住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[637: 匿名さん]

解ったこと

住林…タマ施主を貧乏人と見下す性悪
タマ…貧乏人と図星をつかれて顔真っ赤

が多い

[638: 匿名さん]

貧乏人というのは年収どれぐらいの人をいうんでしょうか？
タマでもスミリンでも貧乏人とそうでない人がいると思いますが、多分同じぐらいの年収の人が争っているんじゃないかな。

[639: 匿名さん]

地域によって年収に差があるから簡単にはいくまい

要はローコストしか選択肢ない人間が貧乏人なんだろ

[640: 匿名さん]

年収は比べたくないのね（笑）

[641: 匿名さん]

三大都市圏と地方じゃ出入りするお金、つまり経済が違うという当たり前のことだろ。

どっかに地域毎の一戸建ての予算を載せたサイトがあったが、天地の差があったからな。

[642: 匿名さん]

まぁでもスミリンが金持ちの人しかいないなら年収1500万はあるんだろうね。
それ未満なら人の事をバカにしたりはしないでしょう。

[643: 匿名]

東京じゃタマで建てるのが精一杯でも、地方では住林で余裕で建てられる。
土地がからむともっと違う。
地域による年収の差はそのくらい違うもの。

[644: 匿名さん]

じゃあ貧乏と決め付けるのは間違ってるんじゃないの？
都会のタマ施主のほうが地方の住林より年収が上だって認めてるんだよね。

[645: 匿名さん]

そんなにムキになるなよ（笑）

[646: 匿名さん]

年収1000万未満なら地方でも都会でも貧乏なのは間違いない。スミリンは900万以上じゃないと相手にしないらしいから貧乏人は混ざってるだろうね。

[648: 匿名さん]

世帯じゃなく個人

[649: 匿名さん]

>647
世帯収入なら普通にいるし、実際金持ちではない。

[651: 匿名さん]

検討するにあたって知りたいこと

・住林の建材は値段不相応？

・住林の大工はローコストと掛け持ち？

・住林は会社ぐるみで意図的に違法建築してた？

[652: 匿名さん]

うちもそのぐらいかな。土地はあったから楽だけど実際そんなに贅沢はしてない。
でももっと金が欲しいわけでもない。
旦那が7時には帰ってくるし今の生活が一番いいな^ ^

[653: 匿名さん]

そんなの散々語り尽くされたから自分で調べろや。

[654: 匿名さん]

>651
そうですよ。よく調べてますね。

[655: 匿名さん]

自分で調べたらすべて本当としか思えないのです。

[656: 匿名さん]

じゃあそれで良いし、タマで建てたらいいよ。

[657: 匿名さん]

タマとスミリン以外にもHMはある。
それ以外を検討している人がここに書き込んではいけないという決まりはないよ。

[658: 入居済み住民さん]

地方だと３０代で世帯年収４００万程度なんてざらにいるし、みんな結構家を建ててる。
都会の人は金持ちなのね。

私は世帯年収５００万だけど、住林で建てましたよ。
ローンもそんなに苦じゃない金額だし、地方だから車も２台所有し、そのローンもある。
あっ・・ただ、小遣いが月に１万だ・・・（涙）

[659: 入居済み住民さん]

追記

住林での家づくりは、それは楽しいものでした。
仕様の選択肢が豊富だし、プランもいろいろと提案していただきました。

なぜ住林？と言われると、地元工務店で良い物件が見られなかったことと、
タマホームなどのローコストの展示場を見た限り、う～ん・・・と感じてしまったから。
ただ、車１台分くらいの差額があったので、タマで建てて新車を購入する選択肢も
あったかなとも思いましたよ。

[660: 匿名さん]

というわけで貧乏がタマではない。
小遣い1万ってすごいな。なぜ家を建てたんだ？
地方でも500万は少ないでしょう。
知り合いにはいないな。

[661: 匿名さん]

年収300万ならタマでしか建てられないでしょ。
そういう人たちのこと。

[662: 匿名さん]

>661
その年収の人が家は建てないだろうし新入社員でもそんな年収の人は一握りだよね。
住友林業の人って極端なの？

[663: 匿名さん]

ローン板みてごらん

[664: コンクリ命]

どうでもいいけど、新聞ぐらいは読んで基本的なところは押さえておきましょう。
世間知らずで恥ずかしい発言が散見されます。

[665: 匿名さん]

300万の人がいるとして注文住宅は選ばないよ。
無謀すぎる。

[666: 匿名さん]

>>664
まったくその通りです。OEMをOMCだと思い込んでたりLANをｒｕｎだと勘違いしているくらい
世間知らずで恥ずかしいですよね。
そうそう、計ると測るの使い分けができない低脳雲古いましたっけ(笑)

[668: 匿名さん]

タマホーム施主が年収300万だとは限らない

[669: 匿名さん]

年収にはばらつきがあるだろうけど、タマの方が低いだろうね。
貧乏人は一昔前は新築の一戸建てなんて無理だったわけで、そういう層の人間に夢を与えたタマは偉大とも言えるな。

[670: 匿名さん]

そして今は高所得にも選ばれるHMになったわけだよ

[671: 匿名さん]

そうなんですか！

タマホームは最高ということですね。
タマ以外で建てた人は皆愚かに思えて仕方ないでしょう。

[672: 匿名]

年収の話。
たしかに地方では５００万程度の人は多くいますね。
皆さん特に生活には困っていません。
でも、住林で建てる人は少ないと思います。
小遣い１万は笑いましたが。

[673: 入居済み住民さん]

4000万の豪邸をうｐしろ

[674: 匿名さん]

4000万は豪邸ではないだろう

[675: 匿名さん]

豪邸は一億から。

[676: 匿名さん]

スミリンの家は4000万しないという事だね

[677: 匿名さん]

意味不明。バカなの？

[678: 匿名さん]

>677
あなたの豪邸はいくら？

[679: 匿名さん]

誰かちゃんと答えてやれや

・住林の建材は値段不相応？
・住林の大工はローコストと掛け持ち？
・住林は会社ぐるみで意図的に違法建築 してた？

今度はくだらん話で無駄にレス伸ばしてなかった事にするなよ

[680: 匿名さん]

そのとおりだとレスされてるじゃん

[681: 匿名さん]

そんな茶化されたような回答じゃ本当だと信じない人もいるだろ？

詳しい人具体的に教えて。

[682: 匿名さん]

住友林業は自社の森から伐採された間伐材を使用して集成材を作っているので
材料費はかなり安くなるだろう。
家を作るために森を作ったわけではなくもともと林業に携わっていて
間伐材の有効利用にＨＭをはじめたようなもんだ。

大工はローコストと掛け持ちは住林大工に聞いたから間違いない。

会社ぐるみで違法建築に関してはそのつもりはなかったと思われるが、
発覚する前に隠ぺい工作に走ったのはまちがいない。
会社ぐるみで違法建築を隠そうとした時点で意図的だと思われてもしょうがないであろう。

http://liebenhome.blog99.fc2.com/blog-entry-681.html

[683: 匿名さん]

分析ご苦労様です。その違法をやった住友林業と同じ大工が他の仕事もやってるのであれば少なからず違法又は違法に近いことや、手抜き工事が発生していると思います。疑い出したらきりがありません。ひとつ気掛かりなのが大工が気付いていたのか？それとも気付いていても問題ないと判断していたのか？どちらにしろ住友林業社内的にはＯＫであり結局国もあっさりＯＫとした。それを意味するのは圧力もあるだろうが、問題無いという技術的根拠があるということ。

[684: 匿名]

技術的根拠があったとしても違法は違法 技術的に問題ないとなった時点で 国にお伺いをするべき 施工不良と言われてもしょうがない。

[685: 匿名さん]

>683
ばかだな。
大工は材料はHMが支給したものを使うから、他のHMの仕事で違法はありえないし違法とは気づかないだろう。
大工の責任にしたらだめだよ。
HMの仕事をする時は、大工はあくまでHMの指示通りの仕事をしなければいけないからね。
ビスも指定されていますよ。

技術的根拠がどうでも客も法律もないがしろにした事は間違いない。そういう会社なんだよ。

[687: 匿名さん]

今の建築行政は仕様規程から性能規程に変わったから、後追いとはいえ今住んでる人は大丈夫じゃないの。

すみりんがヘマした事実は変わらないけど。

[688: 匿名さん]

スミリンの違法建築ばかり強調するが、
タマホームの優良住宅偽装詐欺はどう説明するのかね？

[689: 匿名さん]

まぁ、違法を行った回数から言えば、タマの方が遥かに上だけどね。

最近の住林叩きはその事実を隠すかのように騒ぎ立ててる印象。

[691: 匿名さん]

住林は構造的に問題ないことを実証して、法改正されて無問題化。
タマは従業員の首を切って責任を押し付け、他には実刑受けて罰金納付。

[692: 匿名さん]

住林は小さな問題は揉み消してるからタマぐらいの問題はたくさん起こしてるだろう。
なんといっても阪神大震災のモデルハウス倒壊事件は実際揉み消してる。あれが揉み消せるレベルの小さな事件なら揉み消してる問題はたくさんあるんだろうね。

[693: 足長坊主]

モデルハウス倒壊事件なんぞ「都市伝説」信じとる
愚者がまだおるのが驚きじゃ。

証拠があるなら見たいもんじゃが
出せんじゃろが。

「住宅業界にその人あり」と言われたわしがいっとるんじゃ。
ないもんはない。

[694: 匿名さん]

足長さんはよく住林を擁護しているようですが首になった会社を守るのはなぜなんですかね。
それか住林の社員は自分の会社で起こっていることをまったく把握していないという実態が
あらわれているだけでしょうか？
人の口に戸は立てられぬといいますね。

http://mimizun.com/log/2ch/doboku/992789959/

新聞はもみ消せても実際に見た人が生きている限りはそういううわさは消えないでしょうね。
他のHMの営業さんは倒壊した住林展示場の写真を持っているしね。

[696: 匿名さん]

まとめると、

・住林の建材は値段不相応？ ⇒　本当

・住林の大工はローコストと掛け持ち？ 　⇒　本当

・住林は会社ぐるみで意図的に違法建築してた？ 　⇒　本当

・住林のモデルハウス倒壊！　⇒　本当

こんな住林で建てるのは罰ゲームとしか考えられません。おそらく、殆どの施主はこの実態を知らないのでしょうね…。

私はまだ契約前なのでこの事実も考慮して先へ進みたいと思います。

[697: 匿名]

私は直接その目で見たという他社営業から名指しで聞きました。都市伝説とかスミリンらしい言い草ですね。

[699: 匿名さん]

698さんの見解は正しいと思います。

モデルハウスのみならず、完成してしまったら見えない部分を10年以上に渡り5000棟以上も違法建築し続けたスミリンですからどうしようもない体質ですね。

[700: 匿名さん]

自動車メーカーのリコールみたいなもんじゃん。

[701: 匿名さん]

住友林業さんはお客さんが大勢見にくるモデルハウスで手抜き工事してるんですか！！驚きです！本当ですか？

[702: 匿名さん]

証拠を突きつけられると「偽者」とか言い出す卑劣な精神構造は
会社も元営業も一緒ですか
偽者が出てきた2時間後に都合よく本物？が出てくるのは
どう考えてもおかしいでしょ

[703: 匿名さん]

＞701さん
モデルハウスは、どんなに長くても10年程度で建替えないと新商品の展示としては古くなるからね。
住林が、どうせ数年で建替えるモデルハウスの経費を浮かせようと表面に出ない構造部材をケチったのか、はたまた元々、住林の構造体が弱いのか。それがどちらか分からないけど、それによって、こんな不名誉な情報が社会に出回ってしまってるのは自業自得かもね。

[704: 匿名さん]

アンチの皆さん
楽しそうですね
ここで負のエネルギーを発散させて
明日から頑張りましょう！

[705: 匿名さん]

↑
事実だけに反論できずに負け惜しみ

[706: 匿名さん]

公正取引委員会に排除命令を受けた『タマホーム』
（嘘の広告流すなよ・・・）

欠陥住宅が問題となり、みのもんたに苦情が殺到した『タマホーム』
（みのもんた代理人が弁明に走った・・・）

施工主の建築費用を騙し取り、社員が逮捕された『タマホーム』
（夢見る貧乏人のお金を盗むんじゃねーよ）

成約した場合、紹介者へお礼すると言いながら放置し、
お礼を催促した紹介者を脅迫した『タマホーム』
（成約記念って脅すことかよ？）

長期優良住宅でないにも関わらず、書類を偽造し行政と顧客を騙した『タマホーム』
（会社ぐるみなのに、社員に責任擦り付けるなよ）

住宅の欠陥を指摘しようとすると複数の弁護士の名前で内容証明郵便が送られ
文句があるなら裁判だと脅してくる『タマホーム』
（欠陥もみ消しか？？？）

広告に異様なほど力を入れており、この掲示板の書き込みも
全て社員が行っている『タマホーム』
（他社との比較スレを立てんな、タマホーム社員！）

タマホームはそりゃー恐ろしいところだよ。

[707: 匿名さん]

スレ主は正しい。
確かにどっちもどっちで迷うな。

[708: 匿名さん]

そうだね。どっちも信用ならない。
住林は高いだけに余計許せない。
この二つは避けた方がいいだろうね。

[709: 匿名さん]

いや、モデルハウスが手抜き工事で壊れるなんて、消費者をバカにするにもほどかある！
事実ならちゃんとした説明を求めます。住友林業さんは会社が儲かればそれでいいという姿勢の会社なんですか？消費者の立場にたった説明をして下さい！

[710: 匿名さん]

無理無理
昔から顧客の事を金づるとしか見てないし。
だって、確認申請通すため合法的な図面をきちんと書いておきながら、実際は違う施行を平気でやる会社だから。しかも見えない所限定で10年以上も。
こういった意図的な違法建築がバレた時も全く悪びれた様子もなく謝罪すらしない。
こんな会社に消費者の立場にたった説明を求めるなんて無意味だよ。

[711: 匿名さん]

↑
この内容って本当ですか？

[712: 匿名さん]

実際にタマホームでゴージャスに建てた人いるのか？
安くすみりんと同じ家が作れる、理屈はそうかもしれないがブログは安っぽいのしかないからよくわからんな。

外装だとシーサンドだっけ？あれのような塗壁で建てれるのかな？
内装材にしても三層無垢フローリングや珪藻土、漆喰なんかにも変えれるんか。
それらの価格がわかればすみりんよりよいと思うが…

[713: 匿名さん]

長期優良住宅って偽装できるんですか？まさかとは思いますが、住友林業も対応してるって事は無いですよね？
とても対応している様な家には見えないのですが・・・長期仕様はとてつもないオプションでしょう？

↑内装の仕様ってタマホームでも色々変える事って出来るのかな？変更するととても割高にはなると聞きました。

[714: 匿名]

タマホームでフローリング標準以外の無垢フローリングとかにする事は出来ますよ。

内装、電気、建具も標準以外に出来ます。

その時、タマホームが面倒くさいと思うと出入り業者と直に話し、契約も出来ます。

割安になる場合と高くなる場合がありますが。

外壁はタイル、シーリングレスなどはメーカー見積もりだと標準サイディングとの差額で無いので物凄い値段になりますよ。

[715: ビギナーさん]

住友林業について書いてあることの一つ一つに説得力があって、なんだか怖いです。でも住友林業について注意したくても素人には専門知識がないからどうすることも出来ません。どうしたらいいんでしょうか？

[716: 匿名さん]

タマはｵﾌﾟｼｮﾝは少し高めだね。
ｽﾐﾘﾝさんは基本価格があれだから、どっちがいいかはわからないね。

ただ、高い金払って後悔するより、少ないお金しか払わずに不満足な部分を消化する方がストレスは少ないかも。

内覧会とかいくと、両者は床位しか違いはわからないな。あと、表し柱とか。

あと、ｽﾐﾘﾝはサッシが2300くらいあるけど、太陽が眩しかった。


こっそり価格を聞くとすごく違うんですね。坪単価25万円くらい違ってるみたい。

[717: 匿名さん]

無垢や塗壁に出来るとよく書き込みはあるけど、実際にされた方の情報がイマイチな気がします。
具体に40坪程度の標準的な大きさで内装外装を住林と同等以上にしてもなお安く済むことが解るサイトとかないんですかね？

そういうのがアレば住林はぐうの音も出ないと思うのですが。

[718: 匿名さん]

>717
タマホームを最初から選ぶような施主に、そんな高級仕様にする金銭的余裕なんて有ると思う？

[719: 匿名さん]

でもここではタマで高級仕様にするのが最も賢い方法だと何回も書き込みあるよね

それなら結構事例あると思うんだけど。
タマホームの標準品だけで満足してるわけではないでしょ

[720: 匿名さん]

＞でもここではタマで高級仕様にするのが最も賢い方法だと何回も書き込みあるよね

一般的にはローコストメーカーではなるべく標準を外さず建てるのが賢いと言われているのにね。

[721: 匿名]

タマホームで標準以外のハイドア二ヶ所で15万、琉球畳15畳で45万、一部無垢フローリング約50平米で70万、1､5メーター洗面台20万、トイレ35万、外壁と屋根を規定外に変更80万、内装クロス、タイル、エコカラット、照明他200万。

見積もりのみで総タイル450万でした。

うろ覚えですが、太陽光入れたオプションの総額750万になりましたよ。

で住林ショボリン仕様(コミコミ(坪60万)で建坪5坪小さくなったと思います。

[722: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
ということは、ショボリン仕様ではなく平均的な坪単価80万であれば、やはり住友林業よりもタマホームの方が設備等がよくなり、建坪を同じにすれば、さらに何百万かうく計算になりますね。
あとは、世間体ですかねぇ…

[723: 匿名さん]

家を見に来ない人には確かに住友林業のほうが世間体はいいですよね。

でも人を招くときに
住友林業で建てたって言ってたけどこれ？まじで？しょぼい。
と言われるか
タマホームで建てたとは思えない・・すごい・・・
って言われるかでしょう。

同じ金額だとコメントとしてはこんな感じになります。

まぁでも実際は人に自慢するためではなく、自分が快適に過ごしたいのを追求した結果ですよね。
タマじゃなくてもローコストHMや工務店でも同じようなことができますよ。
ただ設備に関しては工務店よりタマを含めたローコストHMのほうがもともとグレードの高い設備に
なっていることが多いかなとは思います。
ローコストHMもいろいろあるので、自分が気に入る施工方法を選ぶといいですね。

[724: 匿名]

うちは坪55万で住林で建てました。
床は無垢にしましたが、他はほぼ標準。
動線、開口部の位置、視線の繋がりなどなど、こだわってもあまりお金に影響ない部分で
とことんこだわりました。
住んでいて快適ですし、何より家づくりが楽しかった。
タマでも同じ事ができるのかは分かりませんが、できるのであればタマでも良いかと思います。

また、住林の場合は、標準仕様の中に気に行ったものが必ず見つかったので、グレードアップ
させる必要はほとんどなかったです。その点は楽でした。
壁や床の色の組み合わせも、その場で３Dで確認しながら検討できたのでイメージ通りの家ができたと思います。

[725: 匿名さん]

こだわりたい部分がたまたま標準であったらそれは安上がりでいいよね。

[726: 匿名]

タマの琉球畳高過ぎ…
どこでもそれぐらいするのかな？4.5畳で8万とか

[727: 匿名]

タマホームでメーカー、色指定で半畳二万弱になったかな、タマホームでは材質、色が選べなかったので。

タマホームオプションの琉球畳はそんな高くないんじゃないの。

[728: 匿名さん]

やっぱり一生付き合っていく家なので、これからはブランドではなく中身を精査しなきゃ勿体無いですね。

[729: 匿名さん]

内容を精査したら、少なくともタマホームにはならないかな。
企業体質が悪過ぎるし、資金力不足で倒産の可能性もあるしな。

[730: 匿名]

住友林業の展示場見に行ったけど、構造上タマホームより優れてるところがわからなかった…。
内装は見劣りするかもしれないけど

[731: 匿名]

色々調べて比較しても大工、職人次第だから結局。

住林の屋根屋は最悪だった。

素人以下。

[732: 匿名さん]

どこにたのんでも、職人は運しだい。

間取り作成だけ高いハウスメーカーで無料でしてもらって安い工務店に写真を添えてイメージ通りに建ててもらうのが吉。

[733: 入居済み住民さん]

住林は自社大工施工が7割だっての

[734: 匿名さん]

専属じゃないよね。自社契約大工

[735: 匿名さん]

前にもスミリンの大工でタマもかけもってる大工が普通にいると書いてあるしね。

[736: 匿名さん]

住林の大工の腕が悪いんじゃ、プレハブ工法で施工誤差が無い家の方が
優れてるって結論になっちまうじゃないか。
流石に住林の大工は教育も受けてるし、他の大工よりも優れてるだろ。

住林で教育しても、腕が悪けりゃ割り当てられずに仕事がもらえなくて、
タマでも腕を振るう事はあるかもしれないな。
腕の良い大工は住林からの発注が多くて、自然と専属化するもんだよ。