住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[464: 匿名]

＞463

あなたの方が何も知らないくせに。残念な奴だな。

[465: 匿名]

構造計算しなくてもそれだけで悪いってわけじゃないよ。
でも壁量計算をやりやすくするためにタマルール設けてるから、確実に自由度は小さくなってる。
住林マルチバランスで可能なのにタマ大安心で不可能な間取りが案外多いのはそういうこと。

[466: 匿名]

>460みたいに嘘ばかり、イメージだけのタマホーム批判はやめよう。

住林もタマホームもたたのハウスメーカー。


どちらも高級ブランドじゃない。

[467: 匿名さん]

>463
具体的にお願いします

[469: 匿名さん]

タマの家は長期優良住宅認定も、省令準耐火もオプションだけどね。

[470: 匿名さん]

噂も何も、タマホームに行けば、プランニング集もらうだろ。
出されたプランと見比べてみれば、類似プランが見つかるよ。

[471: 匿名]

具体的にって10年間もなにしてた

[472: 匿名]

具体的にって10年間もなにしてた

[473: 匿名]

二階建てなのに構造計算して何か意味あるのか？
壁量計算よりさらに補強するのか？

構造計算するコストは誰負担？

必要ないことして、構造計算やってます!!って言っても誰得

[474: 匿名]

今時どこでも省令準耐火、タマホームも
梁見せとかしなかったら取れる

[475: 匿名さん]

構造計算が無意味とか、苦し紛れに馬鹿なことを言ってる人がいるけど
地震で起こる負荷をかけて、どこに歪みが出るかシミュレートして補強すべきところは設計段階で補強するんだよ
注文住宅である以上、ぞれぞれの家で、負荷のかかる場所は違うからね
耐震等級は壁倍率をもとにした簡易的なものだし、偏心率くらいしか考慮してないから、計算した方がより確実な耐震強度が確保できるのは間違いない
実際上、やらなくても問題ないことが多いだろうけど、
同じ地震でも倒壊する家としない家が近所にあったりするわけだから、
計算だけでも、負荷がかかっても大丈夫なことを確認している家に住みたいけどね、自分なら
もちろんコストはかかるから、本体価格に含まれているはず
住林の施主とタマの施主では考え方がまるきり違うんだろうね

[476: 匿名さん]

どちらでも耐震等級3なら同等。もちろん構造計算もする。
どちらも標準で長期優良住宅仕様にできるし、耐震等級3にもできる。
申請はタマホームは別料金だとしてもスミリンは家の代金に含まれているだけで結果的にタマホームが安いし、構造は変わらないしね。

[477: 匿名さん]

タマも構造計算するよ。
ただし、設計士が少ないので、建築確認申請作る頃に行うのでタマルールである程度のスパンで必ず壁を設けるようにしてる。
そのスパンで構造壁入れれば問題無いからね。

設計士がつくとこはプランニングから構造も考慮してくれるのが大きな違い

[478: 匿名]

その地震がどんな揺れかなんてわからない
直下型、長周期、いろんな揺れ方がある
戸建ですべてに対してシミュレーションしてたらそら凄いな。

[479: 匿名さん]

>468
本当に長期優良住宅？

タマホームは、長期優良住宅の詐欺会社ですよ。
新聞にも出てましたよ。
会社ぐるみで、行政と顧客を騙し、長期優良住宅で無いにもかかわらず、申請。
社員6人以上逮捕。
去年の6月でしたよね？

[480: 匿名さん]

等級3等級3て…等級3ごときが水戸黄門の印籠だとでも？
等級3クリアしてるってだけなら阪神大震災級に耐える保証は無いけど？
長期優良なんて等級2で取れるし。
等級2なんて阪神の半分の地震でも耐えるかどうか微妙だぜ？
大事なのは限界性能。
国が決めたありきたりの性能表示だけでは目安にはなっても安心はできない。
タマの耐震の限界性能はいくつだ？
どれぐらいの地震まで耐えうるんだ？
誰か説明して大安心させてくれよ。

[481: 申込予定さん]

そんなに耐震が大事なら窓なくして住林お得意のガーデンフェンス貼っとけばいい

[482: 匿名さん]

窓無くしたら耐震強くなるのか？
なんだそりゃ？
いいぜ。
タマの家の窓全部無くせば耐震いくつまで耐えるようになるんだ？
早く答えてくれよ。
これに答えられなければ客から耐震性能に関する質問があった時にどう説明してんだ？
ウチは長期優良だから大丈夫？
等級3に出来るから大丈夫？
４寸だから大丈夫。か？ｗ
耐震の説明もろくに出来なけりゃ、481のようにこの地震大国で耐震性を軽んじたような発言ができちゃうタマはいったい何をもって大安心出来るんだい？

[483: 匿名]

ボンド柱 ラティス最強

[484: 匿名さん]

>482
じゃあスミリンも安心出来ない。というかすべての家が安心出来ないでしょう。
耐震等級3が標準なのがローコストでもできるなら大手のウリがなくなるよね。

[485: 匿名]

大手のウリは名前です
化粧よければすべてよし

[486: 匿名さん]

ホントあきれるね。
簡単に説明してやるよ。
地震の力を表す数値にガルってのがあるのを知ってるかい？
まぁ、カインってのもあるが。
ガル表示だと等級3が担保した地震力は600ガルまで。
ちなみに等級2は500で等級1は400だ。
阪神大震災は何ガルあったかご存知か？
答えは800ガル強だ。
ここまで聞いて等級3が絶対安心の免罪符だと思えるか？
国が定めた耐震等級というモノサシが3までしか無い以上、それ以上の限界性能の向上は各HMの企業努力にかかっている。
ちなみに住友林業は耐震実験において阪神の倍の1600ガル以上の揺れでも余裕で耐えるが、
タマホームの耐震性能はいくつだ？
きっちり説明して、せめてこの板を見てるタマ施主だけでも大安心させてあげたまえ。
どうぞ。

[487: 一級建築士、勉強中]

耐震性はガルだけではない、別にタマ擁護してるわけではないが1600ガルに全ての家が住友林業の家が耐えきれるって保証は自社努力なので、怪しい所だと思います。

国が耐震を３等級までとしている限り、木造でどこまで耐えきれるかは実際本物の地震が来てみないと、構造一級建築士が解析しても、絶対とは言い切れないのでは？

バトルに水を指す様で申し訳ないですがあまりに酷いんで釣られてみました〜

[488: 匿名]

つまり、住友林業の家はガーデンラティスなので、地震に弱いから辞めた方が良いって事でしょうか？

[489: 一級建築士、勉強中]

？？？

何故そうなるの？ただ住友林業を悪く言いたいだけですか？

住友林業のラティスみたいな材料は一つ一つは弱そうに見えても、地震には強いと思います。接合部も強固にはしていないんじゃ？

タマの合板も相当にせん断や引っ張りには強そうですが、材料そのものの接合がちゃんと出来ているかが問題だと思います。

以前、大工の仕事もしていましたが、在来の筋交いの家でも間取りと壁の量の、トータルバランスで地震に強くも弱くもなりますよ。

無知な大工は、筋交いの量が多ければ多い程強いって考えてる人もいますが、そんな家が一番危ないですね。消し飛びます。

ま〜どうでもいいか〜時間の無駄でした。さようなら〜

[490: 匿名]

488はただの釣りだから相手にしなくていいよ。
暇な奴だな。

[491: 匿名さん]

釣られてやるよ487さんｗ
だからスミリンにはその解析システムがあるんだよ。
国交省認定の電算プログラム解析システムだ。
ちょっと前のレスに書いてた構造計算ってのを、ひょっとしてアンタは一級建築士のオッサンがせっせと電卓はじいて計算してるとでも思ったのかい？
ああ、タマはそうなのかｗ
それじゃあアンタの言うとおり、地震が来てみなけりゃ分かんねぇよな。
ああ、タマはそう客に説明してるのか。
ホントの地震が来てみないと分かりませんって。
とんだ大安心だなｗ
で？
タマの耐震性能はいくつだ？
誰も答えられないんじゃあ、ホントに分かりませんって言ってそうだなｗ
タマ営業だけじゃないぜ？
施主も答えられないんじゃ、そんな肝心な説明も聞かされずに建ててしまったという事だからな。
はよ。

[492: 匿名さん]

>489
筋交や耐力壁のトータルバランスは耐震等級3なら満たしているでしょう。
3をとる家でバランスが耐震に問題が生じるほど差がでるとは思えない。
大きな地震の被害をうけて家の基準自体が見直されました。それはタマホームも住友林業もその他も同じです。
もともとの坪単価が違うから、住友林業がいいものでタマホームが悪いものと思う人は多いとは思いますが一概にそうとはいえません。
最近はローコストで契約して構造や設備、外壁などこだわる施主が増えています。
大手の構造がローコストに比べて、値段分の安心感がないためだと思います。
家は安いのはダメですが高いから安心なわけではないですよ。

[493: 匿名]

〉491
タマはどうかは全然知らんが、電卓で構造計算する奴なんていやしない。

計算の根拠になるガーデンラティスの強度そのものに信憑性ありますか？
その手の認定ソフトは入力する材の設定そのものが偽造されてたら意味がない。

タマが色々説明してるかどうかは知らんが、住友林業は偽造や捏造してませんって証明する事も出来ないでしょう？

価格設定も冗談みたいな設定だからアンチが張り付いてるんじゃないですか？

頭の悪い人ですね〜

[494: 匿名さん]

家の基準が見直された？どう見直されたんだ？
タマの営業にそう説明されたのかい？
阪神大震災以降基準が見直されたからだいたい大丈夫ですってｗ
なんだそりゃ。
等級3なら満たしてるでしょう？根拠は？
どうせタマクラスなら書類上の数合わせの壁量計算やら筋交計算やらを社員建築士のオッサンがせっせと電卓たたいてやってんだろ？
バランス大丈夫と言うなら偏心率ナンボでみてるのかね？
そもそも偏心率知ってるかい？
489さんの言うように無駄に壁倍率高い耐力壁や筋交い並べたってバランス悪いけりゃ家がネジリ切れるぜ？
耐震性能と偏心率の説明はよ。

[495: 匿名]

連投で失礼
頭の悪い491さん。

その自慢の認定ソフトは絶対ですか？冗談でしょう？

かつて、大きな地震で倒壊した家々は当時の最高技術で建てたんじゃないですか？その当時も今の君みたいなバカがいたんでしょうね。

やっぱ君は頭悪すぎるな、住友林業の施主ですか？住友林業の品性を疑われるので、出てこない方がいいですよ。

[496: 建築中]

構造計算って頑丈にする方向のためにするの？

構造計算をして余剰分が出たから柱とか取っ払ったりすることってないの？

[497: 匿名さん]

金があればスミリンや大手ハウスメーカーで建てる。金が無いからタマやローコストで建てる。これが現実。無理して大手で建てる人は多くても。わざわざ金あるのにローコストで建てる人は少ない。

[498: 匿名さん]

ハイハイ。
説明求めても低レベルの反駁ばかり。
まぁ、無理だって分かって聞いてんだけどさ。
じゃあ、引き続き説明ゼロのなんのためにもなりゃしないこの板で、一生懸命ストレス解消でもしてなさい。

[499: 匿名さん]

>494
見直されてないならスミリンは阪神大震災で唯一モデルハウスが倒壊したんだからスミリンが一番危ないという事だな。

[500: 匿名]

そういう事か、痛い所をつかれたので何か必死にアピールしてるだけなのか。

頭の悪い人って本当かわいそうだわ

[501: 匿名さん]

おいおい。
根拠のない断定もいい加減にしろよ。
何が倒壊したって？
どうせこの掲示板のどっかのガセレスからの引用だろ？
説明もできない上に今度はガセネタのでっち上げか？
今日もごきげんだねタマホームさんｗ
って言うとまた根拠のない低レベルな反駁がくるんだろうなｗ
ハイどうぞ。

[502: 匿名さん]

ホントにスミリンはいつも必死。
自信がない会社では建てたくないね。

[504: 匿名]

ライバル企業か〜
このスレを見ると本当にお互い意識しあってる事が伝わってきます。

[505: 匿名さん]

ほんとだよね。
家自体も似たようなもんだからしょうがない。
必死な分スミリンの施主がバカっぽく見える。
間伐材で出来た家で満足してるんだから頭は悪いよね。

[507: 匿名さん]

一千万違っても、性能的にはそんなに変わらないで気がします。

違いは、もてなしとか、打ち合わせの対応や提案力か。

[508: 匿名さん]

>506
今日はスミリンにお客さんが来ないみたいだね。
営業が張り切って掲示板チェックしてる（笑）
いい家を提供するほうに力をいれた方がいいよ。

[509: 匿名]

ボンド柱が林業か？

[510: 匿名さん]

ゴミで家を作ってるからリサイクル林業に名前変更

[511: 匿名]

やっぱりこのスレ、意味ないね。
こうなる事は誰もが予想できる。つまり釣りスレ。

スミリンは単価が高い分、タマなんかと比べられると頭にくるのは当り前。
どこでもいいから否定すれば、スミリンが躍起になって書き込む。
だから面白くてつい釣っちゃう。入れ食いだからね。

で、実際、タマの家とスミリンの家を比べて、どっちに住みたい？
って聞かれたらスミリン選ぶよ。普通。
だって、タマの展示場は外観見ただけで、ウゲー・・ってなるもの。

お金があればスミリンに住むし、無ければタマ。
HMがこの２社しかなければね。

[512: 匿名]

おい管理人。
性能や商品の議論や批判は良いが施主も見てるであろうこの掲示板である特定のメーカーの資材をゴミ呼ばわりはいかがか？
これを許すほどあなた方の規約は無意味なもんかね？
適切な対応を。

[513: 匿名さん]

間伐材は普通は割り箸や加工木材に使用される。
建材としては価値はないのも同じ。
ハウスキットとか住むのを目的にしないならいいだろうけどね。