グランドメゾン東戸塚 住民板【４】

[匿名はん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[121: 入居済住民さん]

契約済さんで投稿の方入居、解約ご意見結構ですが引渡し手続の未、完、表現いただけませんか。
入居済で大きくものが言えない、手続未了で自由にものが言えるかも。差し支えありますか。

レスと現場説明会の違いを記入された方と反対がありましたが全くと言うほど前者に近い感触で
極々レスと被った解約やむなし（する）の方？の同内容発言が多かったのが感想。（午前の部）
５割位の世帯が出席されていたようにも見えましたが欠席された方は問題ありも居住派？が多いのかななどと勝手な推測をしました。

７９．８９．９１さん参考にしますが９４のいう後段でもよろしいのでは。人それぞれ。

[122: 入居前さん]

積水が悪い長谷工が悪いのだから
引越し代金とか見舞金とかイチャモンつけて何とか金取れないかなー。
入り口の大きな石の門柱に乗用車ぶつけちゃうよ積水さん。

[123: 匿名さん]

怖いなー冗談でも書いちゃいけないでしょー

[124: 匿名さん]

122さん、ぶつけちゃうという書き込みは不適切です。
この御時世ですから犯罪予告と捉えかねない。
悔しいのはわかりますが、相手に有利になりそうな材料は与えないことです。

引越し代等、入居に最低限掛かった金額は、
イチャモンとか言う前に返してもらって当然だと思ってます。

[125: 契約済みさん]

>>121
きちんとした日本語でお願いします。
読みづらい！

[126: 入居済みさん]

ここで入居を勧める人や、グランドメゾン東戸塚を褒める人がいるのは分かります。
しかし今回の事件に目を背けるようなコメントは少々違うような気がします。
事件があったのは事実です。
入居するにしても今回の件はきちんと対処しなければならないと思います。
それは解約者が指摘しいる部分と共通する内容が多いと思います。
指摘部分をきちんと分析してそのリスクを受け入れて入居・解約をそれぞれで決断すれば良いかと。

[127: 解約検討中]

解約派の人と入居派の人の書き込みで若干視点がずれていると思いません？
書き込みを見ても、解約派の人達は問題点とそれに対する疑問点を切実に訴えてる。
それに対して入居組は、住み心地や安全性の問題など楽観的な書き込みが目立つ。

結局、物件の現状と積水の対応をきちんと分析してリスク化している人が解約していると思う。

[128: 入居前さん]

住んでみると心地よく、クワガタも採れて、バーベキュウをしている家族が羨ましく見える…
だから入居を勧めますって言われても…
私は、そうゆう事で悩んでいるんではないんです…

[129: 入居済みさん]

>>109さん
レスありがとうございます。大変よく分かりました。
何度もインテリアオプション会の案内が届いて、色々お金かかるなぁと思いつつも新居を楽しみに楽しく購入していたあの頃が、今となってはもう虚しい思い出になってしまいました。お金が全てではありませんが、これで代金をこちらがかぶるとなると、どう捉えたらいいのか…。
なにかまた新たに分かりましたら報告します。

[130: 契約済みさん]

「先に解約しても、後に解約しても同じ扱いにする」
と売主は言っていたから、とりあえず解約するものありかなと思っています。
（もちろん経過観察はします。）

また、８月末から元気よく販売を再開するとあるので、
その元気良くをある意味信じて、元気よくまけてもらって入居するのもアリなのでは、
と考え方を変えてみたりしてます。

でうでしょうか？

[131: 契約済みさん]

この掲示板は、書き方を知らない方が多すぎませんか？

たくさんのレス番号を挙げる人は多いですが、
数字の前には面倒でもひとつひとつ「>>」をつけてくれないと、
いちいち番号を辿って読むのがものすごく大変です。

たとえば

＞７９．８９．９１さん参考にしますが９４のいう後段でもよろしいのでは。

こういうのは最悪です。

それから他人のレスの引用には「＞」をお願いします。
書いてる本人が言ってるのか、混ざってわかりにくいことがままあります。

句読点なし、改行なし、段落なしも、申し訳ないけど読む気がしません。
誰しも自分の意見を聞いてほしくて書いてるのでしょうから、
どうかよろしくお願いします。

[132: 契約済みさん]

>>130
＞元気よくまけてもらって入居するのもアリなのでは、

仮に元気よくまけてもらったところで、将来に亘って建物に不安を持ちながら住んだり
現段階での金銭による補填なんかじゃ採算が取れないほどの資産価値下落を
招くのではとても元気になれないと思うのですが、どうでしょうか？

[133: 入居済みな２ちゃんねら]

>>127
そのリスクはマンション青田買いした段階で受け止めているものじゃん。
まるでそのリスクを知らなかったように大騒ぎする人たちがみっともないだけ。
企業の対応だってあんなもんだし、何期待してんの？って感じだわな。

確かにもう少し出してくるかなと思ったのは事実。でも読みが甘かったとか誤差の範囲だね。
楽天的ったって別にE棟に住んでるわけじゃないじゃん。悲観する理由がわからない。
売った時のロスそこまで気にすんだったら、次からは中古買うことだね。
でも今回は殆どロスなしで解約できるんだから良いじゃん。まだ懲りずに新築探すんだったら
この9月10月が勝負だから頑張ってね。でも勝負なのはやっぱ糞デベマンションだよ？
ま、似たような田の字構造だからオプションも全部持って行っても大丈夫じゃない？

[134: 匿名さん]

単に住めれば良い、この立地と環境が良い、という事でしたら入居したままもアリですよね。

但し、入居のままでも条件次第ですね。

瑕疵保証なんてアテになりません。
ココは瑕疵であるかないか、その立証と交渉は管理組合に負担が掛かってくるからです。
今のこの状況を見ていれば、瑕疵を簡単に認め、それを修繕工事してくれるとは到底思えません。
理事になったら地獄ですね・・

瑕疵保証延長を提示されても、それだけじゃ足りないです。
10年20年後に会社が継続されているかわかりませんから。
ただでさえ、長谷工は危ないって言われてるのに・・

管理組合に修繕費として数億単位で入れてもらえないと話しになりませんね。

[135: 契約済みさん]

>>132
確かにその通りですね。
でも解約を様子みて伸ばしている理由は、
「是正内容や調査結果に期待している」のもありますが、
「待遇が良くなることへの期待」もあると判断しています。
ですから、待っていても待遇が良くならないのであれば、
こちらから攻めの待遇待ちってのもアリかなと思ったのですよ。

[136: 迷える契約者]

108と118は別人ですか？
腹黒いって言い切っちゃってるけど。
なんか皮肉られているような気が・・

[137: 入居済みさん]

住み続けるか出て行くかまだ悩んでいますが…

>理事になったら地獄ですね・・（134さん）

ほんとですね…その覚悟はないですね。
答えが出たかな。

[138: 入居済住民さん]

＞＞１２７

[139: 契約済みさん]

>>137さん
なので、理事の負担が少しでも軽減されるよう、中立的な立場のコンサルを
売主負担で雇えることになっていますが、コンサル（プロ）が組合を支援してくれても
頼りにならない、ということなんでしょうか？

[140: 入居済みさん]

>>139さん
プロのコンサルタントさんが頼りにならないとは全く思っていません。
これが決まった事は素晴らしい事だと思います。

でも私はもし理事になったら精神的に参ってしまいそうです。
前向きに戦って頑張って行ける、そういう人間ではなさそうです。
今回の事件で、自分の事も色々分かりました。

[141: 契約済みさん]

>>133
契約時に、規格外コンクリートを使用しているリスクまでは普通考えませんよ。
それを考えていたら購入できません。中古でも戸建てでも同じです。（>>127さんではありません）

[142: 入居済みさん]

Ⅰ工区入居済みです。
オプションについてですが、インテックのオプションは前金一割のみ先払いで、残金を入居後支払いではありませんでしたか？うちも、この問題が起きてからすぐに請求書が来たので、インテックに電話して延期してもらってます。
解約意思表示の11/30までは、支払わないつもりです。　
内容や申し込み時期によって違うのかもしれませんが、対応にばらつきあるのも気の毒ですよね。

[143: 契約済みさん]

>>135
同感です。
入居者への売主の対応が万が一好転した場合、解約してまた契約するとなると手続が面倒です。
１１月まで様子を見て、好転しない場合は解約します。

また、もしグランドエントランスを建て直すなんてことになったら不便になるので
建て直しが完了してから引き渡してもらいたいというのもあります。（入居する場合）

解約者がどのくらい出るのかも気になります。もし半分くらいの人が解約するのであれば
別の心配が出てくるので解約したいです。

[144: 入居予定さん]

不適合生コン、８月中にも是正の方針／国土交通省
（ 2008年08月05日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=26902
　国土交通省は５日、六会コンクリートのＪＩＳ不適合生コン事件で建築基準法違反状態となっている建物の是正について、８月中にも是正指導の方針が決まる見通しだと明らかにした。
　対策技術委員会は、ワーキンググループや現地調査を行い①ポップアウト減少はごく表層にとどまる②ポップアウト現象は成分分析で検出された生石灰がおそらく原因−−であるとの見ている。今後、対象建築物のコア抜きを行い、促進養生、反応・強度試験を行いメカニズムや将来の劣化状況を調べる。「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られることから、技術的な裏付けが得られるのを待って、建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向。建築物の状態によって、同12条による定期的な報告や、表面処理など必要な改修を条件にする。
　同日までに横浜市で新たに分譲マンション３件への使用が確認され違法状態となっている。これまでに違反が確認されたのは、分譲マンション６件、賃貸マンション１件、事務所１件、福祉施設１件、工場１件。藤沢市では出荷現場が多いため、全物件の調査が終了するには、しばらく時間がかかるという。

[145: 契約済みさん]

>>144
この記事はどう考えたら良いのでしょうか？

>将来の劣化状況を調べる。
>「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られる
このあたりがポイントになってくるのですかね。
厳格な調査ならありがたいですが、甘い調査だと嫌ですね。

>建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向
やはりこの方法で来ましたね…大臣認定。
大企業のデベが関わっているので、政治的な決着ということでしょうか？

良い情報なのか、そうでもないのか…、建築や業界に詳しい方、解説をお願いします。

[146: 入居済住民さん]

入居済のものです。解約がどのくらいかと気にされる方居られますが半分ぐらいととはなにに対し
半分と言われているのでしょうか。例：Ｅ棟を除いた販売戸数、販売済戸数、入居済戸数、・・・

[147: 入居済住民さん]

>>144,145

[148: 契約済みさん]

>>146
私は、入居・未入居にかかわらず、Ｅ棟を除く契約者の約半分が解約すれば解約したいと思います。
Ｅ棟と未契約の部屋はそのまま売れ残ってしばらく空き部屋の可能性もありますので
解約者が今後出なくても入居者は予定より少なくなると思います。
しかし未入居の部屋の管理費等に関しては売主負担なのでそれほど気にしていません。
なぜ他の方の解約を参考にするかと言いますと
「この事件をどれほどの方が重く受けとめているか」を知るためです。
解約者が多ければ、今後の資産価値に大きく影響が出ると思うからです。

[149: 入居予定さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

横浜市の国土交通省に対する要望書が添付されてます。

やはり横浜市中田市長はいいですね。

[150: 入居予定さん]

ほんとなら、９月には出るかと思われる是正方針が出てから入居解約を決めるのがいいでしょうね。
資産価値減少の問題がありますが、家庭の事情もあり、入居を決めました。
９日の手続会に行きます。
引越し日も９月初めに決まりました。

[151: 契約済みさん]

ほとんど解約の方向で進めていて、でも決めきれず、迷ってはここを眺めてきましたが
144さん記載の国土交通省の記事、驚きました。
表面処理など必要な改修を条件として、「適法化」の方向ということですよね。
適法にまでしてしまうって、その結論ってどうなの、とも思いますが、
もし住むのであれば、そもそももともと、ほとんど使われていないうえ、
僅かに使われた部分も対処後適法扱いになるんであれば、いい話ですよね。
正式な結論を待ちますが、前向きに傾きました。

[152: 契約済みさん]

そろそろ、ねた切れって感じですかね。

[153: 入居前さん]

入居するなら早いほうがお得ですよ

[154: 契約済み]

適法になったら解約できないということになったりして・・・
私はもう解約決定なので早いとこ手続きします。情報ありがとうございました。

[155: 購入検討中さん]

適法化・・・？
と言う事は、これから新しく建てる建物にも溶融スラグ入りコンクリートが使われても
最終仕上げで今回の是正措置と同じように表面処理等行えば法違反にならないと言う事になるの？
これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

[156: 契約済み]

155さん
検討版に詳しい情報載ってましたよ

[157: 匿名さん]

>>155さん
>これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

結論から申しますと、今後は使われないようです。
「問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。」

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html
　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。
　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

[158: Ｃ棟契約者]

国交省から適法化の方針が出てしまったら、その後は怖いですね。

売主側のこれまでの対応を見てると、ある日突然に、紙切れ一枚で、解約できませんと通知してくるかも、しれませんね。リスク回避のためには、早期解約して模様眺めがベストかなと考えはじめました。

[159: 契約済みさん]

>>157さん

定期的な報告や、表面処理をするという条件だけで、大臣認定を与えるということになりそうですね。国交省と大手ゼネコンの密接な関係を考えると、本当に厳格な検証が行なわれているのか、いささか疑問もありますが、風評被害はかなり軽減されそうな予感がします。

おそらく、建築基準法に抵触しない使用部分についても、同様の表面処理をするという是正になるのでしょう。

ひとつ気になるのは、「今後は溶融スラグの混入を認めない」という点です。
それなら将来、同様の混入事件が起こったら、規格外コンクリートの除去または建て直しは必須になるということでしょうか？今回は表面処理だけで済ませるのに…。
今回の被害者は、ずいぶん軽く扱われてますね。

[160: 契約済みさん]

なんだか政治的な何かを感じますね。
大臣認定じゃあ、解約できなくなるかもね。
私が売主ならそっちの方向で検討するな。
ちょっとあせる。

[161: 契約済みさん]

金利が上がった影響を試算したら、144万円の利息支払増加。。。勘弁して下さいよぉぉぉ。

[162: 契約済みさん]

この板で住民の方の書き込み（一部は売主の発言もあるかもしれませんが）に対して非難されている方は、一人でも多くの解約者を出して売主へ影響を与えたいというのが本心ではないでしょうか？その契約者の多さを弾みに条件を引き出そうと思っている方もいるのかな？と思います。

国土交通省の見解が示された様ですので、8月中に違法性がないと判断されると倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。説明会で11月まで延期となっていますが、社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。

今回のコンクリートの件はマスコミの情報統制のせいかもしれませんが、マンションの検討をしてない一般の方はほとんど知らないと思います。（ご自身がマンション検討されていなかったら紅葉坂の事件とかご存知でしたか？）裏を返せば買主が声高に叫ぼうとも世間に届かないと思います。

私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します。
しかし入居を決めた方々は解約者の声に耳を傾けず前向きな組合を結成してほしいと思います。

ちなみに以下日経ケンプラッツに住宅クレーマーの対処方法について書かれたコラムがあります。
（全文読むには登録が必要ですが）
私は読んでいて、何人かこのクレーマーに該当するのでは？と思いました。（個人的感想です）
逆に売主もこういう対応をするという参考になると思います。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080728/524693/

[163: 契約者]

戦っていままで勝ち取って来た約束は
絶対履行させないと。

確かに今頃、入居済み者の解約容認までは
やりすぎだったんじないかとか、
一部撤回できないかとか
売り主は収束方向の議論をきっと始めています。

言ったことは確実にやってもらう。
未回答項目もしっかり回答してもらい逃がさない。
どうあれ混乱を招いた責任はあるんだから
交渉の手を緩める必要はありません。

[164: 契約済みさん]

>>162さん
>国土交通省の見解が示された様ですので、
>8月中に違法性がないと判断されると
>倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。

さすがに、そこまではしないのでは？
これだけ迷惑をかけておきながら、売主都合でコロコロと方針を変えたら、ものすごい非難の声があがるでしょう。

[165: I棟入居済み]

>>162さん

> 説明会で11月まで延期となっていますが、
> 社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。
についてですが、社印が入った正式な文章で無いと、拘束力が
薄くなってしまうのでしょうか？

売主が提示した書面で証拠はあるので、言った言わないでは
もめないとは思うのですが・・・

[166: ２工区契約者]

８月中に国交省の指示が出たとしても、そのあとに
・是正方針の説明会
・管理組合の承認（？）
・実際の是正工事(表面処理程度か？)
・大臣認定
と進める必要があるでしょうから、
「建築基準法に違反しない状態」にするのは数ヶ月かかるのではないでしょうか？
その「建築基準法に違反しない状態」になるのをきちんと見極めるまでは、解約か入居かの判断を保留するという考え方の契約者がいるのは当然でしょうし、売り主はそれを拒否できないでしょう。また「建築基準法に抵触していない規格外コンクリ使用箇所の是正」も合わせて進めますから、あまり早く全ての是正が完了するとは思えません。
ですから結局、「解約の場合は買主都合になります」とか、「解約か入居かの判断を11月末より早めてください」という依頼は来ないと思いますが…

[167: 契約済みさん]

>>162
売主は最初から、是正措置をとって合法にします。と言っていましたよ。
そして違法でない棟の解約にも応じています。
ですから、国土交通省の通達で是正措置無しでも合法となったとしても
解約を認めることにはなんら変わりはないでしょう。
急に買主都合の解約になる可能性など全くありません。

[168: 契約済みさん]

>私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します

早く解約しても遅く解約しても対応に差はつけませんと言っていましたので
私は様子を見ます。

[169: 契約済み]

ていうか最初から感触で分かってたからあんな社保庁答弁してたんでしょうね。
補修でいくら適法化して大臣認定を得ようと、通常の二倍の超高性能コンクリートの名は傷ついたわけだから解約対応方針の撤回は許されないのはもちろん、魅力を高める効果的施策ってやつもその場しのぎじゃないきっちりしたものを出す義務があります。効果的施策がてきとーだったら噴きますよ。

[170: 契約済みさん]

>>169さん
>通常の二倍の超高性能コンクリート

そのように、どこかの資料に書かれていましたでしょうか？
そうなら大事なポイントですね。

[171: 入居済みな２ちゃんねら]

>>169-170
お願いだから「水セメント比」でググってくれ。強度は確かに２倍程度になるけど超高性能じゃねーし。

クオリティブックがそう書いてあるって反論は無しな。読み取り方は自由だがあれをそう捉えてたら結構イタイ人だぜ。

[172: 169]

週末午前の部でそんなような表現が質問者からあったような。。
記憶が定かじゃないので通常より高品質なに訂正します。
詳細はパンフレット売り文句を確認ください。

[173: 匿名さん]

解約を引き延ばすのは何故ですか？

[174: 住民さんＡ]

通常より高品質なセメントでもなく、いつも長谷工が大規模物件で使ってるのと同じコンクリでしょ。
どの物件のパンフにも同じように書いてあるよ。

[175: 匿名さん]

まさか、普通のコンクリート？

[176: 契約はしたものの]

管理組合の承認のタイミングと大臣認定は関係ないよ。
わりと早く決着つくんじゃないかな。

[177: 匿名さん]

>175
いたって普通のコンクリート。普通故に、JIS規格品。
はしょりますが簡単に言うとJASS5等で耐用年数（これも語弊がありますが大規模な修繕を
必要とするまでの年数）が30年、65年、100年で各々強度が18N、24N、30Nとしさらに+3N
したものが実際に現場で使われるコンクリート。
なので100年をうたうのであれば33N以上の生コンですのでコンクリートの混和剤は
通常のAE減水剤ではなく高性能AE減水剤になりますが決して生コン自体が高性能
というわけでなく単純に言えば水の量が少ない生コンとなります。

[178: 契約済みさん]

掲示板と同じように、今回の質疑応答（午後の部ですが）でも
・管理組合の議決権について
・オプション付きで定価販売は実質値下げであることについて
・違約金や慰謝料について
・合意解除は納得できないことについて
等関連した質問がいくつも出ましたね。
かなり多くの方が解約を希望されている（迷っている方も含め）と感じました。
入居済みの方は解約に応じるのに、これから入居する方は解約は認めないということですが
是正方法などまだ答がでていないものも沢山ありますので、
これから入居する方は慎重に入居を決めないといけないですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これがどのようなものか早く知りたいです。

>>173
少し前にも同じ質問＆回答がありましたよ。解約を引き伸ばす理由は人それぞれです。

[179: 契約済みさん]

適法化の可能性が出て少しだけ”解約します！”宣言が
沈静化したようですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これを楽しみに
待っている一住民ですが皆さんはどのような事を希望
されていますか？　先日もどなたかが質問していたよう
ですが。

[180: 契約済みさん]

>>179
どうでしょう？
沈静化したのでしょうか？
私は「大臣認定」ってどこにも（世間一般）に説明の付かない
ようなものと捉えていますので、
ますます決意は強まりましたが・・・。

だってスラグ入りコンは、今後も認めないんでしょ。
行政の仲良し認定みたいなもんじゃん。

[181: Ⅱ工区契約中]

「今回だけ特例で今後は今までどおりで使用は認めない」のであれば、結局は違法なものを使っていたという事実は変わりませんよね・・・。たとえ表向きの修復をしたとしても。
せめて取り壊して立て直してくれれば印象も変わるんでしょうけど、そのつもりは毛頭ないようですしね。

[182: 契約済みさん]

>>180
同感です。
むしろ国土交通省への不信感が高まりました。

[183: 契約済みさん]

入居者にとっては、建て替えが一番でしょうね。そして
工事中グランドエントランスが使用できなくて不便な事と、騒音が
発生することに対し迷惑料を支払われるというのがベストかと思います。
”普通は違法だけど今回は特別に許しましょう”というのでは少なくとも
Ｅ棟はまず売れないと思います。

[184: 匿名さん]

>180
今回のは超ウルトラCの様相なので自分もどうかと思いますが
大臣認定は大臣認定品として一般に使われていますので言葉自体は
悪くないかと。もちろん今回のスラグコンに認定つけるのは
どうかと思いますが。

大臣認定：JIS以外の高強度コンクリート等にたいして各工場ごとに
　　　　　認定を受けます。高層などでは一般的。

[187: 入居済みさん]

国の指示取り修繕して、「今回だけ」合法化してもらって、販売を再開するんですね。
予想通りだし、シナリオ通りなのでしょう。

今回だけでも合法化してもらえてホッとしている方もいれば、
今回だけという事で逆に嫌な気持ちになる方もいるでしょうね。
私は後者ですが…。

[188: 契約済みさん]

「通常は認可できないけど、今回だけ特別に認可」という大臣認定は、
よくあることなのでしょうか？
たまにあることなのでしょうか？
それとも、
過去に事例がないのでしょうか？

知っている方がいたら、教えてください。

[189: 匿名さん]

お金にこだわる人がいなくなればいいですね

[190: 匿名さん]

>>188
全ての超高層ビルは大臣認定です

[192: 入居済み住民さん]

適法化という結末は予想どおりだが、「今回だけはオッケー」ってのはのけぞった。
あからさまにご都合主義。
監督官庁以下、この業界は救いようがない。解約したらもう一生借家でいい。

[193: 契約済みさん]

これだけ住民に迷惑をかけているのに出て行く引っ越し費用も負担しない。
それにかわる慰謝料・迷惑料も払わない。資産価値の低下も認めない。
このような事態になっても買主の損害より自社の利益を追求する姿勢は変わらないのですね。

[195: 契約済みさん]

建直ししないんですかね？Ｅ棟も定価で販売するのでしょうか？
信じられません。

他人さん（191）へ
ルール違反の書き込みをウザイと思う方が多数いらっしゃると思うので削除以来しておきました。

[196: 匿名さん]

>>192

>適法化という結末は予想どおりだが、「今回だけはオッケー」ってのはのけぞった。
>あからさまにご都合主義。
>監督官庁以下、この業界は救いようがない。解約したらもう一生借家でいい。


例え「これからもオッケー」という事になっていたとしても、
どーせ同じ事いうんでしょ？w

[197: 契約済みさん]

>>196
これからもＯＫなら、これからスラグ入りのマンションが沢山建つのだから問題ない。
しかし最初のマンションになるのは実験マンションみたいで嫌だけどね。
これからもＯＫなら資産価値云々の心配はかなり減ると思う。

[198: 契約済みさん]

違法建築マンション売っておいて慰謝料も迷惑料も全く払わない程の会社なんだから
修復工事の迷惑料など払うはずがない

[199: 契約済みさん]

業界都合を優先、法律を曲げてまで事態収拾に動いた国交省にして、
さすがに溶融スラグコンの適法化を一般化することまではできなかった。
このコンクリはやっぱりそれほどまでにひどいのか、と思ってしまう。

[200: 契約済みさん]

適法化したとしても耐久性に問題ないという結果が出るまでは
安心できません。その結果はすぐに出るものでもなさそうですし、
とりあえず解約なのかな、と思ってます。

[201: 入居済みさん]

溶融スラグ、うちの棟にはほとんど入ってなかったけど、これから先の我が家の生活からスラグ問題を取り除きたいんで、解約することにしました。
決めたらスッキリしました。

[202: マンション住民さん]

今後は溶融スラグ入りのコンクリは認めないんだから、やっぱり違法は違法なんだね。
耐久性の完全な保証もできないし。
ま、今回使われてしまったマンションを認めないとすると、騒ぎも業界の損失も大きくなりすぎるから特例でしょ。
大臣認定がとれるから安心なんて、とてもじゃないけど思えないよ。

[203: 契約済みさん]

今回の特例適法化によって逆に違法性が目立つ結果となったのは皮肉と言うほかない。

[204: 契約済みさん]

とりあえず解約なんていっている方は契約者じゃないでしょ。
それとも相当、お金にゆとりがあるのでしょうか？

[206: 契約済みさん]

>189さん
相当、謙遜して書いたつもりが
>>118でお金にこだわる腹黒い人といわれちゃった108です。
118さんによれば、そんな人ほとんどいないんじゃないんですか？

私は別に金を取りたいとは思っていない。
（もちろん、自分だけもらえないのは嫌ですよ。人間ですから）
契約は自己責任。青田買いのリスクです。
最近あった事例では、
市川は明らかに鉄筋のチェックミスだし、
グランドステージは悲惨だけど、行政が守れる限界でしょう。
あれ以上いったら、税金泥棒といわれかねない。

ただ、一部の声が大きい人（いい表現だな。いわゆるうるさい人ってことでしょ）
が得をすることだけは回避したいと日々考えてはいます。

[207: 契約済みさん]

適法化ということでかなり楽観視されている方がいらっしゃるようですが、
今後も一切使用を認めないわけだし、このマンションの「廊下の天井や壁などに
コンクリートの表面がはがれる「ポップアウト現象」が確認された」と報道された
のですから、やはりスラグ入りは粗悪品としかいいようがありません。

直し直し住めたとしても第三者は買いたくないと思うのではないでしょうか？
次、売る時苦労しそうなので解約の方向に傾く人は増えるのでは？

[208: 入居前さん]

グランドエントランスは、ほぼ方針は見えてきましたね。
E棟はほんとどうなるんでしょ。
補修して定価では売れないでしょ。

だけど９月入居します。

[209: 契約済みさん]

>>190
>全ての超高層ビルは大臣認定です

では、
設計、建築方法、建築材料などのどこかに偽装があった場合で、
ちょっとした補修だけで大臣認定となったケースはありますか？

[210: 契約済みさん]

積水（マンションギャラリーの方）の曖昧な回答が嫌ですね。
突っ込んだ質問をすると「努力します」「がんばります」
「学生じゃないんだからちゃんと答えてよ。」と言ったら黙っちゃった。

[211: マンション住民さん]

グダグダ書いて無いで嫌ならとっとと解約すればいいじゃん。たった数十万で自分の一世一代のミスが帳消しになるんだからさ。

みっともなすぎだよ。国だの積水だの関係ないじゃん。決めるの自分なんだからさ。

[212: 入居済みさん]

序々に結果が見えてきましたね。。。
例外的に適法って事は、積水に対してコンクリの積極的な修繕要求も交渉できないって事？
補償・修繕…結局、何もしてくれない。。。
これがシナリオだったのでしょうか？
今後も他の物件で使用不可のコンクリが、どうして今回だけはＯＫなのか？
そんな矛盾も判断できない買主だと思われているのでしょうか？

[213: 匿名さん]

何がミスだったか
わかりません

何が悪かったのか
さっぱりです

[214: 解約済]

E棟を取り壊して
敷地内にレアレアを
誘致する など
の提案があればいいですねマンションの価値もあがりそう

[215: 契約済み]

とても残念ですが、こうなった以上、
解約者はいくらあがいても労多くして実りなし、
入居者はここであがくほど自らの資産価値を下げ、かつ間接的営業妨害をして売れ残りを増やすだけです。
効果的施策等、残る課題も多いですし、
相手はあぁですから、具体化にむけた交渉は
続けるべきですが、この板からは離れた方がいいです。
売り主の対応の差もあったでしょうが掲示板から離れ
情報が見えなくなった藤沢のケースを見るとあちらの賢明さを感じます。

[217: 入居予定さん]

今となっては積水さんの解約条件はたいへん誠意があるもの、ということになりますね。
もともと解約条件を出す必要もなくて、解約するなら買主都合で手付けは返らないでしょ。
ほんとグダグダ言ってないで早く解約すればいいのに。

[218: 契約済みさん]

>>212さん
>今後も他の物件で使用不可のコンクリが、どうして今回だけはＯＫなのか？

同感です。
「溶融スラグを一般的に認めることはしない」という点に関して、
個人的には以下のように考えます。

(A)国交省の見解が、
　「将来、同様の事件が再発したら溶融スラグの使用は不可」の場合。
　⇒今回は表面処理だけでＯＫだが、
　　再発時は規格外コンクリの除去か建て直しが要求される。
　⇒今回の被害者が軽視・差別されている
　⇒よって、再発時の被害者と同様、
　　今回も規格外コンクリ除去または建て直しを売主に要求したいです。

(B)国交省の見解が、
　「溶融スラグ入りコンクリはJIS規格とはならないが、
　　今回の事件に限らず、条件付きで大臣認定を取得可能」の場合。
　⇒その見解を国交省から発表していただきたいです。
　⇒溶融スラグ入りコンクリ（表面処理等を施したもの）を使った建築物が
　　世の中で増えていけば、メゾンの資産価値の低下は避けられるでしょう。

賛同される方がいらっしゃいましたら、一緒に要望していきましょう。

[219: 契約済みさん]

>>205
>これにより、住民＜大企業でより多くの人を救おうと考えたのかもしれない。
>でもそれは間違っているように思う。守るべきは住民の方々だと思う。

同感です。このような事件を起こしておいて住民の損害より自社の利益が大事というのは
おかしいと思います。

>>206
>契約は自己責任。青田買いのリスクです。

青田買いだからこのような面倒なことに巻き込まれてしまったというのはあるでしょう。
そして自己責任だからこそ、自分で売主に責任を追求しないとならないのです。
黙っていては誰も責任とってくれません。事件の損害を買主が被ることになります。
今回の説明会や質疑応答で”少しは”買主の思惑が売主に伝わったと思っています。
しかし大手のデベ・施工会社を選ぶのはこういう問題が発生した時の対応を期待しての事です。
これが名もない小さい企業だったらすぐ倒産してしまい責任の追及はできないですから。

[220: 入居済み]

プラウド藤沢のスレ
見てみました。

グラメのひと、ここにも
書き込んでるんですね・・