グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[333: 契約済みさん]

>>332
同感です。その労力が無駄になるかどうかが入居継続者と解約者の大きな違いですよね。
時間や労力など目に見えないものなのでお金で請求することも難しいですし・・・。
合意解除という点が変わらない限りは契約者のそれらの負担は無くならないでしょうね。

[334: 契約済みさん]

入居継続なんて判断が全く理解できない。
合理的な理由はない、
一時の感情に流されただけ。

[335: 契約済みさん]

>334
理解していただかなくて結構です。
というか、大きなお世話です。

[336: 契約済みさん]

>>334
また新たに住むところを探して引っ越しするという面倒なことを考えたら
このまま妥協して住み続けようというのもある意味合理的だとは思います。
しかし実際にいらっしゃるかわかりませんが、
引き渡し前でしかもこの段階で入居を決める人の気持ちは理解できません。

[337: 匿名さん]

入居するという人が、まともな理由を書き込んでるの、みたこともないな。

[338: 契約済みさん]

重要事項説明不十分のために契約者が誤認して契約を締結した場合には、
売買契約に関する債務不履行がある、という民法上の責任を追及することは可能と考えられます。
ただし売主の対応があれですから、ここは団体交渉しないと無理でしょう。

[339: 契約済みさん]

また売主や入居継続者の一部から”クレーマー”の書き込みがありそうですね！

[340: 契約済みさん]

>>334
>>336
現在の対応で十分納得して入居できると考える人がいてもいいでしょ？
考えは人それぞれで、あなた方に納得してもらう必要はさらさらありませんよ。

[341: 契約済みさん]

>>340
この段階で入居を決める人の気持ちを理解できない人がいてもいいでしょ？
考えは人それぞれで、あなたに納得してもらう気はさらさらありませんよ。

[345: 契約済みさん]

なんだか今回は入居希望者の被害妄想って感じですね。
ちょっとしたことでピリピリする気持ちもわかりますがもう少し冷静になって。。。

[346: 契約済みさん]

ＮＯ＞３４０さん

現在の対応で十分納得して入居できると考える人がいてもいいでしょ？

もちろん私もずっと同じ考えでした。

強度では心配もなく、将来を保障されていて、何が不安なのか本当に分かりません。

Ｅ棟に住むわけではありませんのでね・・・・。

短期は損気です。

[350: 契約済みさん]

入居するのが間違っているとも解約をして欲しいとも思いませんが、
私もこの状況で入居をする方は理解できません。（入居済みの方は別ですが）

[351: 契約済みさん]

棟内モデルルームに使用する場合は値引きもあり得るそうですが、
モデルルームを沢山作って値引きする可能性も高そうですね。

【管理担当です、テキストの一部を削除しました。】

[352: 入居予定さん]

私は積水、長谷工を信用して契約したし、これまでの対応も、はじめのうちは確かに悪かったけど、結果的にはそんなに悪くないと思います。
よって、明日手続会に行きます。

[353: 購入検討中さん]

解約するって電話しました。

今の時点で解約完了している人は極々わずかでした。

検討版と合わせて一年以上皆さんお世話になりました。
ご近所さん同士になれなかったこと残念に思います。
気分は沈んだままですが、前に進まなくては・・・・
新しい物件探しに励みます。

これで最後の書き込みになります。
お互い頑張りましょう！！さようなら・・・・・・・

[354: 匿名さん]

わざわざ偽装コンクリートでケチがついたマンションを選ぶのは、
普通に考えておかしな選択ですよね。

しかも自称入居する人から、その理由についてまともな説明が全くない。


売主の関係者が入居者のフリして書き込みしてることも明らかになってますしね。

[356: 私は２工区契約済の者です]

解約しました　書類などにかかった費用も返しますとのことでした

[357: 契約済みさん]

お客様相談室に電話で解約の人数を問い合わせてみたところ、
私にとっては意外と多い数字でした。
しかし、部屋番号は教えてくれないので本当はもっと多いのではないかと
疑ってしまいました。

[358: 契約済みさん]

ベレーナ戸塚の件、どうやら本当みたいですね。
合法化を逆手に、慰謝料どころか、手付金返しなしどころか、
解約そのものを受け付けないと。

この業界、やっぱり恐ろしいです。

[359: 匿名はん]

>>358
＞この業界、やっぱり恐ろしいです。
確かに。
大手業者にとってマンションの場合は横の繋がりは希薄ですが、
他社を参考に価格を決めたり、グレードを決めたり等、
右へ倣（なら）えの傾向は有ります。

ココの売り主さんはそんな事をしないと思いますがね。

[360: 入居予定さん]

＞＞357
どこかにありましたが680に対し15％以上、ａｂｔ100超が解約派のあって欲しいレベル？
部屋番号を知りたい？なぜ？それはオカシイッ・・・
あなた様は引き渡し済前？解約に関するご意向は？？？？

[361: 入居予定さん]

＞＞358
そうなるんじゃないですか。

[363: 契約済みさん]

>>358
解約を受け付けないとは、どこからの情報ですか？
違法だから手付金倍返しで解約のところだったが、合法になったので倍返しにならない
かもしれない・・・だから（解約を受け付けないのではなく）解約手続をちょっとまって下さい
ということだと思うのですが。

どちらにしても急に対応を変えるというのは不誠実ですよね。
ここは大手なので流石にそういうことは無いと思います。

[364: 匿名さん]

>>360
日本語でお願いします。

[365: 契約済みさん]

解約者の部屋番号を教えてくれないというのはデータの信憑性に欠けますね。
契約済みのところはバラをつけたりしているのだから部屋番号のみでは個人情報
とは思えませんし。なぜ教えられないのか、気になりますね。

[366: 契約済みさん]

>>357
360さんではありませんが・・・
なぜ、部屋番号まで知る必要があるのですか？
一旦解約して、他の部屋を再契約したいとか？

[367: 入居前さん]

私が問い合わせた時は…
解約の問い合わせや書類請求の数はだいぶ出てきているが、解約が完全に完了した数は少ないと言っていました。
つまり解約に関しては現在進行形の人が多いと思われます。
それにプラスして、解約予定でも未だに意思表示していない人もまだまだいるはずです。

売主も解約数の公表には慎重になるのは当然です。
多少はサバを読んで考えても…

[368: 契約済みさん]

>>366
データの信憑性に決まってるでしょう

[369: 契約済みさん]

私が問い合わせた時も教えてくれませんでした。
それ以上問い詰めませんでしたが普通に考えて解約者数をサバ読んでるってことですね。
私は違いますが、もし一旦解約して他の部屋を再契約するとしても売主としては
ただ解約されるよりも悪くない話ですし、隠す必要もありません。

[370: 契約済みさん]

>>368
疑心暗鬼もほどほどに。
入居すれば分かることでしょ？
それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？

[371: 契約済みさん]

売主は、解約者数を教える事で解約が誘発される懸念があるんでしょ。
そもそも単に解約数を気にする人はいても、わざわざ問い合わせまでしてくる人は解約傾向がかなり強い人でしょ？
そんな人に易々と解約数を教えると、ますます解約が誘発されるからね。
解約数が少ないければ堂々と公表するだろうけど、ある割合を越えると公表を渋るのは当然。
公表を渋り始めたからには、それなりの数があるという事では？
（もちろん完結していない解約進行形の数もかなりあると感じる）

[372: 契約済みさん]

解約数を開示しますと約束しておきながらその信憑性がないのでは残念ながら意味がないですね。
でも正直に「みなさん解約者の数は結構気にしていらっしゃいます」と言っていましたので
好感はもてました。

[373: 契約済みさん]

解約者数によって解約・入居を決めかねている人は、
１１月にバタバタと一気に解約しそうですね。

[374: 入居予定さん]

売主不信だから、手付け返らないかもしれない、早く今のうちに解約しなきゃという流れにはならないんだ。

[375: 引越前さん]

>>370

>>疑心暗鬼もほどほどに。
>>入居すれば分かることでしょ？
今後は入居したら売主合意の解約とは認めないとの事ですよね！
だから事前に知りたいと言っているのです。
売主も解約数はいつでも公表すると約束したのです。
それなのに、どうして言葉を濁すのでしょうか？
そんな曖昧な対応にも疑心暗鬼になるなと？

>>周りの状況によって入居、解約決めるつもり？
はい。
周りの状況も重要な判断材料ですが何か？
特に解約数や完売の見込み等は重要だと考えております。

私が何か間違っていたらご指摘下さい。

>>疑心暗鬼もほどほどに。
>>入居すれば分かることでしょ？
>>それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？
それにしても貴方の立場はいったい？
随分と偏ったコメントですが…

[376: 契約済みさん]

大手ですから信頼できます。

[377: 契約済みさん]

>>376
積水の社員さん？
私は今までの説明会での対応等で全く信頼できないと感じていますが・・
だからここまで騒がれているのでは？

[378: 契約済みさん]

なんだかんだいって解約渋ってるのは、グランドメゾン全体の価値を高めるやつに皆さん期待してますね！！

[379: 入居済みさん]

>>376
>>大手ですから信頼できます。

大手ならきちんとマンション治して下さい。。。
買主の不満も続出ですよ。。。

[380: 契約済みさん]

>>370
357です。新種の荒らしですか？それともマジレスですか？
わかりきったことをなぜ聞くのか驚きです。

>それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？
それ以外に解約数を聞く理由がありますか？

>入居すれば分かることでしょ？
入居前に聞きたかったからです。それ以外に考えられますか？

>疑心暗鬼もほどほどに。
個人情報でもないのに教えない理由が見当たらないので、疑うのは当然ですよね？
なにか心当たりがあるのであれば教えてください。

[381: 解約決意者]

>>378
残念ながら期待はしていません。
あとは解約書を提出するだけです。
ただ積水さんが前言撤回して条件変更する可能性もあるので、ぎりぎりまで様子見です。
そこまで積水さんの約束に不信感を覚えています。
変な話し、解約はいつでも出来ますから。
だから見えない解約数に皆さん不安を感じているのだと思います。
貴方が解約を決意しても、恐らくこの状況ならすぐに解約せずに様子を見ると思いますよ。

[382: 契約済みさん]

たしかに私も皆さん同様、金のことしか頭にないので、解約者数が気になるし、この板も荒れるのが当たり前ですね。

[383: 住民さんＡ]

＞＞疑心暗鬼もほどほどに。
＞＞入居すれば分かることでしょ？
＞＞それとも、周りの状況によって入居、解約決めるつもり？

＞＞大手ですから信頼できます。

こんな書き込みを見れば解約者が熱くなるのは当たり前。
解約者を挑発しても何のメリットはありません。
解約者の書き込みは、この物件の脅威です。
こんな掲示板の書き込みを見て、これから定価で契約する人がいると思いますか？

[384: 契約済みさん]

370・382さん大丈夫ですか？今回の事件のせいでノイローゼ気味ではないですか？
なんだか文章が支離滅裂というか意味不明ですよ。。。ちょっと心配です。
>>382
お金のことと解約者の数とこの板が荒れることと何の関係もないですが・・・？

[385: 契約済みさん]

解約者数が少なければ資産価値の減少も抑えられそうだし、金につながらないかな？

だから気にするのでは？

[387: 引越前さん]

>>385
単にゴーストマンションに住みたくないのだと思う。
いくら自分が気に入っていてもゴーストマンションは嫌。
訳あり物件で周りが過疎ってたら普通は住みたくないと思うよ。

[388: 匿名さん]

販売各社の1四半期決算見てみましょう。原材料高、各社直撃です。
施工業者ですが長谷工は純利益90%減です。

売れない叩き売り物件以外は、原価回収のためみるみる価格が高騰します。
マンションに限らず全ての消費財がですが。

11月まで待つ方々が多いようですが、
今ならたくさんいい物件もあるんでしょうが
その頃と今では全ての物価が違ってると思います。

[389: 契約済みさん]

まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
合法なのにゴーストか。

[392: マンション住民さん]

人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。
このマンションの価値が今以上に下がることはあっても、上がることはないのだから、悩むのは当然ですね。

[393: 契約済みさん]

解約派連合に負けた。残念。

[394: 契約済みさん]

解約することで発生する今までの時間や労力、金銭の損失、再び新居を探す手間に拘わるあまり、
今、手付けが戻って解約できるチャンスを逃したら、それこそ将来に亘って大きなリスクを抱え、
資産を減らすことになると思うのですが、なぜ今の段階で敢えての入居なのか・・・。
参考にしたい人もいるかもしれないので、考えを示していただけるとありがたいです。

[395: 契約者さん]

入居する人を否定するのはどうかと思いますが？
人それぞれ事情がありますからね。

[397: Ⅱ工区契約済みさん]

>>384
リスク分析したら、今入居する人はいないと思います。
１．妻の強い希望。現在の住環境がかなり不満。
２．当面の資産価値減少は受け入れられること。
３．売主への信頼。これまでの対応は最初はひどいところがありましたが、結果的にはそれほどひどいとは思わないこと。
４．一生住むつもりですが、10年もたてば資産の価値は他と同レベルになるのではないかとの期待。
以上です。

[398: 入居前さん]

>>389
>>まだゴーストマンションの可能性あるんだ？
>>合法なのにゴーストか。
ゴースト化の可能性は高いと思う。
だから皆さん他人の解約を気にしてらっしゃる…
そして入居派もゴースト化の危機感があるからこそ必死にここで擁護しているようにも見える。

今回の事件という事実も大きいが、それに対する積水の対応にまでも不信感が続出している。
私も正直言って、今後の継続入居のメリットは少ないと予想している。

物件の価値と積水の信頼は、決して事件前には戻る事はない。

[399: Ⅱ工区契約済みさん]

３９７です。
引用間違えました。すみません。

>>394

でした。

[400: 契約済みさん]

7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

[401: マンション住民さん]

解約派と入居派は、それぞれの事情が異なる事から判断が分かれて当然だと思います。
そもそも入居派はリスクをも上回るほどの事情があるのだから、そこを突く事は酷だと感じます。
解約と入居は人それぞれ。
ただ、定価での新規販売はどうみても苦戦すると思います。
誰の眼からも見ても完売は無理かと・・・

[402: 契約済みさん]

何人かの方からもご指摘がありましたが、大所帯の理事会って本当に大変です。
ましてこのような問題があれば、考え方も何十通り、何百通り、まとまるものもまとまりません。

しかも住民の中には必ず、無関心な人っているんです。
理事になってでも問題解決を図ろうとする人と、人任せな人たちとの温度差。
翌年以降は、なり手がいないのでたいていは輪番制になる。
そんな状態で理事になったらほんとに悲惨、そういうストレスを受けたくない気持ちも
解約の人にはありますよね。

[403: 契約済みさん]

>>393
連合と言ってもスレ件数が多いだけで落ち着いていられない一部の人達ですよ。

[404: 契約済みさん]

>>401

特にＥ棟某階は、補修ぐらいじゃ私は絶対住みたくないし、定価で売れるはずもない。
他の階にも影響はあるでしょう。

Ｅ棟の値引き販売と引き換えに全体の価値を上げる何かがあるのか？

[405: 契約済みさん]

>>403
あなたも落ち着いていらない一部の人の一人ですね！

だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
私もその一人ですから。
ここまで荒れたというか、挑発というか、議論というか…関係者なら黙っていられません。
曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
残る道は、あえてここを覗く事を止めるしかありません。

[407: 住民さんＡ]

４０３

落ち着いてスレとレスの区別くらいつけるようにしましょう！

[409: 契約済みさん]

>>401さん
同感です。私も定価での完売は不可能だと思います。
そして誰もが定価での完売は無理だと思っているはずです。
デベもそう思っているに違いありません。
でも定価販売を約束してしまった…
だから「皆さんへの提案？」という手段を用意したと踏んでいます。
つまり皆さんと値引き同等の取引をする…
例えば全員一律の新規のオプションをプレゼントする等…
新規物件はもちろん、入居者も全員一律です。
それによって新規物件の実質的な値引き販売を可能とし、完売を目指す計画です。
完売を目指すには、このような方法しか考えられないのですが…

[410: Ｃ棟契約者]

オプション代値引きぐらいじゃ、納得できません。全体を何割引きかにしないと・・・

[411: 契約済みさん]

>>だいたい契約者でここを覗いていたら、まず書き込みしたくなります。
>>曜日や時間を問わず、書き込みが途切れないのがその証拠です。
その通り！

[413: 409]

409です。

>>410さん
オプションは例えばの話です。
他にも管理修繕費を一定期間、積水が負担するとかどうでしょう？
つまり間接的に値引きに値する内容を実施する訳です。
入居者はローンの問題もあり、今更値引き価格で再契約する訳にもいかないので。

[414: 契約済み]

412さんに同感です

[418: 契約済みさん]

>人が住みたがらないマンションに、自分も住みたくないのは当たり前。

上手いこと言いますね。ごもっともです。

>7日の日経に積水が大きな広告をうっていました。
>「木にかこまれて過ぎていく人生がいい。」、
>「スラグにかこまれて過ぎていく人生」をどう考えてくれるのでしょうか？

これも上手いですね。笑いました。

[419: 契約済みさん]

解約希望者は売主に不満や怒りがあるので多少批判的なレスをするのも
わかるが、入居継続者の解約者への嫌悪感はすごいね。
入居することを批判されたという思い込みの激しいこと。
ゴーストマンションへの危機感から来るものなのだろうか。
解約者を減らすことに必至なのかもしれない。
もちろん全体からいけばほんのごく一部の人だということはわかるけど、
今日一日だけでも本当にノイローゼかと思うようなレスが多かった。
これらごく一部の入居者のレスが資産価値を下げているということに
気がついていないのだろうか？

[420: 契約済みさん]

>>370
なぜこんなの高圧的なレスをしているのかわからない。
解約希望者への八つ当たりにしか思えない。

[421: 契約済みさん]

>>416
>同一の課題に対峙しているはずの集団が、その集団内において泥沼の「ののしり合い」
>に陥っており、しかも加熱する一方という状況のようです。実に顕著な状況です。
>冷静な投稿も多い一方、その加熱に参加しているひとは、やや危険な心理状況にあるといえます。

ご指摘の通りです。

入居者、入居検討者、解約者、解約検討者、態度保留者、手付金の返金で満足な人、売主の提案以上の金額を求めている人…など、異なる意見、異なる価値観を持つ人が色々いるわけですが、他人の批判をしても無意味ということに気づかれない方が少なくないようです。

僕も含め何人もの方々が、「自分と違った意見を持つ人を批判するのはやめて、むしろ、異なる考え方こそ真摯に拝聴しましょう。そして有意義な意見交換、情報共有の場にしましょう」という提案をしてきました。そうすると一瞬だけ戦いが沈静化するのですが、またすぐに仲間割れ、内輪もめ、ののしりあい、内戦の状態に陥ります。

416さんの言うように、「極限状況」に置かれているせいかもしれませんが、何とかならないものでしょうか…。

とはいえ、
事件発覚からかなり経過し、売主の対応、国交省の中間発表(?)も明らかになりました。
このスレがひどく荒れているのは、皆さんがものすごく鬱屈した気分でストレスがたまっているのが原因かもしれませんね。心理状態が不安定なとき、心に余裕がないときは、他人に優しくできなくなってしまいがちですからね。

[422: 契約済みさん]

入居(予定)者の方々にお聞きしたいのですが、Ｅ棟はどうするべきとお考えですか？
私は可能な限り、建て直して欲しいと考えてるのですが。ただ、入居者の方には、何かと不自由をかけるでしょうし…

[423: 契約済みさん]

本当は解約したいところなのに、解約できない事情で入居の方は
お気の毒なのかもしれませんが、自信を持って前向きに入居を決めた方は
掲示板などで何と言われようが、解約者が何人出ようが、気にすることは
ないのではないでしょうか？

[424: 契約済みさん]

>>421
定期的にこのような意見がでますね。正論ではありますが、
書き込みの多数ある匿名性のある掲示板には荒れがつきものです。
朝起きたらトイレに入ってご飯を食べるみたいなものですので一々
反応していたらきりがありません。明らかなガイドライン違反は削除、
それ以外は放置しましょう。

[426: 入居予定さん]

>>422

入居予定者ですが、Ｅ棟の建て直しは、まずありえないとも思います。解約者続出ならちょっとは可能性が出てくるかもしれませんが、それでもその可能性は低いのではないかとおもいます。
Ｅ棟、とくに、Ｅ棟６Ｆについてはなんらかの手厚い特約を付けて販売するのがいいのではないでしょうか？
別案としては、５階建に設計変更するとか（これは無理かな）、６Ｆ以上を居住スペース以外（ライブラリなどの音の出にくいアメニティ）にするとか。

[427: 匿名さん]

「重要事項説明義務違反」っていう意見が
繰り返し出てくるけれど、それは違うでしょ。

ＪＩＳ規格外のコンクリートの使用なんて、重要事項の説明をする時点で
売主がまったく知らなかったことなんだし、
知らなかったどころか予見可能性もないことを、どう「説明」しろっていうの？

[430: 契約済みさん]

ゴーストマンションに対する意見多いですね。
私のようにあんまり気にしていない方々も
多いとは思いますが。

[431: 契約済みさん]

最近削除多いですね。

昨晩すごく参考になる全うな投稿がありましたが、今朝起きたら
削除されていて・・・

あんなものまで消えてしまうなら、お互いを中傷する投稿はがんがん削除依頼をして
スレの適正化を図るのも手ですね。反論はいいですが、どんな理由であれ中傷はいけません。

放置しておけばいいと思ってましたが、今は一部のひとが自分の意に反する投稿だけ
消していっている状況のようなので。

[432: 契約済みさん]

430さん。
普通、入居者なら完売やゴーストマンション化の動向には気になるはずでは？
数件程度の空ならぜんぜん気になりませんが、ゴーストマンションだとちょっと嫌です。
そもそもこれだけの大規模物件での事件です。
一度ケチがついたら、なかなか完売は難しいと思います。

これだけ問題が山積みで、積水の対応も曖昧で、解約者も出てきているのに…
それでもゴーストマンション化も気にならず入居できる方ってすごいと思います。
その自信の根拠は何でしょうか？どうゆう立場の人なのか気になります。