住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[547: 匿名]

↑スレの存在そのものを否定してません？

タマとスミリンどちらでも購入可能だから迷うんですよ。

タマホームに関しては貧乏な人でも建てる事が出来るってだけで、貧乏な人でも余裕のある人でもどちらでも対応出来るってだけではないでしょうか？

住友林業寄りの人って変な人が多いね。傲慢と言うか異常者と言うか、病院に行きたまえ。

住友林業って、本当は凄い安い家なんじゃ？
擁護してる人達のレベルが低いよ

[548: 匿名さん]

本当に質が悪かったら高く売れるわけないんだが。
そんな当たり前の経済原理も解らず、独りよがりの理屈を押し付けられてもな。
ま、タマで満足できるならそれでいいじゃないか。

[549: 匿名さん]

中国産うなぎを国産と書くだけで高く売れるのとおなじです。わかる人にはわかりますけどね。
食べても気づかない人がたくさんいるようです。

[550: 匿名]

549さん
全くその通りです。
中国産のうなぎを国産と表示して売れる…

住宅と住宅っぽい位の違いだろうか

住友林業寄りの人は物の価値を見極める能力が劣る人が多いみたいだね。

[551: 匿名さん]

私は結局別の会社で建てましたが、検討中に住林の社員に偉そうにされたこと無いです。
物腰、言葉使い丁寧でしたし、知識も十分でした。

タマは中途採用や宅建すら持ってない社員が多いようですね。
もちろん中には優秀な方もいるでしょうが、客観的に見ればどちらのスタッフが優秀かは明らかですよね。
タマに入った人が住林に入れたかといえば、相当多くの人が難しいでしょう。

[553: 匿名]

551さん

根拠も無しに人を悪く言わないで下さい。
たまたまそういう担当に当たっただけでは？

本当屁理屈ばっかですね

[554: 匿名さん]

タマが貧乏人に一戸建ての夢を与えたという功績は大きいですよ。
素晴らしい。

[555: 匿名さん]

タマホームと一条が中途採用多いのは屁理屈でも何でもなく有名な話だろ。

底辺には底辺がお似合い。

[556: 匿名さん]

>>552
いや、俺はタマでも見積もり取ったんだよ。
ここでタマ押し住林叩きの人は住林で見積もり取るまで行ってない人だと思うんだが。
以前も書いたが、タマで不可能で住林で可能な間取りは案外多い。
俺はそこがどうにもならなくてタマはあきらめた。
それからこれは住林に限らんが、HMは交渉が非常にスムーズでやりやすいな。

[557: 匿名さん]

>556
タマとスミリンを比較してるんだから見積りは両方とってるでしょう。
掲示板で有名な足長さんは元スミリン社員でタマホームに書類選考で落とされてますよね。
スミリンでは雇われたのになぜでしょうか？

[558: 匿名さん]

そんな特殊な人を例に上げても（笑）
彼のスレ読めばその理由は解ると思うが。

[559: 匿名さん]

その特殊な変な人はずっとスミリン社員だったんですよね
似たような人がまだまだいっぱいいるんじゃないでしょうか

[560: 匿名さん]

延床70坪ですが、6500万なら住林でもいい家建てられますか?

[561: 匿名さん]

無理です。60坪以下にすればなんとかなるかもしれません。
外構費は別と考えてください。

[562: 契約済みさん]

住林で建築中ですが、
延べ床面積75坪の3階建てです。
外構別で6500万ですが、妥協点は多々あります。

いくらでもお金はかけられると思いますが、
坪100万ぐらいあれば豪華にいけるとおもいます。

信頼できる工務店があればもっとリーズナブルにいけると思います。

[563: 匿名さん]

坪100万以上出さないとタマホームと比べられる事になります。562が言うように信頼できる工務店を探した方がいい家になると思います。

[564: 匿名]

つまり、住友林業に建築の依頼をする位なら地場工務店に依頼した方がマシって事ですよね？

[565: 匿名さん]

ワンパターンだなそれ。少し捻ったら？

[566: 匿名さん]

つまり、タマはローコスト同士の競争激化で下請け工務店にも見放されはい終了。

[569: 匿名さん]

住林とタマを含めたHMで検討して、タマで建てられた方がいて安心しました。やっぱり客観的に見ると同じ予算とのべ床であれば住林で建てるよりタマの方がいいですもんね。
住林は申込金として５万取ってくれるから私としてはありがたいです。しかも営業もけっこう鼻につく態度を取るので、５万を手切れ金としてわりきれます。
住林で坪100万前後の図面・提案を受け、そのままそれをタマに持って行って話を進めれば、非常にスムーズです。タマでは坪75万くらいで出来ますしね。

[570: 匿名さん]

うん、貴方にはタマがお似合いです。
良かったね(^-^)

[571: 匿名]

ｺﾐｺﾐ坪33万円で家を建ててしまったけど、入居したら不安は吹っ飛んだ。
暖かい。それに広い。

住友さんタマさん断ってごめんなさい。どっちもオーバースペックでした。

[572: 匿名さん]

なんだかんだ人気があると批判もでるんですよ。

[573: 契約済みさん]

自由売買ができる民間企業の家ですから、
高くても良いと思って買うことは決して問題ではありません。

リーズナブルなタマで建てられることも自由です。

少なくとも住林で真剣に考えている方がタマホームで実際に建てられることは
すごく少ないと思います。

ローコスト系のメーカーで坪75万以上かける方は本当にいるのでしょうか？
まれだと思います。

タマホームで検討される時点で、家にかける予算が少ないことがほとんどだと思います。

住林や積水などのハイコストメーカー？で建てる方も、自宅を新築されることは生涯に
１－２回だと思いますので、しっかり考えて決定していると思います。

大手メーカーに対する風当たりが全般に強いように見えますが、
批判ばかりでなく、それぞれのメーカーさんの施主の意見交換や、本当にメーカー選択について
悩んでいる方の相談の場であるべきだと思います。

[574: 匿名さん]

>569
最終、大手と2社で迷う人が増えているらしいです。
中身を見ずに名前だけで決める人はまだまだいますけど、ローコストでお金をかけるのが一番賢い選択だと思います。
お金をかけられる人限定ですけどね。

[575: 購入検討中さん]

タマでインぺリオで建てた方いますか？

[576: 匿名さん]

タマが全ての点で優れてるわけではないし、プランや担当との相性もある。

何れにせよ金を持つことが良い家を作る最低条件。

[577: 匿名]

タマホームのインペリオで建てた人はいないと思いますし、今後も売れないと思いますよ。

構造、性能的にユニバーサルの総タイル仕様、ミサワMjでの総タイルと同等で、価格はユニバーサルの倍、ミサワより20万も高くなり(実際の見積もりから)、坪80万のタマホームを選ぶメリットは熱烈なタマホームファン以外は無いと思いますね。

インペリオはミサワ、ユニバーサルとそっくりな金具ですがミサワ、ユニバーサルと同じ物でしょうか。
その内、ユニバーサルみたいにエムジオとかタマホームでも採用されるのかな。

[578: 匿名さん]

インペリオで建てるなら大手と変わらない。
自分でカスタマイズするのが楽しいのに。

[579: 匿名さん]

インペリオが大手とCP同じなら、結局安いタマは安いなりってことなるな。

[580: 匿名]

インペリオは大手より安く無いけど。

[581: 匿名さん]

インペリオは無駄なような気がするけど、そのお金があれば住友で建てるよりタマで建てる方がいいでしょうね。

長い不況で、安いだけの物は自然淘汰されて消えて行きます。消費者の目も肥え、ネットの発達で色々な情報も得やすくなり、ますます紛い物は消え行く運命となります。

そんな中でタマの施行数、売上推移を見る限り、タマの商品は決して悪くないでしょう。

今は確かに住友とタマを真剣に検討する人が少ないと思いますし、検討したとしても多少、狭くなったり外観が悪くなったりこだわりが反映できなかったとしても、世間体から住友にする人が多いのでは。

ただそれは、あくまでも今だからであって、あと５年もすれば住友とタマで真剣に悩み、タマで建てる人もかなり増えるでしょうね。

[582: 匿名さん]

五年後にタマがあればいいけどね。
自己資本比率の低さから見ると、息切れしたら終わりな会社だからな。
売上出してても経営は三流。

[583: 匿名さん]

暴利を貪る大手とは違うがタマホームは施主の満足度が高いから潰れることはない。

[584: 匿名さん]

満足度と経営は全く違う。
そんなこともわからないのか。

[585: 匿名]

満足度が低い家ばかり建ててると、いずれ淘汰されていくのでは無いでしょうか？
本当のところの満足度って統計取ってみないとなんとも言えないけど、比較が非常に難しいと思います。

[586: 匿名さん]

いい家を作ることと、会社の体力をつけることは違う。
タマももう10年以上になるが、駆け足で大きくなった会社。
そろそろ資本力をつけないと、いつまでも金融機関の情勢だのみの会社から抜け出せないな。
一条は嫌いだが、会社の経営はタマと比べものにぬらないレベルに優良だ。

[587: 匿名さん]

タマホームにはぼったくりの仲間入りはして欲しくない。

[588: 住友の営業ではないぞ]

売り上げ数(建築数) =評価=タマ
と言っていますが、世の中の構造、ご存知ですか？w
全員がライオンではないのですよw
ピラミッド構造の中又は上部の方は住友の様なメーカーを
選ぶのではないですか。

下層部はローコストを必然的に選ばなければ家を建る事が
出来ないのでは、そこに年収が比例してますから
売り上げ実績が多い、そりゃそうでしょうピラミッドの下に
いくほと広がりますからね、それに伴い年収も低いでしょうし
信用 銀行等の評価も期待できませんから、選べる幅が狭くなる
と思います。後は今までの自分が努力しなかった事を棚にあげ
買えない大手メーカーをパッシングし工務店最高と自己防衛

いいんじぁ、ないですか良いものは、良いと認めたら

[589: 匿名さん]

ピラミッド構造の中又は上部の「騙されやすい人」「ブランドにこだわっている人」「あまり自分で色々調べない人」は住友の様なメーカーを選ぶ

が正しい

[590: 匿名さん]

いいんじゃないの？騙されようが金ある人には問題ない。

困るのは貧乏人だけ。
貧乏人は最初から選択肢ないんだから。

[591: 住友の営業ではないぞ]

589あなたの、おしゃる事も一理あるかもしれませんねw
騙す 騙され様が、富裕層は、その段階で選択出来るだけです

選択権もない方が困り、吠えているだけなのではw
住友は確か色々と問題があったかもしれませんが
その卓越したセンスと設計力は確かだと思いますよ

ブランドに拘り、自分で選べない？
少なくとも年収があるので、あなたが僻んで、妬んで買う事が
出来ないブランドは買えますよw

そもそも本物を知らなく、選択肢もなく、買えない方が
手にした事がない方が、何を言ってもw

最後は集成材だの、なんだのパッシングw
そもそも、最高の材料で工務店等で建ても同額近くになるの
では？いずれにしても、どちらも買えない方が悔しさ逃れの
細部、批判されてもねw

頑張って仕事とってくださいね
パッシングしてる暇があるならw

[592: 匿名さん]

そもそも手が出ないのに、色々と理由を付けて自分を納得させるのって、虚しい気持ちにならない？

[593: 匿名]

住林は最低坪45万(諸経費、附帯工事除く)だから、タマホーム並みに売れてるんじゃない。

金持ちだけが住林で建てる訳では無い。

ここでは、ショボリンとタマホームを比べてるのでは。

住林なんて高級ブランドでは無いしね。

[594: 匿名さん]

＞591
そうそう最高の材料で工務店で建てるほうが賢い。
でもスミリンで建てたあなたは賢くない。
建てた後で気づいたんだったらかわいそうな人。

[595: 住友の営業ではないぞ]

594ww だーかーらーw
それすらも、あなたは出来ないのでしょうw
そうならば、その素敵で最高なお宅をUpしてくださよ
それがダメなら、その素晴らしい完璧なメーカー
教えてくださいよw

どこだって一長一短あるのでは

[596: 匿名さん]

スミリンで建てたからお金持ちだというのは間違い。
坪100万だとしても30坪で3000万、40坪で4000万。
狭小だったら大手で建てて少しでも見栄を張らないと恥ずかしくて住めないから
大手を選んでいるんであろう。
土地が小さいから大きな家を建てることができないし、大手しか選択肢がなかったんでしょう。

[597: 匿名さん]

　中には住友林業で建てる能力は十分あるが、家如きにお金かけるのもったいないから別にﾀﾏﾎｰﾑでも良いって人はたくさんいると思います。
　
　ギリギリ住友林業で建てる人と余裕でﾀﾏﾎｰﾑで建てる人で比較すると、ﾀﾏﾎｰﾑで建てた方が幸せなのかも知れません。

　住友林業でショボく無い豪華な家を建てて、周りから凄いねって言われて、それでいて生活に余裕がある人なら、わざわざローコストで建てる人もいないでしょう。
　　
　住友林業とﾀﾏﾎｰﾑどちらがおすすめか？

　それはその人の状況によると思います。
　

[598: 匿名さん]

皆さんいい加減にしましょう
もともとタマとスミリンが競合する訳がないじゃないですか！施主の都合で競合したりしても、スミリンは、なるべく手を掛けずに降りるはずです。　
決論は、４つです。
①貧乏人・・・タマ、中間層～富裕層・・・スミリン。
②土地無し・・タマ、土地持ち・・・スミリン
③10年もてば・・・タマ、60年もてば・・・スミリン
④プライド無し・・・タマ、プライドあり・・・スミリン

[599: 匿名さん]

住友の営業ではないぞ さん、589です。
私も最初は住友含めて色々検討しました。
調べれば調べる程、コストパフォーマンスが悪い事に気付き、まさに>594 さんが書いたように、自分の納得する材と工を、それを実現出来る工務店に頼みました。

因みに年収自慢されてますが、私の所得の方が多いと思います。ごめんなさいね。


あと、パッシングじゃなくて、バッシング、ね。

[600: 匿名さん]

近くにタマホームで建築中の家があります。
違和感があり、その前を通らなくなりました。
社名を変えて、弾ホームにすれば、近隣はなんとなく安心するのではないでしょうか？

[601: 匿名さん]

しかしめんどくさい人が多いね、タマ擁護者は。

他社と比較して優れてると示したいこと自体が劣等感の裏返しだと理解できないんだな。
貧乏人は心も貧しいってことがよく解ったわ。

もうタマがどこよりも優れたメーカーという結論でよいから次スレは建てんなよ。

[602: 匿名さん]

↑600さんに同感です。
タマさんの建築中の家の前は、運が落ちるようで、通らないようにしています。
社名を変えちゃえば、近隣は、わからないですよね。
霊ホームでいかがでしょうか？

[603: 匿名さん]

球と比較されるスミリン可哀そう

[604: 匿名さん]

そろそろこの論争はピリオドしましょう。
貧乏な方でも、一生懸命努力すれば、タマホームで家を建てられると言うことで良いのではないでしょうか・・・

[605: 匿名さん]

↑
そうですね、一生懸命貯めたお金でとローンで、タマホーム・・・
それで満足な方々は、それでいいのでは・・・

[606: 匿名さん]

こうやってレスを読むとスミリン擁護はタマオーナーを貧乏だという決めつけだけの批判。
タマ擁護者はスミリンの家自体の指摘。
スミリン擁護者の人間性が悪いのが如実にでている。

スミリンが本当にいいHMなら、みんなが納得するように素晴らしいところをアピールすればいいのでは？
いい素材にこだわり工務店で建てたらスミリンと同じぐらいかかるとわかっているなら、粗悪な材を使って同じ価格になるのはどういうことか理解できますよね？

今まで工務店がやっていたことをタマホームに頼もうと思う人が出て来ただけ。
標準のタマをすすめているわけではない。

[607: 匿名さん]

正直、昔と比べタマホームの品質は、良くなっていると思いますよ。
でも、私は嫌です。プライドも大切ですよね。

[608: 匿名さん]

積水ハウスに知り合いがいますが、家を建てるなら、『球だけはやめた方がいい。他社を批判したくないので、これ以上言わないが・・・』と言っていました。よほど問題があるのですね。もともと、検討材料にも入れていませんでしたが・・・

[609: 匿名]

タマッて名前が損してますね。

ノースクラウンハウジング とかならいいのに。
安いのに性能もｽﾐﾘﾝと変わりないし。

[610: 匿名さん]

↑
ノースクラウンハウジング・・・なかなかいいですね
私的には、ダマス多磨ホームでいかがでしょうか？

[611: 匿名さん]

↑
思い切って、キムタクを社長に迎え、キムタクホームにすればいいのでしょうか？印象が180度変わりますよね・・・

[612: 匿名さん]

↑キム珠ホームでは？

[613: 匿名さん]

もうやめてください。
タマホームも立派な企業になりましたよ。私は、絶対嫌ですが。

[614: 匿名さん]

スミリンだけでなく大手のオーナーが低レベルなのかな？
悪いけどスミリンより積水ハウスの方が木材のレベルは下だと大工が言ってたよ。

[615: 匿名さん]

材料や家の質ではスミリンは勝てないとわかってるんですね。わかってて買うならいいんじゃない？

[616: 住友の営業ではないぞ]

589さん、別にあなたとの年収の勝ち負けに興味は
ありませんw。
あなたは時間と労力を使い、工務店にて素晴らしい
ご自宅をお建になったのでしょう。
批判するつもりはありません、工務店など確かに
素晴らしい所もあるでしょう。ただあなたが本当に
高所得者なら、そんな狭い見解ではないのでは？

あなたにとって一戸建ては一生に一度の事なので
メリットを調べ勉強なされ、後悔のない様、努力
なされたのでしょうしが、本当に余裕のある方なら
ば、騙されなどと騒がず、それも勉強と考えてまた
新たに建て替えればいいだけのことですよ
それゆえ、他社を批判したり、後悔もありません
選択肢がありますので、

606さん、私は、工務店で作ったベンツは要りません
燃費が悪かろが、素材が悪かろが、あなたの価値と
そこにステータス 付加価値をおく人は異なるのです
タマも悪いとはいいません、しかし、私はタマに
坪100以上かけて建てる気はありません

価値観をあなたの定規で計られても意味がありません
他の方のレスにもありましたが、どの立場、状況かに
よって異なるのではないですか。

[617: 匿名さん]

「住友の営業ではないぞ」さん、589です。
あなたにとって住友とは至高なんですね。いいと思います。建築は趣味性の高いものですから。
一つだけ貴方様のコメントに明らかな間違いがありますので、指摘しますね。
私は既に２軒所有しており、もうしばらくしたら、（ちょっと別の場所ですが）また建てたいと思っています。
後悔のないように努力したというより、すみずみまで自分の気に入るようにしただけです。
スーツをしつらえるのと似た感覚がありますね。

[618: 住友の営業ではないぞ]

589さん、そうでしたか、それならば私の見解が間違えていたのか
もしれませんね。
私はあなた様のように、所有してませんのでw

あなたは高所得のようですので、どうかここにレスする貧しい貧民
に、その素晴らしいご自宅のメーカーを教えて下さい。
そして、それだけ所有していらしてるなら、画像また仕様を明記
して教えて下さい画像付きで、脳内高所得は大変な事と思います
が、事実ならばプライバシーもあると思いますので、内装で結構
ですので、上記お願いします。

みなさんも、納得なされる事でしょう

[619: 匿名さん]

画像を載せるようなバカなことをすすめるのは常識がないのかな？
その行為がいいと思うならご自分がされたらどうですか？

[620: 匿名さん]

なんか、それスレ趣旨と関係なくなってないか？
誰かんちの内装みても、タマとスミリンとは無関係。

スミリンの営業ではないが関係者、必死だな、涙目か？

[621: 匿名さん]

営業ではないけどギリギリのローンで必死なんでしょう。かわいそうに。ショボリンは人間もショボリン。

[622: 住友の営業ではないぞ]

620さんwwwwご免なさい タマの画像はみなくても結論
出てるので結構です。

スミリンなら沢山の方がブログなどでupしてますよ
もちろん、しょぼいのもあるのも事実

しかしタマで建ててブログでupしてまで自慢したいですかw
関係者ではありません。

[623: 匿名さん]

どこで建てても自慢の我が家だからブログかいてるんだろ？性格も頭も悪いな。

[624: 匿名]

住林に住んでいるけど、タマは検討対象にならなかったな。
ただ、タマを否定する訳ではなく、知らなかっただけ。

車に例えると、BMWかポルシェかアウディで悩んでいるのに、ホンダを比較対象にしないだろ。
でも、ホンダの車だっていい値段するし、安全性高いし、キビキビ走るし燃費も良い。
否定もしないし、むしろいい車作るなぁ～と感心するよ。
それでも最終的にはポルシェにしちゃう。

HM選びもそんなところがあると思うよ。
だからと言って何も調べない、勉強しないなんてことはしない。
よくよく調べて自分で納得したから良いんだよ。
こちらの無茶な要求にも頑張って応えてくれたしね。

よく住林の柱はダメだとか、ラティスがダメだとか言う人いるけど、その書き込みに何の意味があるのかね？
騙されて契約しちゃうと可哀そう？
その発想、人生に満足感が無い人の典型。

ただ釣りしてるだけ？ストレス発散？
その人生はもっと酷い。

[625: 匿名さん]

まさにブランド信仰ですな。

仮に、知らなかったＨＭで、現在の家と全く同じかそれ以上の家が坪単価あたり30万以上安く建てられたとしたら…

おそらく、怒り・妬みとなって爆発するしかないんでしょう。

だって、住友林業よりの人がタマホームの人を批判する内容があまりにもひどい。

何というか…人として軽蔑します。親の顔が見てみたいと言いたくなるレベル。人として倫理観がない。

私はまだ検討段階ですので、非常にここに書かれていることは参考になります。

もちろん、うのみにせず、自分の中で客観的なふるいにかけてますが。

[626: 匿名さん]

坪30万安くったって
二、三千万でしょ
高いもの扱い慣れてない会社じゃ
金かけても
ミスも多くなって
施工精度も当てにならんし
トラブルで不愉快になるって
想像つきやすいと思いますけど

[627: 足長坊主]

まあ高い安いの価値観は人それぞれじゃからの。
持ってる人はうーんといい家建てたらええじゃろ。
そうでない人はそれなりってことじゃの。
まあええではないか「たて食う虫も好き好き」じゃ。

[628: 匿名さん]

もう結論出てるから話す必要ないだろ

タマは最高の業者で、他で建てた人はみんなバカという結論でよいよ。

[629: 匿名]

住林は軽自動車から高級車まで揃えるメーカー。

住林は正にホンダでしょう。

それとドイツ車は高級ブランドでは無いし。

実用車。

高級ブランドは実用性なんて必要無いから。

[630: 匿名]

こんな比較まだやってんの
どちらで建てても きちんと施工されていれば 後はすきずきでしょう。

[631: 匿名さん]

タマってマンションも建てて分譲してなかったっけ？

[632: 匿名]

つまり、やっぱり住友林業もタマホームも似た様な仕様だし、どっちもどっちって事でしょうか？

[633: 匿名さん]

住林とは関係無いが、タマの方が優秀という結論でよいんでは。
そうしないと収まりつかないみたいだし、
タマ施主の性根の悪さはこのスレでよく解ったから。

[634: 入居済み住民さん]

625>>
ここが多少でも参考になる？？？

なるわけないでしょ。

タマも住林も建てたことない人がほとんどですよ～

[635: 匿名さん]

私もとても参考になりました。
住友林業は候補から外したいと思います。

[637: 匿名さん]

解ったこと

住林…タマ施主を貧乏人と見下す性悪
タマ…貧乏人と図星をつかれて顔真っ赤

が多い

[638: 匿名さん]

貧乏人というのは年収どれぐらいの人をいうんでしょうか？
タマでもスミリンでも貧乏人とそうでない人がいると思いますが、多分同じぐらいの年収の人が争っているんじゃないかな。

[639: 匿名さん]

地域によって年収に差があるから簡単にはいくまい

要はローコストしか選択肢ない人間が貧乏人なんだろ

[640: 匿名さん]

年収は比べたくないのね（笑）

[641: 匿名さん]

三大都市圏と地方じゃ出入りするお金、つまり経済が違うという当たり前のことだろ。

どっかに地域毎の一戸建ての予算を載せたサイトがあったが、天地の差があったからな。

[642: 匿名さん]

まぁでもスミリンが金持ちの人しかいないなら年収1500万はあるんだろうね。
それ未満なら人の事をバカにしたりはしないでしょう。

[643: 匿名]

東京じゃタマで建てるのが精一杯でも、地方では住林で余裕で建てられる。
土地がからむともっと違う。
地域による年収の差はそのくらい違うもの。

[644: 匿名さん]

じゃあ貧乏と決め付けるのは間違ってるんじゃないの？
都会のタマ施主のほうが地方の住林より年収が上だって認めてるんだよね。

[645: 匿名さん]

そんなにムキになるなよ（笑）

[646: 匿名さん]

年収1000万未満なら地方でも都会でも貧乏なのは間違いない。スミリンは900万以上じゃないと相手にしないらしいから貧乏人は混ざってるだろうね。