グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[381: 解約決意者]

>>378
残念ながら期待はしていません。
あとは解約書を提出するだけです。
ただ積水さんが前言撤回して条件変更する可能性もあるので、ぎりぎりまで様子見です。
そこまで積水さんの約束に不信感を覚えています。
変な話し、解約はいつでも出来ますから。
だから見えない解約数に皆さん不安を感じているのだと思います。
貴方が解約を決意しても、恐らくこの状況ならすぐに解約せずに様子を見ると思いますよ。

[382: 契約済みさん]

たしかに私も皆さん同様、金のことしか頭にないので、解約者数が気になるし、この板も荒れるのが当たり前ですね。

[383: 住民さんＡ]

＞＞疑心暗鬼もほどほどに。
＞＞入居すれば分かることでしょ？
＞＞それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？

＞＞大手ですから信頼できます。

こんな書き込みを見れば解約者が熱くなるのは当たり前。
解約者を挑発しても何のメリットはありません。
解約者の書き込みは、この物件の脅威です。
こんな掲示板の書き込みを見て、これから定価で契約する人がいると思いますか？

[384: 契約済みさん]

370・382さん大丈夫ですか？今回の事件のせいでノイローゼ気味ではないですか？
なんだか文章が支離滅裂というか意味不明ですよ。。。ちょっと心配です。
>>382
お金のことと解約者の数とこの板が荒れることと何の関係もないですが・・・？

[385: 契約済みさん]

解約者数が少なければ資産価値の減少も抑えられそうだし、金につながらないかな？

だから気にするのでは？

[387: 引越前さん]

>>385
単にゴーストマンションに住みたくないのだと思う。
いくら自分が気に入っていてもゴーストマンションは嫌。
訳あり物件で周りが過疎ってたら普通は住みたくないと思うよ。

[388: 匿名さん]

販売各社の1四半期決算見てみましょう。原材料高、各社直撃です。
施工業者ですが長谷工は純利益90%減です。

売れない叩き売り物件以外は、原価回収のためみるみる価格が高騰します。
マンションに限らず全ての消費財がですが。

11月まで待つ方々が多いようですが、
今ならたくさんいい物件もあるんでしょうが
その頃と今では全ての物価が違ってると思います。

[389: 契約済みさん]

まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
合法なのにゴーストか。

[392: マンション住民さん]

人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。
このマンションの価値が今以上に下がることはあっても、上がることはないのだから、悩むのは当然ですね。

[393: 契約済みさん]

解約派連合に負けた。残念。

[394: 契約済みさん]

解約することで発生する今までの時間や労力、金銭の損失、再び新居を探す手間に拘わるあまり、
今、手付けが戻って解約できるチャンスを逃したら、それこそ将来に亘って大きなリスクを抱え、
資産を減らすことになると思うのですが、なぜ今の段階で敢えての入居なのか・・・。
参考にしたい人もいるかもしれないので、考えを示していただけるとありがたいです。

[395: 契約者さん]

入居する人を否定するのはどうかと思いますが？
人それぞれ事情がありますからね。

[397: Ⅱ工区契約済みさん]

>>384
リスク分析したら、今入居する人はいないと思います。
１．妻の強い希望。現在の住環境がかなり不満。
２．当面の資産価値減少は受け入れられること。
３．売主への信頼。これまでの対応は最初はひどいところがありましたが、結果的にはそれほどひどいとは思わないこと。
４．一生住むつもりですが、10年もたてば資産の価値は他と同レベルになるのではないかとの期待。
以上です。

[398: 入居前さん]

>>389
>>まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
>>合法なのにゴーストか。
ゴースト化の可能性は高いと思う。
だから皆さん他人の解約を気にしてらっしゃる…
そして入居派もゴースト化の危機感があるからこそ必死にここで擁護しているようにも見える。

今回の事件という事実も大きいが、それに対する積水の対応にまでも不信感が続出している。
私も正直言って、今後の継続入居のメリットは少ないと予想している。

物件の価値と積水の信頼は、決して事件前には戻る事はない。

[399: Ⅱ工区契約済みさん]

３９７です。
引用間違えました。すみません。

>>394

でした。

[400: 契約済みさん]

7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

[401: マンション住民さん]

解約派と入居派は、それぞれの事情が異なる事から判断が分かれて当然だと思います。
そもそも入居派はリスクをも上回るほどの事情があるのだから、そこを突く事は酷だと感じます。
解約と入居は人それぞれ。
ただ、定価での新規販売はどうみても苦戦すると思います。
誰の眼からも見ても完売は無理かと・・・

[402: 契約済みさん]

何人かの方からもご指摘がありましたが、大所帯の理事会って本当に大変です。
ましてこのような問題があれば、考え方も何十通り、何百通り、まとまるものもまとまりません。

しかも住民の中には必ず、無関心な人っているんです。
理事になってでも問題解決を図ろうとする人と、人任せな人たちとの温度差。
翌年以降は、なり手がいないのでたいていは輪番制になる。
そんな状態で理事になったらほんとに悲惨、そういうストレスを受けたくない気持ちも
解約の人にはありますよね。

[403: 契約済みさん]

>>393
連合と言ってもスレ件数が多いだけで落ち着いていられない一部の人達ですよ。

[404: 契約済みさん]

>>401

特にＥ棟某階は、補修ぐらいじゃ私は絶対住みたくないし、定価で売れるはずもない。
他の階にも影響はあるでしょう。

Ｅ棟の値引き販売と引き換えに全体の価値を上げる何かがあるのか？

[405: 契約済みさん]

>>403
あなたも落ち着いていらない一部の人の一人ですね！

だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
私もその一人ですから。
ここまで荒れたというか、挑発というか、議論というか…関係者なら黙っていられません。
曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
残る道は、あえてここを覗く事を止めるしかありません。

[407: 住民さんＡ]

４０３

落ち着いてスレとレスの区別くらいつけるようにしましょう！

[409: 契約済みさん]

>>401さん
同感です。私も定価での完売は不可能だと思います。
そして誰もが定価での完売は無理だと思っているはずです。
デベもそう思っているに違いありません。
でも定価販売を約束してしまった…
だから「皆さんへの提案？」という手段を用意したと踏んでいます。
つまり皆さんと値引き同等の取引をする…
例えば全員一律の新規のオプションをプレゼントする等…
新規物件はもちろん、入居者も全員一律です。
それによって新規物件の実質的な値引き販売を可能とし、完売を目指す計画です。
完売を目指すには、このような方法しか考えられないのですが…

[410: Ｃ棟契約者]

オプション代値引きぐらいじゃ、納得できません。全体を何割引きかにしないと・・・

[411: 契約済みさん]

>>だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
>>曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
その通り！

[413: 409]

409です。

>>410さん
オプションは例えばの話です。
他にも管理修繕費を一定期間、積水が負担するとかどうでしょう？
つまり間接的に値引きに値する内容を実施する訳です。
入居者はローンの問題もあり、今更値引き価格で再契約する訳にもいかないので。

[414: 契約済み]

412さんに同感です

[418: 契約済みさん]

>人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。

上手いこと言いますね。ごもっともです。

>7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。
>「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、
>「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

これも上手いですね。笑いました。

[419: 契約済みさん]

解約希望者は売主に不満や怒りがあるので多少批判的なレスをするのも
わかるが、入居継続者の解約者への嫌悪感はすごいね。
入居することを批判されたという思い込みの激しいこと。
ゴーストマンションへの危機感から来るものなのだろうか。
解約者を減らすことに必至なのかもしれない。
もちろん全体からいけばほんのごく一部の人だということはわかるけど、
今日一日だけでも本当にノイローゼかと思うようなレスが多かった。
これらごく一部の入居者のレスが資産価値を下げているということに
気がついていないのだろうか？

[420: 契約済みさん]

>>370
なぜこんなの高圧的なレスをしているのかわからない。
解約希望者への八つ当たりにしか思えない。

[421: 契約済みさん]

>>416
>同一の課題に対峙しているはずの集団が、その集団内において泥沼の「ののしり合い」
>に陥っており、しかも加熱する一方という状況のようです。実に顕著な状況です。
>冷静な投稿も多い一方、その加熱に参加しているひとは、やや危険な心理状況にあるといえます。

ご指摘の通りです。

入居者、入居検討者、解約者、解約検討者、態度保留者、手付金の返金で満足な人、売主の提案以上の金額を求めている人…など、異なる意見、異なる価値観を持つ人が色々いるわけですが、他人の批判をしても無意味ということに気づかれない方が少なくないようです。

僕も含め何人もの方々が、「自分と違った意見を持つ人を批判するのはやめて、むしろ、異なる考え方こそ真摯に拝聴しましょう。そして有意義な意見交換、情報共有の場にしましょう」という提案をしてきました。そうすると一瞬だけ戦いが沈静化するのですが、またすぐに仲間割れ、内輪もめ、ののしりあい、内戦の状態に陥ります。

416さんの言うように、「極限状況」に置かれているせいかもしれませんが、何とかならないものでしょうか…。

とはいえ、
事件発覚からかなり経過し、売主の対応、国交省の中間発表(?)も明らかになりました。
このスレがひどく荒れているのは、皆さんがものすごく鬱屈した気分でストレスがたまっているのが原因かもしれませんね。心理状態が不安定なとき、心に余裕がないときは、他人に優しくできなくなってしまいがちですからね。

[422: 契約済みさん]

入居(予定)者の方々にお聞きしたいのですが、Ｅ棟はどうするべきとお考えですか？
私は可能な限り、建て直して欲しいと考えてるのですが。ただ、入居者の方には、何かと不自由をかけるでしょうし…

[423: 契約済みさん]

本当は解約したいところなのに、解約できない事情で入居の方は
お気の毒なのかもしれませんが、自信を持って前向きに入居を決めた方は
掲示板などで何と言われようが、解約者が何人出ようが、気にすることは
ないのではないでしょうか？

[424: 契約済みさん]

>>421
定期的にこのような意見がでますね。正論ではありますが、
書き込みの多数ある匿名性のある掲示板には荒れがつきものです。
朝起きたらトイレに入ってご飯を食べるみたいなものですので一々
反応していたらきりがありません。明らかなガイドライン違反は削除、
それ以外は放置しましょう。

[426: 入居予定さん]

>>422

入居予定者ですが、Ｅ棟の建て直しは、まずありえないとも思います。解約者続出ならちょっとは可能性が出てくるかもしれませんが、それでもその可能性は低いのではないかとおもいます。
Ｅ棟、とくに、Ｅ棟６Ｆについてはなんらかの手厚い特約を付けて販売するのがいいのではないでしょうか？
別案としては、５階建に設計変更するとか（これは無理かな）、６Ｆ以上を居住スペース以外（ライブラリなどの音の出にくいアメニティ）にするとか。

[427: 匿名さん]

「重要事項説明義務違反」っていう意見が
繰り返し出てくるけれど、それは違うでしょ。

ＪＩＳ規格外のコンクリートの使用なんて、重要事項の説明をする時点で
売主がまったく知らなかったことなんだし、
知らなかったどころか予見可能性もないことを、どう「説明」しろっていうの？

[430: 契約済みさん]

ゴーストマンションに対する意見多いですね。
私のようにあんまり気にしていない方々も
多いとは思いますが。