ますから。
だから見えない解約数に皆さん不安を感じているのだと思います。
貴方が解約を決意しても、恐らくこの状況ならすぐに解約せずに様子を見ると思いますよ。

[382: 契約済みさん]

たしかに私も皆さん同様、金のことしか頭にないので、解約者数が気になるし、この板も荒れるのが当たり前ですね。

[383: 住民さんＡ]

＞＞疑心暗鬼もほどほどに。
＞＞入居すれば分かることでしょ？
＞＞それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？

＞＞大手ですから信頼できます。

こんな書き込みを見れば解約者が熱くなるのは当たり前。
解約者を挑発しても何のメリットはありません。
解約者の書き込みは、この物件の脅威です。
こんな掲示板の書き込みを見て、これから定価で契約する人がいると思いますか？

[384: 契約済みさん]

370・382さん大丈夫ですか？今回の事件のせいでノイローゼ気味ではないですか？
なんだか文章が支離滅裂というか意味不明ですよ。。。ちょっと心配です。
>>382
お金のことと解約者の数とこの板が荒れることと何の関係もないですが・・・？

[385: 契約済みさん]

解約者数が少なければ資産価値の減少も抑えられそうだし、金につながらないかな？

だから気にするのでは？

[387: 引越前さん]

>>385
単にゴーストマンションに住みたくないのだと思う。
いくら自分が気に入っていてもゴーストマンションは嫌。
訳あり物件で周りが過疎ってたら普通は住みたくないと思うよ。

[388: 匿名さん]

販売各社の1四半期決算見てみましょう。原材料高、各社直撃です。
施工業者ですが長谷工は純利益90%減です。

売れない叩き売り物件以外は、原価回収のためみるみる価格が高騰します。
マンションに限らず全ての消費財がですが。

11月まで待つ方々が多いようですが、
今ならたくさんいい物件もあるんでしょうが
その頃と今では全ての物価が違ってると思います。

[389: 契約済みさん]

まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
合法なのにゴーストか。

[392: マンション住民さん]

人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。
このマンションの価値が今以上に下がることはあっても、上がることはないのだから、悩むのは当然ですね。

[393: 契約済みさん]

解約派連合に負けた。残念。

[394: 契約済みさん]

解約することで発生する今までの時間や労力、金銭の損失、再び新居を探す手間に拘わるあまり、
今、手付けが戻って解約できるチャンスを逃したら、それこそ将来に亘って大きなリスクを抱え、
資産を減らすことになると思うのですが、なぜ今の段階で敢えての入居なのか・・・。
参考にしたい人もいるかもしれないので、考えを示していただけるとありがたいです。

[395: 契約者さん]

入居する人を否定するのはどうかと思いますが？
人それぞれ事情がありますからね。

[397: Ⅱ工区契約済みさん]

>>384
リスク分析したら、今入居する人はいないと思います。
１．妻の強い希望。現在の住環境がかなり不満。
２．当面の資産価値減少は受け入れられること。
３．売主への信頼。これまでの対応は最初はひどいところがありましたが、結果的にはそれほどひどいとは思わないこと。
４．一生住むつもりですが、10年もたてば資産の価値は他と同レベルになるのではないかとの期待。
以上です。

[398: 入居前さん]

>>389
>>まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
>>合法なのにゴーストか。
ゴースト化の可能性は高いと思う。
だから皆さん他人の解約を気にしてらっしゃる…
そして入居派もゴースト化の危機感があるからこそ必死にここで擁護しているようにも見える。

今回の事件という事実も大きいが、それに対する積水の対応にまでも不信感が続出している。
私も正直言って、今後の継続入居のメリットは少ないと予想している。

物件の価値と積水の信頼は、決して事件前には戻る事はない。

[399: Ⅱ工区契約済みさん]

３９７です。
引用間違えました。すみません。

>>394

でした。

[400: 契約済みさん]

7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

[401: マンション住民さん]

解約派と入居派は、それぞれの事情が異なる事から判断が分かれて当然だと思います。
そもそも入居派はリスクをも上回るほどの事情があるのだから、そこを突く事は酷だと感じます。
解約と入居は人それぞれ。
ただ、定価での新規販売はどうみても苦戦すると思います。
誰の眼からも見ても完売は無理かと・・・

[402: 契約済みさん]

何人かの方からもご指摘がありましたが、大所帯の理事会って本当に大変です。
ましてこのような問題があれば、考え方も何十通り、何百通り、まとまるものもまとまりません。

しかも住民の中には必ず、無関心な人っているんです。
理事になってでも問題解決を図ろうとする人と、人任せな人たちとの温度差。
翌年以降は、なり手がいないのでたいていは輪番制になる。
そんな状態で理事になったらほんとに悲惨、そういうストレスを受けたくない気持ちも
解約の人にはありますよね。

[403: 契約済みさん]

>>393
連合と言ってもスレ件数が多いだけで落ち着いていられない一部の人達ですよ。

[404: 契約済みさん]

>>401

特にＥ棟某階は、補修ぐらいじゃ私は絶対住みたくないし、定価で売れるはずもない。
他の階にも影響はあるでしょう。

Ｅ棟の値引き販売と引き換えに全体の価値を上げる何かがあるのか？

[405: 契約済みさん]

>>403
あなたも落ち着いていらない一部の人の一人ですね！

だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
私もその一人ですから。
ここまで荒れたというか、挑発というか、議論というか…関係者なら黙っていられません。
曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
残る道は、あえてここを覗く事を止めるしかありません。

[407: 住民さんＡ]

４０３

落ち着いてスレとレスの区別くらいつけるようにしましょう！

[409: 契約済みさん]

>>401さん
同感です。私も定価での完売は不可能だと思います。
そして誰もが定価での完売は無理だと思っているはずです。
デベもそう思っているに違いありません。
でも定価販売を約束してしまった…
だから「皆さんへの提案？」という手段を用意したと踏んでいます。
つまり皆さんと値引き同等の取引をする…
例えば全員一律の新規のオプションをプレゼントする等…
新規物件はもちろん、入居者も全員一律です。
それによって新規物件の実質的な値引き販売を可能とし、完売を目指す計画です。
完売を目指すには、このような方法しか考えられないのですが…

[410: Ｃ棟契約者]

オプション代値引きぐらいじゃ、納得できません。全体を何割引きかにしないと・・・

[411: 契約済みさん]

>>だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
>>曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
その通り！

[413: 409]

409です。

>>410さん
オプションは例えばの話です。
他にも管理修繕費を一定期間、積水が負担するとかどうでしょう？
つまり間接的に値引きに値する内容を実施する訳です。
入居者はローンの問題もあり、今更値引き価格で再契約する訳にもいかないので。

[414: 契約済み]

412さんに同感です

[418: 契約済みさん]

>人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。

上手いこと言いますね。ごもっともです。

>7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。
>「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、
>「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

これも上手いですね。笑いました。

[419: 契約済みさん]

解約希望者は売主に不満や怒りがあるので多少批判的なレスをするのも
わかるが、入居継続者の解約者への嫌悪感はすごいね。
入居することを批判されたという思い込みの激しいこと。
ゴーストマンションへの危機感から来るものなのだろうか。
解約者を減らすことに必至なのかもしれない。
もちろん全体からいけばほんのごく一部の人だということはわかるけど、
今日一日だけでも本当にノイローゼかと思うようなレスが多かった。
これらごく一部の入居者のレスが資産価値を下げているということに
気がついていないのだろうか？

[420: 契約済みさん]

>>370
なぜこんなの高圧的なレスをしているのかわからない。
解約希望者への八つ当たりにしか思えない。

[421: 契約済みさん]

>>416
>同一の課題に対峙しているはずの集団が、その集団内において泥沼の「ののしり合い」
>に陥っており、しかも加熱する一方という状況のようです。実に顕著な状況です。
>冷静な投稿も多い一方、その加熱に参加しているひとは、やや危険な心理状況にあるといえます。

ご指摘の通りです。

入居者、入居検討者、解約者、解約検討者、態度保留者、手付金の返金で満足な人、売主の提案以上の金額を求めている人…など、異なる意見、異なる価値観を持つ人が色々いるわけですが、他人の批判をしても無意味ということに気づかれない方が少なくないようです。

僕も含め何人もの方々が、「自分と違った意見を持つ人を批判するのはやめて、むしろ、異なる考え方こそ真摯に拝聴しましょう。そして有意義な意見交換、情報共有の場にしましょう」という提案をしてきました。そうすると一瞬だけ戦いが沈静化するのですが、またすぐに仲間割れ、内輪もめ、ののしりあい、内戦の状態に陥ります。

416さんの言うように、「極限状況」に置かれているせいかもしれませんが、何とかならないものでしょうか…。

とはいえ、
事件発覚からかなり経過し、売主の対応、国交省の中間発表(?)も明らかになりました。
このスレがひどく荒れているのは、皆さんがものすごく鬱屈した気分でストレスがたまっているのが原因かもしれませんね。心理状態が不安定なとき、心に余裕がないときは、他人に優しくできなくなってしまいがちですからね。

[422: 契約済みさん]

入居(予定)者の方々にお聞きしたいのですが、Ｅ棟はどうするべきとお考えですか？
私は可能な限り、建て直して欲しいと考えてるのですが。ただ、入居者の方には、何かと不自由をかけるでしょうし…

[423: 契約済みさん]

本当は解約したいところなのに、解約できない事情で入居の方は
お気の毒なのかもしれませんが、自信を持って前向きに入居を決めた方は
掲示板などで何と言われようが、解約者が何人出ようが、気にすることは
ないのではないでしょうか？

[424: 契約済みさん]

>>421
定期的にこのような意見がでますね。正論ではありますが、
書き込みの多数ある匿名性のある掲示板には荒れがつきものです。
朝起きたらトイレに入ってご飯を食べるみたいなものですので一々
反応していたらきりがありません。明らかなガイドライン違反は削除、
それ以外は放置しましょう。

[426: 入居予定さん]

>>422

入居予定者ですが、Ｅ棟の建て直しは、まずありえないとも思います。解約者続出ならちょっとは可能性が出てくるかもしれませんが、それでもその可能性は低いのではないかとおもいます。
Ｅ棟、とくに、Ｅ棟６Ｆについてはなんらかの手厚い特約を付けて販売するのがいいのではないでしょうか？
別案としては、５階建に設計変更するとか（これは無理かな）、６Ｆ以上を居住スペース以外（ライブラリなどの音の出にくいアメニティ）にするとか。

[427: 匿名さん]

「重要事項説明義務違反」っていう意見が
繰り返し出てくるけれど、それは違うでしょ。

ＪＩＳ規格外のコンクリートの使用なんて、重要事項の説明をする時点で
売主がまったく知らなかったことなんだし、
知らなかったどころか予見可能性もないことを、どう「説明」しろっていうの？

[430: 契約済みさん]

ゴーストマンションに対する意見多いですね。
私のようにあんまり気にしていない方々も
多いとは思いますが。

[431: 契約済みさん]

最近削除多いですね。

昨晩すごく参考になる全うな投稿がありましたが、今朝起きたら
削除されていて・・・

あんなものまで消えてしまうなら、お互いを中傷する投稿はがんがん削除依頼をして
スレの適正化を図るのも手ですね。反論はいいですが、どんな理由であれ中傷はいけません。

放置しておけばいいと思ってましたが、今は一部のひとが自分の意に反する投稿だけ
消していっている状況のようなので。

[432: 契約済みさん]

430さん。
普通、入居者なら完売やゴーストマンション化の動向には気になるはずでは？
数件程度の空ならぜんぜん気になりませんが、ゴーストマンションだとちょっと嫌です。
そもそもこれだけの大規模物件での事件です。
一度ケチがついたら、なかなか完売は難しいと思います。

これだけ問題が山積みで、積水の対応も曖昧で、解約者も出てきているのに…
それでもゴーストマンション化も気にならず入居できる方ってすごいと思います。
その自信の根拠は何でしょうか？どうゆう立場の人なのか気になります。

[433: 契約済みさん]

もはや、この掲示板の雰囲気は異様そのものですね。。。
契約者のピリピリした感情が剥き出しです。
解約・入居でお互いが罵り合い。
中には必死に相手を批判しつつも日本語が崩れて意味不明な文面まで散見されます。
ある意味ノイローゼというか、精神的に思い詰められている部分があるのでしょうか？

入居者はこんなところで精神的な労力を費やす必要はないと感じます。
これから売主である積水との交渉や管理組合での意見調整など課題は沢山あります。
その苦労は間違いなく解約者よりは継続性がある筈です。
こんなところでストレスを費やしている場合では無いのです。

どうかこのようなところで無駄な精神負担を強いられないように…
そして自分の決断に自信を持って明るい気持ちで居住してもらいたい…
このようなところで感情剥き出しでピリピリして居住するために選択をしたのでは無い筈です。
どうしても自信を持って明るい気持ちで住む事ができないなら、解約するべきだと感じます。

[434: 匿名さん]

>>433の言うとおりだと思う。

不動産の購入はリスクが付き物、
しかし、人生最大の買い物で大きすぎるリスクを負う必要はない。

それは各々で慎重に判断すればいいことで、ケンカする必要があるの？

[435: 匿名さん]

もうね個人の勝手ですから解約するも良し、すむも良し。
各自が自分の思うままにすればいいでしょ。

余談ですが以前耐震偽装で立て替えになりローンが増えて
しまった「グランドステージ稲城」
（新名称は　グランデサラ多摩川　）
間取りを変更して住戸を３つ増やしてそれを売って
販売にし立て替え費用の一部に当ててましたが
完成前に今度は施工会社が倒産。
売り出した部屋の３つのうち２つは施工会社が購入してたとか。
まだ完成まで4ヶ月くらいだったそうですが。

[436: 契約済みさん]

おっしゃる通り。同感です。
付け加えれば、入居者以上に解約者さんもこんなところで精神的労力を費やすべきではないです。
私のように全く決めかねていて毎日結論が変わる人間にとってはここしかないのが正直なところですが罵り合いは気分が悪くなります。

ここはそもそも住民板、実際に住んでいる方々が楽しい新生活を語り合うはずの場所なのに、それができないどころか、住むことを決断したことまでもが理解できないとか批判されていて解約方向で参加している一員として申し訳なさまで感じます。

実際にあたってみたら駅前のマンションも高すぎて手が出ないし、今後ますます価格は上がるでしょうし、やめるなら一刻も早くと思ってはいるんですが・・・

[437: 匿名さん]

６月から首都圏のマンション販売価格が前年を下回っています。

まあ、営業員は『資材価格高騰してるので今買わないと！』とか言いますけどね。

[438: 匿名さん]

>今後ますます価格は上がるでしょうし、

??

>>http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

[439: 契約済みさん]

今日TBSが敷地内をうろうろしていたようです。
どなたか詳細ご存知ですか？　
何か報道して事を荒立てないでもらいたいですが。
住民をそっとしておいてもらいたい。

[440: 契約済みさん]

それ本当ですか？

怖い。。。

[441: 契約済みさん]

８月２９日にNHKでも報道される事が
きまってるらしいから他局も動き出した
のでしょうか？

[442: 契約済みさん]

検討版にこんなこと書かれてました。

＞確かに住民板はすごくて笑えるね。
＞住民板なのに住民が罵倒されて解約板になってる。

＞前にここはマンションギャラリーまで行ったが条件の割に高くてやめたけど
＞ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
＞残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。今は下げずに売るとか言ってるらし＞いけど。

[443: 契約済みさん]

理解できない・・・というのは
批判とは違うのと思うのですが、批判されたと勘違いして熱くなっている方が
多数いるように思います。つまり被害妄想ではないですか？

[444: マンション住民さん]

マンションを散歩していて気がついたことを幾つか…

Ｅ棟ゴミ置き場の横に仮粗大ゴミ捨て場があるのですが、
早速横浜市の粗大ゴミ券を付けずに捨てている方が居ました。
最終的には皆さんから集められた管理費で捨てられる事になりますので
今後は止めてもらいたいものですね。

ログの森へ行く途中にDIYサイトらしき場所を発見しましたが、
草がボウボウ生えている草むらに椅子とテーブルにコンセントがあるだけでした。
更にDIYサイトへ行くには斜面を下る必要があるのですが、階段が設置されていないため
色々と道具を持って下るには非常に危険です。
長谷工はこれで完成だと思っているのでしょうか？

マンション内に植えられている植物を見ていると非常に心が安らかになりますが、
既にところどころ枯れ始めています。
植栽管理者の方はどう対応するつもりなのでしょうかね。
気がついてて何らかの対策を考えてくれているのでしたら良いのですが、
そうでないとすると困りものですね。

アルコープに私物を置いている方が大勢居ますね。
ちょっとした物なら構わないと思いますが、大胆にも自転車を２台３台置いている方も居ました。
「悪法もまた法なり」という言葉もあるとおり、おかしな規約であっても守ってもらわないと困りますね。
規約を破る前に規約を変える努力をして欲しいものです。

悪いところばかり挙げてしまいましたが、その他は素晴らしいと思います。
出来れば住み続けたいですね。

[445: マンション住民さん]

桜並木の坂に駐車している方！及びその関係者の方！
縁石にタイヤ痕が残ってしまいますので、駐車するなら縁石に乗り上げないようにして駐車しましょう。
それが出来ないのであれば来客者駐車場に駐めて下さい。
共有財産を傷つけるのは止めて下さい。

[446: 契約済みさん]

引渡し前で、悩み中です。
なんかいやな情報が多いですね、なえてくる・・
マスコミまで動き始めた・・解約件数はやはり増えてますね、当たり前か

[447: 入居予定さん]

私の最低ラインの解約予想は、Ⅱ工区解約者３割くらいで１００件、Ⅰ工区１割で４０件、合計
１４０件です。（割合は数を数えたわけではありません）
この数字超えてからどこまで伸びるかってとこだと思います。

[448: 契約済みさん]

>>447さん

何を根拠に？

[449: 契約済みさん]

かん。

[450: 匿名さん]

笑っちゃうくらい適当な数だな。
もっと多いでしょ。

[451: 契約済みさん]

>>447
Ｅ棟が内数のようですので除Ｅでａｂｔ70ということでしょうか。Ⅰ工区を加え100、入居者の希望値でもあり、解約意向者にはそんなに少ないわけないと言いたそうな数字ですね。

>>448
根拠なし、カンでよし。450のもっと多いもカンですよね。

[452: 契約済みさん]

>>439
契約済さんなら管理室等ヒヤリングの上記入いただきたかったです。
無断進入ならそれなりの対抗措置はあるのでは。

[453: 契約済みさん]

実はそんなに解約しないのでは？？？と、最近思えてきました。
私は解約ですが。

[454: 契約済みさん]

テレビの報道が気になってたまりません。
もうこれ以上近所の奥様方の“楽しい”話題の種にはなりたくありません。

[455: 契約済みさん]

>>454
内容にもよるでしょうが、もし報道されればいいネタにされそうですね。
私は解約を決定したので気になりませんが、あなた様の心中お察しします。
でも入居されるのならこういった事は覚悟なさらないと。

[456: 454]

>>455さん

私も解約に傾きつつありますが、奥様方は興味津々ですね。殆ど会話したこともない方にも心無いこと言われたり。
このひと月話題の的ですよ・・・。

[457: 入居予定さん]

あとはＥ棟の問題だけだね。

それさえクリアすれば、テレビのねたになるようなことはないよ。

積水さんがんばって。

[458: 契約済みさん]

奥様が話題にしてるよネタ、好きですね、あなた。またしばらく過ぎて書くんでしょ。
私も含めておんなじ人が何度も何度も書き込んでてもう盛り上がらないね。

[459: 39年間東戸塚住民]

ここに書き込んでいるのはガセネタでしょう。
私も含めて関係ない人がほとんどだと思います。
実際うわさも聞きませんし世間ではそんなに興味は持っていません。
ただ前より環境も良くなり近所では評判がすごくいいです。

ここに住めるだけでも羨ましいと正直思います。

[460: 入居予定さん]

生コン、売主ネタ切れにつきメデイア、奥様会話ネタ・・・・関係者外がネタ撒きのつもりかな。

[463: 匿名さん]

39年間東戸塚住民さん

＞ここに住めるだけでも羨ましいと正直思います。

変な慰めは無用でしょう。

本当に東戸塚に住んでいるのなら、本当にこの辺のことをよく知っているのなら・・・。

[464: 454]

自演自作でも、嘘でもネタでもありませんよ。
別に信じて欲しくもありませんけど。

[465: 匿名さん]

結論として、資産価値は落ちていないという事ですね

[467: 入居予定さん]

やったー。資産価値は落ちてないんだ。

[468: 匿名さん]

解約予測は関係ない、とかいうけど、
半分しか売れなかったら一戸あたりの管理費は２倍になります。

この様ないわくつきの物件ですから色々トラブルが予想されます。
管理費が３倍くらいになる覚悟が必要ではないでしょうか？

そういうことを解っていますよね？

[469: 契約済みさん]

管理費の件は解決済みです。

部外者は知らないでしょうけど。

[474: 契約済みさん]

469さんへ
残念ながら解決したとは言い切れません。8月3日議事録の後ろから2枚目中段を見て下さい。

[477: 契約済みさん]

Ｅ棟の人は解約できて不幸中の幸いだと私は思っています。
むしろ他の棟の人の方が気の毒ですね。
住民の生活に影響ないからなんてとんでもない、
共用部も全てトータルで資産なのに。

[478: 契約済みさん]

様々なリスクを承知で入居するほどのメリットを感じないので解約志向です。
２〜３割引に相当するメリットがあれば考えますが、おそらく無理でしょう。
正直、この時期に入居を決める方がいらっしゃるのが不思議に思います。
ほんとうに人それぞれですね。

[479: Ｃ棟契約者]

この1週間いろいろ悩んだ結果、解約しようと思います。

価格は半端な額じゃないし。事件前と違って、リスクを気にしながら入居しても、精神的に辛いたけです。

一度、解約して、別マンションや、戸建物件も含めて、考え直すよい機会だと思いました。

ライフプランをリセットできるので、前向きに考えていきたいです。