グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[142: 入居済みさん]

Ⅰ工区入居済みです。
オプションについてですが、インテックのオプションは前金一割のみ先払いで、残金を入居後支払いではありませんでしたか？うちも、この問題が起きてからすぐに請求書が来たので、インテックに電話して延期してもらってます。
解約意思表示の11/30までは、支払わないつもりです。　
内容や申し込み時期によって違うのかもしれませんが、対応にばらつきあるのも気の毒ですよね。

[143: 契約済みさん]

>>135
同感です。
入居者への売主の対応が万が一好転した場合、解約してまた契約するとなると手続が面倒です。
１１月まで様子を見て、好転しない場合は解約します。

また、もしグランドエントランスを建て直すなんてことになったら不便になるので
建て直しが完了してから引き渡してもらいたいというのもあります。（入居する場合）

解約者がどのくらい出るのかも気になります。もし半分くらいの人が解約するのであれば
別の心配が出てくるので解約したいです。

[144: 入居予定さん]

不適合生コン、８月中にも是正の方針／国土交通省
（ 2008年08月05日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=26902
　国土交通省は５日、六会コンクリートのＪＩＳ不適合生コン事件で建築基準法違反状態となっている建物の是正について、８月中にも是正指導の方針が決まる見通しだと明らかにした。
　対策技術委員会は、ワーキンググループや現地調査を行い①ポップアウト減少はごく表層にとどまる②ポップアウト現象は成分分析で検出された生石灰がおそらく原因−−であるとの見ている。今後、対象建築物のコア抜きを行い、促進養生、反応・強度試験を行いメカニズムや将来の劣化状況を調べる。「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られることから、技術的な裏付けが得られるのを待って、建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向。建築物の状態によって、同12条による定期的な報告や、表面処理など必要な改修を条件にする。
　同日までに横浜市で新たに分譲マンション３件への使用が確認され違法状態となっている。これまでに違反が確認されたのは、分譲マンション６件、賃貸マンション１件、事務所１件、福祉施設１件、工場１件。藤沢市では出荷現場が多いため、全物件の調査が終了するには、しばらく時間がかかるという。

[145: 契約済みさん]

>>144
この記事はどう考えたら良いのでしょうか？

>将来の劣化状況を調べる。
>「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られる
このあたりがポイントになってくるのですかね。
厳格な調査ならありがたいですが、甘い調査だと嫌ですね。

>建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向
やはりこの方法で来ましたね…大臣認定。
大企業のデベが関わっているので、政治的な決着ということでしょうか？

良い情報なのか、そうでもないのか…、建築や業界に詳しい方、解説をお願いします。

[146: 入居済住民さん]

入居済のものです。解約がどのくらいかと気にされる方居られますが半分ぐらいととはなにに対し
半分と言われているのでしょうか。例：Ｅ棟を除いた販売戸数、販売済戸数、入居済戸数、・・・

[147: 入居済住民さん]

>>144,145

[148: 契約済みさん]

>>146
私は、入居・未入居にかかわらず、Ｅ棟を除く契約者の約半分が解約すれば解約したいと思います。
Ｅ棟と未契約の部屋はそのまま売れ残ってしばらく空き部屋の可能性もありますので
解約者が今後出なくても入居者は予定より少なくなると思います。
しかし未入居の部屋の管理費等に関しては売主負担なのでそれほど気にしていません。
なぜ他の方の解約を参考にするかと言いますと
「この事件をどれほどの方が重く受けとめているか」を知るためです。
解約者が多ければ、今後の資産価値に大きく影響が出ると思うからです。

[149: 入居予定さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

横浜市の国土交通省に対する要望書が添付されてます。

やはり横浜市中田市長はいいですね。

[150: 入居予定さん]

ほんとなら、９月には出るかと思われる是正方針が出てから入居解約を決めるのがいいでしょうね。
資産価値減少の問題がありますが、家庭の事情もあり、入居を決めました。
９日の手続会に行きます。
引越し日も９月初めに決まりました。

[151: 契約済みさん]

ほとんど解約の方向で進めていて、でも決めきれず、迷ってはここを眺めてきましたが
144さん記載の国土交通省の記事、驚きました。
表面処理など必要な改修を条件として、「適法化」の方向ということですよね。
適法にまでしてしまうって、その結論ってどうなの、とも思いますが、
もし住むのであれば、そもそももともと、ほとんど使われていないうえ、
僅かに使われた部分も対処後適法扱いになるんであれば、いい話ですよね。
正式な結論を待ちますが、前向きに傾きました。

[152: 契約済みさん]

そろそろ、ねた切れって感じですかね。

[153: 入居前さん]

入居するなら早いほうがお得ですよ

[154: 契約済み]

適法になったら解約できないということになったりして・・・
私はもう解約決定なので早いとこ手続きします。情報ありがとうございました。

[155: 購入検討中さん]

適法化・・・？
と言う事は、これから新しく建てる建物にも溶融スラグ入りコンクリートが使われても
最終仕上げで今回の是正措置と同じように表面処理等行えば法違反にならないと言う事になるの？
これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

[156: 契約済み]

155さん
検討版に詳しい情報載ってましたよ

[157: 匿名さん]

>>155さん
>これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

結論から申しますと、今後は使われないようです。
「問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。」

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html
　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。
　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

[158: Ｃ棟契約者]

国交省から適法化の方針が出てしまったら、その後は怖いですね。

売主側のこれまでの対応を見てると、ある日突然に、紙切れ一枚で、解約できませんと通知してくるかも、しれませんね。リスク回避のためには、早期解約して模様眺めがベストかなと考えはじめました。

[159: 契約済みさん]

>>157さん

定期的な報告や、表面処理をするという条件だけで、大臣認定を与えるということになりそうですね。国交省と大手ゼネコンの密接な関係を考えると、本当に厳格な検証が行なわれているのか、いささか疑問もありますが、風評被害はかなり軽減されそうな予感がします。

おそらく、建築基準法に抵触しない使用部分についても、同様の表面処理をするという是正になるのでしょう。

ひとつ気になるのは、「今後は溶融スラグの混入を認めない」という点です。
それなら将来、同様の混入事件が起こったら、規格外コンクリートの除去または建て直しは必須になるということでしょうか？今回は表面処理だけで済ませるのに…。
今回の被害者は、ずいぶん軽く扱われてますね。

[160: 契約済みさん]

なんだか政治的な何かを感じますね。
大臣認定じゃあ、解約できなくなるかもね。
私が売主ならそっちの方向で検討するな。
ちょっとあせる。

[161: 契約済みさん]

金利が上がった影響を試算したら、144万円の利息支払増加。。。勘弁して下さいよぉぉぉ。

[162: 契約済みさん]

この板で住民の方の書き込み（一部は売主の発言もあるかもしれませんが）に対して非難されている方は、一人でも多くの解約者を出して売主へ影響を与えたいというのが本心ではないでしょうか？その契約者の多さを弾みに条件を引き出そうと思っている方もいるのかな？と思います。

国土交通省の見解が示された様ですので、8月中に違法性がないと判断されると倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。説明会で11月まで延期となっていますが、社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。

今回のコンクリートの件はマスコミの情報統制のせいかもしれませんが、マンションの検討をしてない一般の方はほとんど知らないと思います。（ご自身がマンション検討されていなかったら紅葉坂の事件とかご存知でしたか？）裏を返せば買主が声高に叫ぼうとも世間に届かないと思います。

私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します。
しかし入居を決めた方々は解約者の声に耳を傾けず前向きな組合を結成してほしいと思います。

ちなみに以下日経ケンプラッツに住宅クレーマーの対処方法について書かれたコラムがあります。
（全文読むには登録が必要ですが）
私は読んでいて、何人かこのクレーマーに該当するのでは？と思いました。（個人的感想です）
逆に売主もこういう対応をするという参考になると思います。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080728/524693/

[163: 契約者]

戦っていままで勝ち取って来た約束は
絶対履行させないと。

確かに今頃、入居済み者の解約容認までは
やりすぎだったんじないかとか、
一部撤回できないかとか
売り主は収束方向の議論をきっと始めています。

言ったことは確実にやってもらう。
未回答項目もしっかり回答してもらい逃がさない。
どうあれ混乱を招いた責任はあるんだから
交渉の手を緩める必要はありません。

[164: 契約済みさん]

>>162さん
>国土交通省の見解が示された様ですので、
>8月中に違法性がないと判断されると
>倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。

さすがに、そこまではしないのでは？
これだけ迷惑をかけておきながら、売主都合でコロコロと方針を変えたら、ものすごい非難の声があがるでしょう。

[165: I棟入居済み]

>>162さん

> 説明会で11月まで延期となっていますが、
> 社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。
についてですが、社印が入った正式な文章で無いと、拘束力が
薄くなってしまうのでしょうか？

売主が提示した書面で証拠はあるので、言った言わないでは
もめないとは思うのですが・・・

[166: ２工区契約者]

８月中に国交省の指示が出たとしても、そのあとに
・是正方針の説明会
・管理組合の承認（？）
・実際の是正工事(表面処理程度か？)
・大臣認定
と進める必要があるでしょうから、
「建築基準法に違反しない状態」にするのは数ヶ月かかるのではないでしょうか？
その「建築基準法に違反しない状態」になるのをきちんと見極めるまでは、解約か入居かの判断を保留するという考え方の契約者がいるのは当然でしょうし、売り主はそれを拒否できないでしょう。また「建築基準法に抵触していない規格外コンクリ使用箇所の是正」も合わせて進めますから、あまり早く全ての是正が完了するとは思えません。
ですから結局、「解約の場合は買主都合になります」とか、「解約か入居かの判断を11月末より早めてください」という依頼は来ないと思いますが…

[167: 契約済みさん]

>>162
売主は最初から、是正措置をとって合法にします。と言っていましたよ。
そして違法でない棟の解約にも応じています。
ですから、国土交通省の通達で是正措置無しでも合法となったとしても
解約を認めることにはなんら変わりはないでしょう。
急に買主都合の解約になる可能性など全くありません。

[168: 契約済みさん]

>私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します

早く解約しても遅く解約しても対応に差はつけませんと言っていましたので
私は様子を見ます。

[169: 契約済み]

ていうか最初から感触で分かってたからあんな社保庁答弁してたんでしょうね。
補修でいくら適法化して大臣認定を得ようと、通常の二倍の超高性能コンクリートの名は傷ついたわけだから解約対応方針の撤回は許されないのはもちろん、魅力を高める効果的施策ってやつもその場しのぎじゃないきっちりしたものを出す義務があります。効果的施策がてきとーだったら噴きますよ。

[170: 契約済みさん]

>>169さん
>通常の二倍の超高性能コンクリート

そのように、どこかの資料に書かれていましたでしょうか？
そうなら大事なポイントですね。

[171: 入居済みな２ちゃんねら]

>>169-170
お願いだから「水セメント比」でググってくれ。強度は確かに２倍程度になるけど超高性能じゃねーし。

クオリティブックがそう書いてあるって反論は無しな。読み取り方は自由だがあれをそう捉えてたら結構イタイ人だぜ。

[172: 169]

週末午前の部でそんなような表現が質問者からあったような。。
記憶が定かじゃないので通常より高品質なに訂正します。
詳細はパンフレット売り文句を確認ください。

[173: 匿名さん]

解約を引き延ばすのは何故ですか？

[174: 住民さんＡ]

通常より高品質なセメントでもなく、いつも長谷工が大規模物件で使ってるのと同じコンクリでしょ。
どの物件のパンフにも同じように書いてあるよ。

[175: 匿名さん]

まさか、普通のコンクリート？

[176: 契約はしたものの]

管理組合の承認のタイミングと大臣認定は関係ないよ。
わりと早く決着つくんじゃないかな。

[177: 匿名さん]

>175
いたって普通のコンクリート。普通故に、JIS規格品。
はしょりますが簡単に言うとJASS5等で耐用年数（これも語弊がありますが大規模な修繕を
必要とするまでの年数）が30年、65年、100年で各々強度が18N、24N、30Nとしさらに+3N
したものが実際に現場で使われるコンクリート。
なので100年をうたうのであれば33N以上の生コンですのでコンクリートの混和剤は
通常のAE減水剤ではなく高性能AE減水剤になりますが決して生コン自体が高性能
というわけでなく単純に言えば水の量が少ない生コンとなります。

[178: 契約済みさん]

掲示板と同じように、今回の質疑応答（午後の部ですが）でも
・管理組合の議決権について
・オプション付きで定価販売は実質値下げであることについて
・違約金や慰謝料について
・合意解除は納得できないことについて
等関連した質問がいくつも出ましたね。
かなり多くの方が解約を希望されている（迷っている方も含め）と感じました。
入居済みの方は解約に応じるのに、これから入居する方は解約は認めないということですが
是正方法などまだ答がでていないものも沢山ありますので、
これから入居する方は慎重に入居を決めないといけないですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これがどのようなものか早く知りたいです。

>>173
少し前にも同じ質問＆回答がありましたよ。解約を引き伸ばす理由は人それぞれです。

[179: 契約済みさん]

適法化の可能性が出て少しだけ”解約します！”宣言が
沈静化したようですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これを楽しみに
待っている一住民ですが皆さんはどのような事を希望
されていますか？　先日もどなたかが質問していたよう
ですが。

[180: 契約済みさん]

>>179
どうでしょう？
沈静化したのでしょうか？
私は「大臣認定」ってどこにも（世間一般）に説明の付かない
ようなものと捉えていますので、
ますます決意は強まりましたが・・・。

だってスラグ入りコンは、今後も認めないんでしょ。
行政の仲良し認定みたいなもんじゃん。

[181: Ⅱ工区契約中]

「今回だけ特例で今後は今までどおりで使用は認めない」のであれば、結局は違法なものを使っていたという事実は変わりませんよね・・・。たとえ表向きの修復をしたとしても。
せめて取り壊して立て直してくれれば印象も変わるんでしょうけど、そのつもりは毛頭ないようですしね。

[182: 契約済みさん]

>>180
同感です。
むしろ国土交通省への不信感が高まりました。

[183: 契約済みさん]

入居者にとっては、建て替えが一番でしょうね。そして
工事中グランドエントランスが使用できなくて不便な事と、騒音が
発生することに対し迷惑料を支払われるというのがベストかと思います。
”普通は違法だけど今回は特別に許しましょう”というのでは少なくとも
Ｅ棟はまず売れないと思います。

[184: 匿名さん]

>180
今回のは超ウルトラCの様相なので自分もどうかと思いますが
大臣認定は大臣認定品として一般に使われていますので言葉自体は
悪くないかと。もちろん今回のスラグコンに認定つけるのは
どうかと思いますが。

大臣認定：JIS以外の高強度コンクリート等にたいして各工場ごとに
　　　　　認定を受けます。高層などでは一般的。

[187: 入居済みさん]

国の指示取り修繕して、「今回だけ」合法化してもらって、販売を再開するんですね。
予想通りだし、シナリオ通りなのでしょう。

今回だけでも合法化してもらえてホッとしている方もいれば、
今回だけという事で逆に嫌な気持ちになる方もいるでしょうね。
私は後者ですが…。

[188: 契約済みさん]

「通常は認可できないけど、今回だけ特別に認可」という大臣認定は、
よくあることなのでしょうか？
たまにあることなのでしょうか？
それとも、
過去に事例がないのでしょうか？

知っている方がいたら、教えてください。

[189: 匿名さん]

お金にこだわる人がいなくなればいいですね

[190: 匿名さん]

>>188
全ての超高層ビルは大臣認定です

[192: 入居済み住民さん]

適法化という結末は予想どおりだが、「今回だけはオッケー」ってのはのけぞった。
あからさまにご都合主義。
監督官庁以下、この業界は救いようがない。解約したらもう一生借家でいい。

[193: 契約済みさん]

これだけ住民に迷惑をかけているのに出て行く引っ越し費用も負担しない。
それにかわる慰謝料・迷惑料も払わない。資産価値の低下も認めない。
このような事態になっても買主の損害より自社の利益を追求する姿勢は変わらないのですね。

[195: 契約済みさん]

建直ししないんですかね？Ｅ棟も定価で販売するのでしょうか？
信じられません。

他人さん（191）へ
ルール違反の書き込みをウザイと思う方が多数いらっしゃると思うので削除以来しておきました。

[196: 匿名さん]

>>192

>適法化という結末は予想どおりだが、「今回だけはオッケー」ってのはのけぞった。
>あからさまにご都合主義。
>監督官庁以下、この業界は救いようがない。解約したらもう一生借家でいい。


例え「これからもオッケー」という事になっていたとしても、
どーせ同じ事いうんでしょ？w

[197: 契約済みさん]

>>196
これからもＯＫなら、これからスラグ入りのマンションが沢山建つのだから問題ない。
しかし最初のマンションになるのは実験マンションみたいで嫌だけどね。
これからもＯＫなら資産価値云々の心配はかなり減ると思う。

[198: 契約済みさん]

違法建築マンション売っておいて慰謝料も迷惑料も全く払わない程の会社なんだから
修復工事の迷惑料など払うはずがない

[199: 契約済みさん]

業界都合を優先、法律を曲げてまで事態収拾に動いた国交省にして、
さすがに溶融スラグコンの適法化を一般化することまではできなかった。
このコンクリはやっぱりそれほどまでにひどいのか、と思ってしまう。

[200: 契約済みさん]

適法化したとしても耐久性に問題ないという結果が出るまでは
安心できません。その結果はすぐに出るものでもなさそうですし、
とりあえず解約なのかな、と思ってます。

[201: 入居済みさん]

溶融スラグ、うちの棟にはほとんど入ってなかったけど、これから先の我が家の生活からスラグ問題を取り除きたいんで、解約することにしました。
決めたらスッキリしました。

[202: マンション住民さん]

今後は溶融スラグ入りのコンクリは認めないんだから、やっぱり違法は違法なんだね。
耐久性の完全な保証もできないし。
ま、今回使われてしまったマンションを認めないとすると、騒ぎも業界の損失も大きくなりすぎるから特例でしょ。
大臣認定がとれるから安心なんて、とてもじゃないけど思えないよ。

[203: 契約済みさん]

今回の特例適法化によって逆に違法性が目立つ結果となったのは皮肉と言うほかない。

[204: 契約済みさん]

とりあえず解約なんていっている方は契約者じゃないでしょ。
それとも相当、お金にゆとりがあるのでしょうか？

[206: 契約済みさん]

>189さん
相当、謙遜して書いたつもりが
>>118でお金にこだわる腹黒い人といわれちゃった108です。
118さんによれば、そんな人ほとんどいないんじゃないんですか？

私は別に金を取りたいとは思っていない。
（もちろん、自分だけもらえないのは嫌ですよ。人間ですから）
契約は自己責任。青田買いのリスクです。
最近あった事例では、
市川は明らかに鉄筋のチェックミスだし、
グランドステージは悲惨だけど、行政が守れる限界でしょう。
あれ以上いったら、税金泥棒といわれかねない。

ただ、一部の声が大きい人（いい表現だな。いわゆるうるさい人ってことでしょ）
が得をすることだけは回避したいと日々考えてはいます。

[207: 契約済みさん]

適法化ということでかなり楽観視されている方がいらっしゃるようですが、
今後も一切使用を認めないわけだし、このマンションの「廊下の天井や壁などに
コンクリートの表面がはがれる「ポップアウト現象」が確認された」と報道された
のですから、やはりスラグ入りは粗悪品としかいいようがありません。

直し直し住めたとしても第三者は買いたくないと思うのではないでしょうか？
次、売る時苦労しそうなので解約の方向に傾く人は増えるのでは？

[208: 入居前さん]

グランドエントランスは、ほぼ方針は見えてきましたね。
E棟はほんとどうなるんでしょ。
補修して定価では売れないでしょ。

だけど９月入居します。

[209: 契約済みさん]

>>190
>全ての超高層ビルは大臣認定です

では、
設計、建築方法、建築材料などのどこかに偽装があった場合で、
ちょっとした補修だけで大臣認定となったケースはありますか？

[210: 契約済みさん]

積水（マンションギャラリーの方）の曖昧な回答が嫌ですね。
突っ込んだ質問をすると「努力します」「がんばります」
「学生じゃないんだからちゃんと答えてよ。」と言ったら黙っちゃった。

[211: マンション住民さん]

グダグダ書いて無いで嫌ならとっとと解約すればいいじゃん。たった数十万で自分の一世一代のミスが帳消しになるんだからさ。

みっともなすぎだよ。国だの積水だの関係ないじゃん。決めるの自分なんだからさ。

[212: 入居済みさん]

序々に結果が見えてきましたね。。。
例外的に適法って事は、積水に対してコンクリの積極的な修繕要求も交渉できないって事？
補償・修繕…結局、何もしてくれない。。。
これがシナリオだったのでしょうか？
今後も他の物件で使用不可のコンクリが、どうして今回だけはＯＫなのか？
そんな矛盾も判断できない買主だと思われているのでしょうか？

[213: 匿名さん]

何がミスだったか
わかりません

何が悪かったのか
さっぱりです

[214: 解約済]

E棟を取り壊して
敷地内にレアレアを
誘致する など
の提案があればいいですねマンションの価値もあがりそう

[215: 契約済み]

とても残念ですが、こうなった以上、
解約者はいくらあがいても労多くして実りなし、
入居者はここであがくほど自らの資産価値を下げ、かつ間接的営業妨害をして売れ残りを増やすだけです。
効果的施策等、残る課題も多いですし、
相手はあぁですから、具体化にむけた交渉は
続けるべきですが、この板からは離れた方がいいです。
売り主の対応の差もあったでしょうが掲示板から離れ
情報が見えなくなった藤沢のケースを見るとあちらの賢明さを感じます。

[217: 入居予定さん]

今となっては積水さんの解約条件はたいへん誠意があるもの、ということになりますね。
もともと解約条件を出す必要もなくて、解約するなら買主都合で手付けは返らないでしょ。
ほんとグダグダ言ってないで早く解約すればいいのに。

[218: 契約済みさん]

>>212さん
>今後も他の物件で使用不可のコンクリが、どうして今回だけはＯＫなのか？

同感です。
「溶融スラグを一般的に認めることはしない」という点に関して、
個人的には以下のように考えます。

(A)国交省の見解が、
　「将来、同様の事件が再発したら溶融スラグの使用は不可」の場合。
　⇒今回は表面処理だけでＯＫだが、
　　再発時は規格外コンクリの除去か建て直しが要求される。
　⇒今回の被害者が軽視・差別されている
　⇒よって、再発時の被害者と同様、
　　今回も規格外コンクリ除去または建て直しを売主に要求したいです。

(B)国交省の見解が、
　「溶融スラグ入りコンクリはJIS規格とはならないが、
　　今回の事件に限らず、条件付きで大臣認定を取得可能」の場合。
　⇒その見解を国交省から発表していただきたいです。
　⇒溶融スラグ入りコンクリ（表面処理等を施したもの）を使った建築物が
　　世の中で増えていけば、メゾンの資産価値の低下は避けられるでしょう。

賛同される方がいらっしゃいましたら、一緒に要望していきましょう。

[219: 契約済みさん]

>>205
>これにより、住民＜大企業でより多くの人を救おうと考えたのかもしれない。
>でもそれは間違っているように思う。守るべきは住民の方々だと思う。

同感です。このような事件を起こしておいて住民の損害より自社の利益が大事というのは
おかしいと思います。

>>206
>契約は自己責任。青田買いのリスクです。

青田買いだからこのような面倒なことに巻き込まれてしまったというのはあるでしょう。
そして自己責任だからこそ、自分で売主に責任を追求しないとならないのです。
黙っていては誰も責任とってくれません。事件の損害を買主が被ることになります。
今回の説明会や質疑応答で”少しは”買主の思惑が売主に伝わったと思っています。
しかし大手のデベ・施工会社を選ぶのはこういう問題が発生した時の対応を期待しての事です。
これが名もない小さい企業だったらすぐ倒産してしまい責任の追及はできないですから。

[220: 入居済み]

プラウド藤沢のスレ
見てみました。

グラメのひと、ここにも
書き込んでるんですね・・

[221: 契約済みさん]

>>211
＞自分の一世一代のミスが帳消しになるんだからさ。

ミスではない、それはひどい言い方ですよ。運だと思います。
売主、設計、施工会社の選択を誤ったというのも間違い。
まともなマンションはいくらでも建っています。

買い手に判断ミスがあるとすれば、解約・入居、この先ではないでしょうか？

[222: 匿名さん]

レアレアいいねー

[223: 契約済みさん]

>>213
契約者は全く悪くありません。ミスも落ち度もないです。
悪いのは六会コンクリートであり契約者への責任を取るのは売主です。

>>217
なぜあなたは「早く解約」とグチグチ言っているのですか？
解約者がいつ解約しようと自由だしあなたに関係ないですよね。
掲示板への解約者の書き込みが気に障るのでしょうか？
本当に入居予定者であれば、こんな些細なことでイライラしていては
問題を抱えたマンションへの入居はやめた方が良いと思います。
”周りがなんと言おうと自分が入居すると決めたのだから気にしない”
というくらいの心構えでないといけません。

[224: 契約済みさん]

＞住民の損害より自社の利益が大事

会社が潰れては元も子もない。
住民は個々だから平気で言うけど、
会社は全世帯に補填してたら莫大な額になるわけだし。
入居してまでも手付けが戻るのは悪くないと思います。
短い期間でも享受した利益はあったはず。
売主じゃありません、念のため。

[225: 契約済みさん]

>>224
積水が潰れるわけないでしょ。

[226: 契約済みさん]

>>224
今後定価で元気よく完売する予定なんですよ。
詳しいことはわかりませんがグランドメゾン東戸塚の利益だけでも数百億はあるでしょう。
それを契約者の損害にあてることは間違っていないと思います。
売主・施工会社の損害は六会コンクリートへ請求すれば良いです。

[227: 契約済みさん]

六会は潰れるから無理でしょ。

[228: 契約済みさん]

藤沢市は施工主へ損害賠償請求するらしいですね。

[229: 契約済みさん]

国交省の発表が信じられない、という方へ。

あなたは購入以前に、

「コンクリについては素人のデベ営業」と「保証書という紙っぺら」

を信用した結果、このマンションを購入したのですよね？　それに対し、専門家を噛ませての「国」の発表。どちらの方がより信用できるか、おのずと知れると思うのですが……。


今後済む場所のコンクリについては一切疑うつもりは無い、と？　ここまで文句を言っておいて、それも呑気なハナシですねぇ。

[230: 匿名さん]

>226
>グランドメゾン東戸塚の利益だけでも数百億

743戸でしたっけ？あり得ませんね数字的に。

[231: 契約済みさん]

大手デベ（売主）の営業と保証書を信じないで何を信じればよいのでしょう？
契約する時には少なくとも皆売主を信じているのではないですか？

一方、国の見解は事件による売主の被害を少しでも少なくするための対策です。
住民の立場ならば建て直しを望む方が一番多いと思います。
このような見解を信じろという方が無理です。国が資産価値を保証してくれるわけでもありません。

今回の事件は氷山の一角である可能性もあり、他のデベもマンションも蓋をあければ
どんなコンクリートを使っているかわかりません。
しかし、最初から使っていると１００％判っている物件を好んで購入する人はいません。
（入居せざるをえない様々な事情や他が気に入っている物件への妥協はあるでしょうが。）

[232: 入居済みな２ちゃんねら]

さてと・・・タマに出てくる業界系さん教えて下さいまし。

今回の場合、
・スラグ内の生石灰→消石灰への炭酸化で表面ポップアウト。
・コンクリート内部での炭酸化の可能性は少ない。
・アルカリ骨材反応の心配はなさそう。
・水セメント比50%以下＋スラグ混入率数％なので強度低下はほぼ無い、というか圧縮強度は長期的に増進傾向。

で、対策
・一般的な中性化対策（防ガス塗膜でコンクリートを保護）

こんな感じになるわけですか？

[233: 契約済みさん]

>>226
>利益だけでも数百億はあるでしょう。
>それを契約者の損害にあてることは間違っていないと思います。

利益を契約者の損害に充てるということには、同感です。

>>230
建築関係で仕事をしてました。
粗利でいうと２〜３割くらいにはなりますので一戸５０００万として単純計算すると
７４億〜１１１億です。
純粋な利益となると販売経費や建築費や土地代等の経費を差し引いて
通常最終利益はだいたい１０％程度になります。
しかし今回は施工会社の責任もありますので建築費を差し引く必要はありません。

[234: 入居予定さん]

グランドエントランス立替でなくては満足できない人は解約するしかないでしょうね。

問題はＥ棟です。

補修ではちょっと住みたくないですよね。６階は同じ値段にならないでしょ。

補修で売り出すなら値引き販売は避けられないでしょう。

そこでグランドメゾン全体の価値を上げる何かとは。

私はとりあえず９月に入居します。

[235: 契約済みさん]

２３３です。
わかりにくかったので訂正します。

建築費と土地代を差し引いた粗利が２〜３割程度。
そこから純粋な利益となると販売経費を差し引いて
最終利益はだいたい１０％以内になります。
尚、建築費は３割程度です。（あくまでも一般的に、です）

[236: 契約済みさん]

前回、前々回の説明会での、「検討いたします。」は、いつ回答してくれるのかな。
まさか、のんびり、夏休みなんかとってないよね。

[237: 入居済みな２ちゃんねら]

>>236
相手も生身なんだからそういうこと言うのは止めようよ。

[238: 契約済みさん]

休日返上が筋だと思うけど。

[239: 入居済みさん]

>>234さん
＞グランドエントランス立替でなくては満足できない人は解約するしかないでしょうね。

ですよね。
入居済みですが９割解約の方向です。
とりあえず国土交通省の下記ページから国土交通省の今回の対応案（試案？）について
苦情を投げておきました。
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

国民の意見なんてまったく相手にしないでしょうけど、不満がある人はとりあえず
国土交通省に苦情を投げてみましょう。
今回だけ適法なんて絶対におかしいです。
国土交通省が将来発生しうる事象に対してあらゆる面で保障してくれるなら別ですが、
そんなことは有り得ませんからね。

話変わって...
５番館に住んでいますがソフトバンクの携帯電波の入りが悪いですね。
内覧会の時点で分かっていたのでソフトバンクに改善要求を投げたところ、
先月になって電波塔設置検討を開始しましたってメールが来ました。
電波塔が近くに出来たからといってそれほど改善される訳ではないようですが、
ほかの方も電波の入りが悪いようでしたら是非下記ページから改善要求を出してみてください。
https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/service_area/3G/network_questi...

[240: 契約済みさん]

>>239
同じくソフトバンクで二番館ですが、全部屋でアンテナ全て（４本？）立っていました。
今のマンションが窓際に行かないと駄目なので最近のマンションはさすがだなと
思っていましたが棟によっても随分違うのですね。

[241: 契約済みさん]

私は今回の事件について、きちんと白黒をはっきりさせて欲しいと思います。
そして入居者には今後も周りから後ろ指を差される事のないような対等を積水さんには取ってもらいたいです。

これでは「＊＊＊＊＊」から何も学んでいないのでしょうか？