住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[42: コンクリ命]

私の意見がやっと世間で認められてきているようですね。
もう一歩進むとタマどころか工務店がいかに優れているか理解できますよ。

[43: 匿名さん]

確かに住友林業の家には支払う金額に見合った価値はないと感じた。

あの程度の家に本体価格として3500万払うのであれば、タマなり地場工務店なりの時間をかけてじっくり話し合って建てられるところで2500万で建てた方が良いと思う。現に自分はそうした。（タマではなく地場工務店でしたが）

地元に根差し、20～30年はやっていて、コンスタントに年間7,8棟建てている工務店の方が安心・信頼できました。

差額の1000万近いお金は外壁等のメンテナンス代と子どもが大きくなった時の臨時支出のために、「住友林業で建てたつもり貯金」をしています。

[44: 匿名さん]

負け惜しみという人がいくらの家を建てたか楽しみだなぁ

[45: 匿名さん]

39だけど私もタマでは建ててないよ。でも住林が気に食わないだけ。
もっと価値のあるところで建てたいと思うから住林は選ばなかった。

43のような考えの人は今増えてきていますよ。どこを選ぶかはそれぞれだと思いますが。
高いから安心、ローコストで建てたから貧乏と思うのは一世代前の人じゃないかしら？
40がいくらの家を建てたのか、明日の楽しみにします。

[46: 匿名]

>>42

偉そうに上から目線の貴方は何者？(笑)

[47: 匿名さん]

42<
多分一級建築士か頭でっかちの素人じゃ…

[48: 匿名さん]

地元工務店ってどこよ？
工務店こそピンキリなんだから社名くらい書いてあげようよ
地方でもいいから、誰かの参考になるからさ

[49: 匿名さん]

>48
書いてもしょうがないんじゃない？
そこで建てないでしょ？心配しなくても地場優良工務店は地元では有名だと思われるからここで宣伝する必要はないでしょう。

[50: 匿名さん]

結局、負け惜しみ発言の40さんは隠れちゃったね

[51: 匿名さん]

確かに優良地場工務店の名前をこんなスレに出すなんて逆に迷惑だから常識的に出来ないでしょう。変なのに絡まれて終わり。

[52: 匿名]

４８あたり、もう絡みたくてやる気マンマンだもんなｗ　何が書いてあげようよ、だよ（爆）

[53: 匿名さん]

結局金あるなら住林、ないなら工務店でしょ。
金に不自由してない人が工務店で建てても満足できるとは思えないし。
タマこそ工務店より良いとこがわからないよ。

[54: 匿名]

カネに不自由してない人も大勢工務店で建ててるよ
カネに不自由してない人をあなたが知らないのでは
住林の社員程度でカネの不自由を語るのもどうかと

[55: 匿名さん]

工務店でなぜそう思うんだ？
工務店はピンキリでしょう。というかほんとに金持ちだったらHMで建てない。

[56: 匿名さん]

わかってないね。
ブランドで買うから。家の性能じゃないんだよ。
地元工務店でもよっぽど有名ならあり得るかもしれないが。

[57: 匿名さん]

建築家を入れて個性出すことは考えるけど、安い地元工務店には頼まないでしょ。

[58: 匿名さん]

工務店も建築家も変わらない。名前を変えただけ。
ブランドにこだわるのは金持ちになりきれない証拠。

[59: 匿名さん]

金があるならスミリンと言ってるレベルの金持ちと、いい土地が出るたびに不動産屋が声をかけに来るレベルと、自分は金だけ動かせば誰かが動くレベル。
みんな金持ちだと本人は思ってるからね（笑）
2番目まではブランドにこだわるよ。

[60: 匿名さん]

ブランドというものの一般論がわかってないね。
ブランドが何か、どうやって形成されてるか解ってますよね？

金ある人の家とない人の家に交互に行ってみては。
偶に「これは無名だけどとてもよいもの」もあるけど、金ある人ほどブランドもの、が全般的に比率高くなりますよ。当たり前ですよね。
それにムダとか効率性を考えるようなら、間口の考え方から勘違いしてます。

[61: 匿名さん]

＞金ある人ほどブランドもの、が全般的に比率高くなりますよ
そうか？
金があるほど一品物になるからブランド物の比率は下がると思うが。
頑張れば手に届く、「ブランド」ってのは一流半～二流様向けのものだろ。

[62: コンクリ命]

ブランド価値をどこに見い出すかによるでしょ。
住林は建材や中身を一つづつ解体して比較すれば、大したことはない。
それならば、同価格でもっと価値のある部材を用いた家はいくでも作れる。

例えば、サッシに輸入物のマーヴィンなんかの味のある木製枠を用いてみたりとか、そういうのはカッコいいと思う。
プレミアムな製品をつぎ込んでプレミアムな家を作る。
大手HMの家はそれに比べて薄っぺらいプレミアムしかないと思う。ここは評価がわかれるところだろうけど。

名前だけのブランドを取るか、実のあるブランドを取るか。

日本人は対面だけを気にして名前を取る傾向がある。よく海外でバカにされるよね。
どこの国に行っても、ブランドショップは日本人ばかり。今は中国人が多いけど。
傍目で恥ずかしいなぁ、と思って見ていたよ。
観光に来ているのか、ブランドを買いに来ているのかわかりゃしない。

[63: とくめい]

しょぼりんにぶらんどなんてねーよ

[64: とくめい]

ショボリンにブランドなんてねーよ

[65: 匿名さん]

＞コンクリ命さん？
言ってる事はごもっともだと思うんだけど、ブランド物のように性能を重視しない代物と家を一緒にするのはどうかな、と思うよ？

ちなみに、マーヴィンはアルミと木で作られたサッシだと記憶しているが、確かに見た目はいいけど、夏に湿気が多く、冬は乾燥するという日本の風土には適さない。
木材は生きているから湿気を含めば膨張するし、乾燥すれば収縮する。夏場建てた家が、冬場軋むという問題はこのため。それにアルミと木の熱膨張係数の差も問題になる。
北欧系に位置して、夏と冬の気温の寒暖差が少なく、湿度の問題も無い国で採用するなら
問題ないんだろうけどね。
こういった問題を考慮せず、マーヴィンをプレミアムだと評価するような方には、残念ながら住宅を語って欲しくないね。

ハッキリ言って家を建てるという意味合いでは、世界的に見ると日本の風土は最悪。それだから『日本の家の寿命は30年』と、世界的に見ても短いと言われてる訳だし。
ま、そのため、家の長寿命化に対して技術的な研究を行っているHMの方が、地方工務店よりも性能的に上なのは仕方ない話かな、とは思うね。

海外でHMというものが存在しないのは、こういった風土に対する研究を行う必要性が少ない事も理由の一つに挙げられる思うけど…これはまた別の話かな。

[66: 匿名さん]

海外だとアルミも超高性能なのもあるけどね
断熱材を中に挟みこんだやつ
木製はメンテが普通の人間には拷問で無理
まあ低性能な国産アルミサッシは論外として
中韓以下のサッシ性能らしいからダメダメ

[67: 匿名]

国内外での性能の比較はよくわからんけど、タマと住友林業の比較ならわかる。
家の部材を分解して実際どっちが原価かかってますか？って考えるとタマの方がかかっているか、住友林業のオプションで建ててやっと同等ってのは周知の事実。

体裁だけのブランドイメージやアフターメンテナンスが良さそうなイメージで、住友林業がやや高くても住友林業で建てて上っ面だけの安心を求める施主がいてもそれは悪い事じゃない。

お金が有り余って捨てる位なら家にかけようって価値観の人は住友林業は素晴らしい家だと思います。
庶民が無理して建てるから、しょぼいとか言われると思います。

[68: 匿名さん]

結局、住林は自分を金持ちだと勘違いしている2流の人が建てるということだね。
まぁタマに一流はいないだろうから、いい勝負だよ。

[69: 匿名さん]

タマの方が部材がいいのが周知の事実なら具体的に比較した資料（ＵＲＬ）を提示すると説得力ある。
確かに研究所を保有しているＨＭの研究目的は利潤追求に重点が置かれる。
住宅の高寿命化に対する色々な要素の研究、ニーズに対する独自性の創出、クレーム処理に対しする品質強化策（トレーサビリィティ）の確立を行っているが、いかに安価な部材で性能を得られるか、効率よい工法の追求等は重要なテーマであることは事実。
個人的には、部材の良し悪しという部分的なパーツより、家全体のバランス（快適性、省エネ、防犯、耐久、耐震）の取れた住宅を評価する。

住宅を建てる人の住宅に対する想いがそれぞれ違う。一流とか二流とかも人によって違うだろう。そういう意味でそういう言葉での比較は意味がない。
研究所を保有しているＨＭは、住宅の各要素の基礎データがあり、そこに安心感を持つ人がいても不思議ではない。またローコスト優良住宅を求める人も然り。

[70: 匿名さん]

低位安定ローバランス
ローコスト＆ハイプライス

[71: コンクリ命]

まるで木枠は日本では通用しないような言いぶりだなw
いやはや、論理展開の為のこじつけなんでしょうか。
マーヴィンはアメリカだし。

まあ、そこまで理論武装出来れば大したもんだ。
コンクリ命が太鼓判を押しますよ。

「日本の家の寿命は30年。」
なんてのは体のいいHMの売り文句だからねw
企業の宣伝を鵜呑みにせず裏も読まないと、いいカモにされちゃうよ。

シーサンドコート、きづれパネル、マルチバランスだっけ？
素晴らしいネーミングが多いけど、何だかなぁと思うよ。
それだけで、特別で凄い、他社にはマネ出来ないようなイメージを持たせちゃうでしょ。

大手HMは宣伝が上手いわぁ。

[72: 匿名さん]

＞コンクリ命さん
その通りです。
私は日本の風土には木枠サッシは適さないと思ってます。木枠サッシにされた方が、メンテナンス不足で10数年で改修工事をされてるのを何件も見てますし。

あの…マーヴィンという会社ある国なんて、聞いてませんけど？私はあくまでも、木枠サッシの適した気候を述べただけです。
ちなみにアメリカでは広すぎて、気候の違いは一概には言えませんね。

コンクリ命さんの太鼓判？
…？ゴメンナサイ。私、コンクリ命さんの事を存じ上げないのですが…
無知な方の太鼓判なんて、価値があるものに思えないので、お断りさせていただいて良いですか？

後、私は大手HMに関係のある人間じゃないですよ？偉そうにマーヴィンなんて見かけだけの代物を語ってるから、何様かと思っただけです。

[73: 匿名さん]

コンクリ命って誰？有名なのかな？

地元工務店がいい話題って定期的にでるけど、話だけですね。
名前も実例も出せないのに説得力があるわけがない。

[74: コンクリ命]

なるほど、論理が通っています。
まあ、マーヴィンは一つの例ですよ。個人的にカッコいいので真剣に検討したことはありますがね。
最終的には超無難にAPWです。

ただ、プレミアムに関しての意見は違いますね。
性能だけでなく、無駄や遊びも重要なファクターです。

木枠が好きで、メンテナンスが面倒で高額でも木の質感を求めて、あえて採用する。
私が言いたいのはそういうことです。

スポーツカーなんて、燃費や利便性を考えたら購入しないでしょう。
大昔の有名野球選手のカードに大金を出したりもしないでしょう。
でも、好きな人にはたまらないのです。

性能やメンテナンス性を重要視するのもわかりますが、それだけでは味気ないでしょう。
このご時勢、風呂はタイル、キッチンも造作のタイル、外壁はレッドシダーなんて人を知っていますが、最高ですね。
あこがれます。まあ、正直自分が住むのは勘弁ですが。

[75: コンクリ命]

デザインと性能、メンテナンス性って対立することが多いんです。ここにコストも絡んできますが。
その妥協点を探り、バランスをとる作業が家造りです。

性能を追求して一条のような家も勘弁です。

[76: 匿名さん]

なるほど…そういった価値観は分かりますよ？
何も遊び心を持たない家はシンプルですが面白味に欠けますしね。

ま、最初はシンプルに作っておいて、後から自分の色を出していくというのも面白いと思いますが。

しかし…そういう、わざわざムダとも思える行為は「プレミアム」とは言わないんじゃないですか？
「道楽」か「マニアック」なんて言葉がピッタリな気もしますが…。

[77: コンクリ命]

Wikipediaによると｢プレミアム｣とは
>額面以上に上乗せされた金額。転じて、付加価値を指す。特に「プレミアム」と称される場合は、愛好家にとっての希少価値を指すことが多い。「プレミア」と略されることもあるが、これは本来別の意味を持つ単語である。また、最近では様々な商品に「高級」の意味を込めて「プレミアム」の名が冠される場合が非常に多く乱立気味であり、本来とは違う意味で認知されつつある。

「道楽」や「マニアック」は元々近い言葉なんでしょうね。

私自身は、マーヴィンやその他にも憧れるものを検討した結果、どんどん無難な方に流れていき、最終的にはナチュラルシンプルで何にも合せやすいものになりました。
インテリアやカーテンにこだわって色を出していきます。・・・同じですね。

[78: 匿名さん]

はいはい、スレチだよ。さっさと散りな。

[79: 匿名さん]

語るほどの内容でもないからやめたまえ。君はそういう傾向が強すぎる。内容が乏しい自覚がない。

[80: 購入検討中さん]

>>71

スーパー檜　なんてキラキラだよな。

どこがスーパー？

[81: コンクリ命]

プレミアムの定義で話が脱線しましたね。
難しいみたいなので、言葉を替えましょう。
付加価値にします。

そうなんです。住林の付加価値はスーパー檜的なイメージを操作する手法が多いです。
まあ、住林に限ったことではありませんが。
こういうのは薄っぺらい偽りの付加価値だと思います。

私は、こうした付加価値は実在する家にのみつけたい。
具体的には、床暖や樹脂サッシ等の形として残るものですね。
サービスやイメージに金を払いたくはないです。

[83: 匿名さん]

＞こういうのは薄っぺらい偽りの付加価値
住林の付加価値というのは結局「住友」の名前に起因するものだろう。
名前の価値を判断するのは各個人だから、君のでしゃばる筋合いはない。
君がどういう価値観を持ってようと自由だが、ここは君の価値観を公表する場ではない。

[84: 匿名さん]

83に同感。
独善的な意見な上に何処の工務店がよいとか悪いとかの具体例も出てこないし、話にならないですね。

そしてタマホームは置いてけぼり。

[85: 匿名さん]

住友林業とタマホームのどちらがおすすめかのスレだったのに、いつの間にかかなり脱線していますね。
コンクリさんってすっごいですね。何か専門家って感じ～

[86: 匿名さん]

専門家ですか、皮肉としてはピッタリですね。

[87: コンクリ命]

>住林の付加価値というのは結局「住友」の名前に起因するものだろう。

端的に言うとそうなるでしょうね。
「住林」という名前に対価を払うということです。
経営方針、広告宣伝、商品開発等がブランド価値を維持発展させることに特化しています。
多かれ少なかれどこでもやっていますが。大手HMは特に顕著ですね。
独自開発製品や工法にアドバンテージがあれば、まだ考慮の余地もあるのですが・・・。
名前は派手ですが。

以前、本気で住林が開発したものは、他を圧倒する性能があるんだと鼻息の荒い人がいましたが、一つ一つ紐解いていくと、特筆するものもなく、シュンとしてしまいました。
会社の規模とシュッとした営業、そして匠な広告・宣伝を鵜呑みにした結果でしょうね。

それに、メンテナンス性やコストにおいて、かえってデメリットがでかいだけのような気がします。
製造識別番号を得たブラックボックスなクローズド工法よりも、安価で高性能な汎用品を用いたオープン工法の方がメリットが大きいと思うのです。

もっともシェアのある積水ハウスでも高々市場の１％しかありません。そこで採用している技術はいわゆる「ニッチ」な技術です。普通のタマや工務店が採用しているような普及品の方が汎用性があり、安心できるのです。

[88: 匿名さん]

＞もっともシェアのある積水ハウスでも高々市場の１％しかありません。
何年前の話だよw

[89: 匿名さん]

価値観の違いだから名前で安心出来る人はその代金を支払ってもいいでしょう。
名前にこだわらない人はブランド代がいらないところを選べばいいでしょう。

[90: 匿名さん]

問題は高い対価に見合う価値がないということだろう。
エルメスの革に大枚はたく意味があっても
住林のＪＡＳ落ちミズダス檜や、
３．５寸ベースのレッドウッドＢＦ工法には見合う価値がない。
一流品でないから。

[91: 匿名さん]

まぁそれでも住友林業で建てるということにお金を払いたいと思う人はいるのでいいじゃないですか。

東京都東大和市と埼玉県所沢市で同じような条件で建売がある場合に東大和市の方が300万ほど高いです。
でも場所は道路を挟んで向かい合わせなのです。
東京都を買う人は年賀状に埼玉と書くのが恥ずかしいので、300万ぐらい払いたいと言います。
買う人はその価値があると判断したのです。

しかし、東京都内に住んでいる人からしたら東大和市は東京じゃないといいます。
そういう人は東大和がどこにあるのか把握している人です。（多摩も青梅もそうですが）
でもそれ以外の人は、まぎれもなく東京に住んでいると思うでしょう。
なので価値はあるかもしれません。