住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[42: コンクリ命]

私の意見がやっと世間で認められてきているようですね。
もう一歩進むとタマどころか工務店がいかに優れているか理解できますよ。

[43: 匿名さん]

確かに住友林業の家には支払う金額に見合った価値はないと感じた。

あの程度の家に本体価格として3500万払うのであれば、タマなり地場工務店なりの時間をかけてじっくり話し合って建てられるところで2500万で建てた方が良いと思う。現に自分はそうした。（タマではなく地場工務店でしたが）

地元に根差し、20～30年はやっていて、コンスタントに年間7,8棟建てている工務店の方が安心・信頼できました。

差額の1000万近いお金は外壁等のメンテナンス代と子どもが大きくなった時の臨時支出のために、「住友林業で建てたつもり貯金」をしています。

[44: 匿名さん]

負け惜しみという人がいくらの家を建てたか楽しみだなぁ

[45: 匿名さん]

39だけど私もタマでは建ててないよ。でも住林が気に食わないだけ。
もっと価値のあるところで建てたいと思うから住林は選ばなかった。

43のような考えの人は今増えてきていますよ。どこを選ぶかはそれぞれだと思いますが。
高いから安心、ローコストで建てたから貧乏と思うのは一世代前の人じゃないかしら？
40がいくらの家を建てたのか、明日の楽しみにします。

[46: 匿名]

>>42

偉そうに上から目線の貴方は何者？(笑)

[47: 匿名さん]

42<
多分一級建築士か頭でっかちの素人じゃ…

[48: 匿名さん]

地元工務店ってどこよ？
工務店こそピンキリなんだから社名くらい書いてあげようよ
地方でもいいから、誰かの参考になるからさ

[49: 匿名さん]

>48
書いてもしょうがないんじゃない？
そこで建てないでしょ？心配しなくても地場優良工務店は地元では有名だと思われるからここで宣伝する必要はないでしょう。

[50: 匿名さん]

結局、負け惜しみ発言の40さんは隠れちゃったね

[51: 匿名さん]

確かに優良地場工務店の名前をこんなスレに出すなんて逆に迷惑だから常識的に出来ないでしょう。変なのに絡まれて終わり。

[52: 匿名]

４８あたり、もう絡みたくてやる気マンマンだもんなｗ　何が書いてあげようよ、だよ（爆）

[53: 匿名さん]

結局金あるなら住林、ないなら工務店でしょ。
金に不自由してない人が工務店で建てても満足できるとは思えないし。
タマこそ工務店より良いとこがわからないよ。

[54: 匿名]

カネに不自由してない人も大勢工務店で建ててるよ
カネに不自由してない人をあなたが知らないのでは
住林の社員程度でカネの不自由を語るのもどうかと

[55: 匿名さん]

工務店でなぜそう思うんだ？
工務店はピンキリでしょう。というかほんとに金持ちだったらHMで建てない。

[56: 匿名さん]

わかってないね。
ブランドで買うから。家の性能じゃないんだよ。
地元工務店でもよっぽど有名ならあり得るかもしれないが。

[57: 匿名さん]

建築家を入れて個性出すことは考えるけど、安い地元工務店には頼まないでしょ。

[58: 匿名さん]

工務店も建築家も変わらない。名前を変えただけ。
ブランドにこだわるのは金持ちになりきれない証拠。

[59: 匿名さん]

金があるならスミリンと言ってるレベルの金持ちと、いい土地が出るたびに不動産屋が声をかけに来るレベルと、自分は金だけ動かせば誰かが動くレベル。
みんな金持ちだと本人は思ってるからね（笑）
2番目まではブランドにこだわるよ。

[60: 匿名さん]

ブランドというものの一般論がわかってないね。
ブランドが何か、どうやって形成されてるか解ってますよね？

金ある人の家とない人の家に交互に行ってみては。
偶に「これは無名だけどとてもよいもの」もあるけど、金ある人ほどブランドもの、が全般的に比率高くなりますよ。当たり前ですよね。
それにムダとか効率性を考えるようなら、間口の考え方から勘違いしてます。

[61: 匿名さん]

＞金ある人ほどブランドもの、が全般的に比率高くなりますよ
そうか？
金があるほど一品物になるからブランド物の比率は下がると思うが。
頑張れば手に届く、「ブランド」ってのは一流半～二流様向けのものだろ。

[62: コンクリ命]

ブランド価値をどこに見い出すかによるでしょ。
住林は建材や中身を一つづつ解体して比較すれば、大したことはない。
それならば、同価格でもっと価値のある部材を用いた家はいくでも作れる。

例えば、サッシに輸入物のマーヴィンなんかの味のある木製枠を用いてみたりとか、そういうのはカッコいいと思う。
プレミアムな製品をつぎ込んでプレミアムな家を作る。
大手HMの家はそれに比べて薄っぺらいプレミアムしかないと思う。ここは評価がわかれるところだろうけど。

名前だけのブランドを取るか、実のあるブランドを取るか。

日本人は対面だけを気にして名前を取る傾向がある。よく海外でバカにされるよね。
どこの国に行っても、ブランドショップは日本人ばかり。今は中国人が多いけど。
傍目で恥ずかしいなぁ、と思って見ていたよ。
観光に来ているのか、ブランドを買いに来ているのかわかりゃしない。

[63: とくめい]

しょぼりんにぶらんどなんてねーよ

[64: とくめい]

ショボリンにブランドなんてねーよ

[65: 匿名さん]

＞コンクリ命さん？
言ってる事はごもっともだと思うんだけど、ブランド物のように性能を重視しない代物と家を一緒にするのはどうかな、と思うよ？

ちなみに、マーヴィンはアルミと木で作られたサッシだと記憶しているが、確かに見た目はいいけど、夏に湿気が多く、冬は乾燥するという日本の風土には適さない。
木材は生きているから湿気を含めば膨張するし、乾燥すれば収縮する。夏場建てた家が、冬場軋むという問題はこのため。それにアルミと木の熱膨張係数の差も問題になる。
北欧系に位置して、夏と冬の気温の寒暖差が少なく、湿度の問題も無い国で採用するなら
問題ないんだろうけどね。
こういった問題を考慮せず、マーヴィンをプレミアムだと評価するような方には、残念ながら住宅を語って欲しくないね。

ハッキリ言って家を建てるという意味合いでは、世界的に見ると日本の風土は最悪。それだから『日本の家の寿命は30年』と、世界的に見ても短いと言われてる訳だし。
ま、そのため、家の長寿命化に対して技術的な研究を行っているHMの方が、地方工務店よりも性能的に上なのは仕方ない話かな、とは思うね。

海外でHMというものが存在しないのは、こういった風土に対する研究を行う必要性が少ない事も理由の一つに挙げられる思うけど…これはまた別の話かな。

[66: 匿名さん]

海外だとアルミも超高性能なのもあるけどね
断熱材を中に挟みこんだやつ
木製はメンテが普通の人間には拷問で無理
まあ低性能な国産アルミサッシは論外として
中韓以下のサッシ性能らしいからダメダメ

[67: 匿名]

国内外での性能の比較はよくわからんけど、タマと住友林業の比較ならわかる。
家の部材を分解して実際どっちが原価かかってますか？って考えるとタマの方がかかっているか、住友林業のオプションで建ててやっと同等ってのは周知の事実。

体裁だけのブランドイメージやアフターメンテナンスが良さそうなイメージで、住友林業がやや高くても住友林業で建てて上っ面だけの安心を求める施主がいてもそれは悪い事じゃない。

お金が有り余って捨てる位なら家にかけようって価値観の人は住友林業は素晴らしい家だと思います。
庶民が無理して建てるから、しょぼいとか言われると思います。

[68: 匿名さん]

結局、住林は自分を金持ちだと勘違いしている2流の人が建てるということだね。
まぁタマに一流はいないだろうから、いい勝負だよ。

[69: 匿名さん]

タマの方が部材がいいのが周知の事実なら具体的に比較した資料（ＵＲＬ）を提示すると説得力ある。
確かに研究所を保有しているＨＭの研究目的は利潤追求に重点が置かれる。
住宅の高寿命化に対する色々な要素の研究、ニーズに対する独自性の創出、クレーム処理に対しする品質強化策（トレーサビリィティ）の確立を行っているが、いかに安価な部材で性能を得られるか、効率よい工法の追求等は重要なテーマであることは事実。
個人的には、部材の良し悪しという部分的なパーツより、家全体のバランス（快適性、省エネ、防犯、耐久、耐震）の取れた住宅を評価する。

住宅を建てる人の住宅に対する想いがそれぞれ違う。一流とか二流とかも人によって違うだろう。そういう意味でそういう言葉での比較は意味がない。
研究所を保有しているＨＭは、住宅の各要素の基礎データがあり、そこに安心感を持つ人がいても不思議ではない。またローコスト優良住宅を求める人も然り。

[70: 匿名さん]

低位安定ローバランス
ローコスト＆ハイプライス

[71: コンクリ命]

まるで木枠は日本では通用しないような言いぶりだなw
いやはや、論理展開の為のこじつけなんでしょうか。
マーヴィンはアメリカだし。

まあ、そこまで理論武装出来れば大したもんだ。
コンクリ命が太鼓判を押しますよ。

「日本の家の寿命は30年。」
なんてのは体のいいHMの売り文句だからねw
企業の宣伝を鵜呑みにせず裏も読まないと、いいカモにされちゃうよ。

シーサンドコート、きづれパネル、マルチバランスだっけ？
素晴らしいネーミングが多いけど、何だかなぁと思うよ。
それだけで、特別で凄い、他社にはマネ出来ないようなイメージを持たせちゃうでしょ。

大手HMは宣伝が上手いわぁ。

[72: 匿名さん]

＞コンクリ命さん
その通りです。
私は日本の風土には木枠サッシは適さないと思ってます。木枠サッシにされた方が、メンテナンス不足で10数年で改修工事をされてるのを何件も見てますし。

あの…マーヴィンという会社ある国なんて、聞いてませんけど？私はあくまでも、木枠サッシの適した気候を述べただけです。
ちなみにアメリカでは広すぎて、気候の違いは一概には言えませんね。

コンクリ命さんの太鼓判？
…？ゴメンナサイ。私、コンクリ命さんの事を存じ上げないのですが…
無知な方の太鼓判なんて、価値があるものに思えないので、お断りさせていただいて良いですか？

後、私は大手HMに関係のある人間じゃないですよ？偉そうにマーヴィンなんて見かけだけの代物を語ってるから、何様かと思っただけです。

[73: 匿名さん]

コンクリ命って誰？有名なのかな？

地元工務店がいい話題って定期的にでるけど、話だけですね。
名前も実例も出せないのに説得力があるわけがない。

[74: コンクリ命]

なるほど、論理が通っています。
まあ、マーヴィンは一つの例ですよ。個人的にカッコいいので真剣に検討したことはありますがね。
最終的には超無難にAPWです。

ただ、プレミアムに関しての意見は違いますね。
性能だけでなく、無駄や遊びも重要なファクターです。

木枠が好きで、メンテナンスが面倒で高額でも木の質感を求めて、あえて採用する。
私が言いたいのはそういうことです。

スポーツカーなんて、燃費や利便性を考えたら購入しないでしょう。
大昔の有名野球選手のカードに大金を出したりもしないでしょう。
でも、好きな人にはたまらないのです。

性能やメンテナンス性を重要視するのもわかりますが、それだけでは味気ないでしょう。
このご時勢、風呂はタイル、キッチンも造作のタイル、外壁はレッドシダーなんて人を知っていますが、最高ですね。
あこがれます。まあ、正直自分が住むのは勘弁ですが。

[75: コンクリ命]

デザインと性能、メンテナンス性って対立することが多いんです。ここにコストも絡んできますが。
その妥協点を探り、バランスをとる作業が家造りです。

性能を追求して一条のような家も勘弁です。

[76: 匿名さん]

なるほど…そういった価値観は分かりますよ？
何も遊び心を持たない家はシンプルですが面白味に欠けますしね。

ま、最初はシンプルに作っておいて、後から自分の色を出していくというのも面白いと思いますが。

しかし…そういう、わざわざムダとも思える行為は「プレミアム」とは言わないんじゃないですか？
「道楽」か「マニアック」なんて言葉がピッタリな気もしますが…。

[77: コンクリ命]

Wikipediaによると｢プレミアム｣とは
>額面以上に上乗せされた金額。転じて、付加価値を指す。特に「プレミアム」と称される場合は、愛好家にとっての希少価値を指すことが多い。「プレミア」と略されることもあるが、これは本来別の意味を持つ単語である。また、最近では様々な商品に「高級」の意味を込めて「プレミアム」の名が冠される場合が非常に多く乱立気味であり、本来とは違う意味で認知されつつある。

「道楽」や「マニアック」は元々近い言葉なんでしょうね。

私自身は、マーヴィンやその他にも憧れるものを検討した結果、どんどん無難な方に流れていき、最終的にはナチュラルシンプルで何にも合せやすいものになりました。
インテリアやカーテンにこだわって色を出していきます。・・・同じですね。

[78: 匿名さん]

はいはい、スレチだよ。さっさと散りな。

[79: 匿名さん]

語るほどの内容でもないからやめたまえ。君はそういう傾向が強すぎる。内容が乏しい自覚がない。

[80: 購入検討中さん]

>>71

スーパー檜　なんてキラキラだよな。

どこがスーパー？

[81: コンクリ命]

プレミアムの定義で話が脱線しましたね。
難しいみたいなので、言葉を替えましょう。
付加価値にします。

そうなんです。住林の付加価値はスーパー檜的なイメージを操作する手法が多いです。
まあ、住林に限ったことではありませんが。
こういうのは薄っぺらい偽りの付加価値だと思います。

私は、こうした付加価値は実在する家にのみつけたい。
具体的には、床暖や樹脂サッシ等の形として残るものですね。
サービスやイメージに金を払いたくはないです。

[83: 匿名さん]

＞こういうのは薄っぺらい偽りの付加価値
住林の付加価値というのは結局「住友」の名前に起因するものだろう。
名前の価値を判断するのは各個人だから、君のでしゃばる筋合いはない。
君がどういう価値観を持ってようと自由だが、ここは君の価値観を公表する場ではない。

[84: 匿名さん]

83に同感。
独善的な意見な上に何処の工務店がよいとか悪いとかの具体例も出てこないし、話にならないですね。

そしてタマホームは置いてけぼり。

[85: 匿名さん]

住友林業とタマホームのどちらがおすすめかのスレだったのに、いつの間にかかなり脱線していますね。
コンクリさんってすっごいですね。何か専門家って感じ～

[86: 匿名さん]

専門家ですか、皮肉としてはピッタリですね。

[87: コンクリ命]

>住林の付加価値というのは結局「住友」の名前に起因するものだろう。

端的に言うとそうなるでしょうね。
「住林」という名前に対価を払うということです。
経営方針、広告宣伝、商品開発等がブランド価値を維持発展させることに特化しています。
多かれ少なかれどこでもやっていますが。大手HMは特に顕著ですね。
独自開発製品や工法にアドバンテージがあれば、まだ考慮の余地もあるのですが・・・。
名前は派手ですが。

以前、本気で住林が開発したものは、他を圧倒する性能があるんだと鼻息の荒い人がいましたが、一つ一つ紐解いていくと、特筆するものもなく、シュンとしてしまいました。
会社の規模とシュッとした営業、そして匠な広告・宣伝を鵜呑みにした結果でしょうね。

それに、メンテナンス性やコストにおいて、かえってデメリットがでかいだけのような気がします。
製造識別番号を得たブラックボックスなクローズド工法よりも、安価で高性能な汎用品を用いたオープン工法の方がメリットが大きいと思うのです。

もっともシェアのある積水ハウスでも高々市場の１％しかありません。そこで採用している技術はいわゆる「ニッチ」な技術です。普通のタマや工務店が採用しているような普及品の方が汎用性があり、安心できるのです。

[88: 匿名さん]

＞もっともシェアのある積水ハウスでも高々市場の１％しかありません。
何年前の話だよw

[89: 匿名さん]

価値観の違いだから名前で安心出来る人はその代金を支払ってもいいでしょう。
名前にこだわらない人はブランド代がいらないところを選べばいいでしょう。

[90: 匿名さん]

問題は高い対価に見合う価値がないということだろう。
エルメスの革に大枚はたく意味があっても
住林のＪＡＳ落ちミズダス檜や、
３．５寸ベースのレッドウッドＢＦ工法には見合う価値がない。
一流品でないから。

[91: 匿名さん]

まぁそれでも住友林業で建てるということにお金を払いたいと思う人はいるのでいいじゃないですか。

東京都東大和市と埼玉県所沢市で同じような条件で建売がある場合に東大和市の方が300万ほど高いです。
でも場所は道路を挟んで向かい合わせなのです。
東京都を買う人は年賀状に埼玉と書くのが恥ずかしいので、300万ぐらい払いたいと言います。
買う人はその価値があると判断したのです。

しかし、東京都内に住んでいる人からしたら東大和市は東京じゃないといいます。
そういう人は東大和がどこにあるのか把握している人です。（多摩も青梅もそうですが）
でもそれ以外の人は、まぎれもなく東京に住んでいると思うでしょう。
なので価値はあるかもしれません。

[92: 匿名さん]

家を建ててからノボリでもずっと建てておくのですか

[93: 匿名さん]

私の地元（西日本）にある住友林業では、スーパー？とかミズダス？という言葉を使わずに、山口県産のヒノキを使用していることを全面にアピールしていました。てっきり近隣県の良質な木材を採用するものだと思っていたのですが、違うのでしょうか？（※ちなみに山口県は、鎌倉時代に東大寺南大門の木材の選定場所に選ばれたという経緯を持つ、古くから良質な木材産地として有名な場所だそうです。）

展示場にも直径50cm位の丸太のサンプルがあり、営業の方からは「住友林業で使われる木材は、良質なヒノキの中でも赤身（木材の芯部分）のみを用いて使う」という説明を受けました。
木にこだわっているのか、他社HMでは感じなかった「木の香り」が非常に心地よく、私の中ではかなりの高評価です。
私の身上をお伝えしたところ「是非、当社でもお見積りをさせてください」と言われたので、もしかしたら、この心地よい家が建てられるのかも？と、淡い期待を抱いているのですが…。

[94: 匿名さん]

その支店が有名産地のヒノキを使用していることは事実なのでしょう。
あなたの建てる家に使うかどうかは別問題ですが。

[95: 匿名さん]

そうですね。ホームページにはヒノキの集成材を使用していると書いてるしね

[96: 匿名さん]

>>93
幻滅させて申し訳ないが、構造材に使用する集成材ないしKD材は木に含まれる揮発成分をほとんど飛ばしてしまっているから、檜で建てても木の香りがするわけじゃない。

[97: 匿名さん]

そうなんですか？
それじゃ、住友林業で建てる意味が、根本からひっくり返されてしまいますね…。

集成材やKD材では、成分が飛んでしまっているのですか？だとすると私が展示場で感じた「木の香り」はなんだったのでしょうか？展示場仕様という奴ですか？

[98: 匿名さん]

展示場が一般仕様のところなんかないでしょう。
展示場の坪単価聞いてみれば？
諸経費込みで○万っていうけど、ほんとは諸経費なしの坪単価を言うよ。諸経費込みの坪単価でも十分高いけどね。

[99: 匿名さん]

>>97
乾燥前の木でも展示してあったか、木の香りのする芳香剤だろうと思う。
誤解されると困るが、住林は老舗で力があり、倒産とは最も遠いところにあるいいHMだよ。
だけど購入者側がイメージに乗せられて、あとでこんなはずじゃなかったと後悔するのは勉強不足としか言いようがない。

[100: コンクリ命]

名前に憧れて購入する。
大いに有りでしょう。

私は予算に限りがあるので、できるだけ少ない予算で有効活用できる道を探りました。
生来のケチですので。

なので、参考にならない人が多いのも分かります。
逆に私のようなセコい人ばかりでなく、多くの消費をしてくれる人が沢山いれば全ての人にとっての幸せでしょう。

価格コムで最安値を探り、ヤフオクも活用して何でも安く購入しょうとする私はデフレを助長する悪です。
しかし、私なりの防衛術でもあります。
消費を抑え家族を養っていかなければなりませんから。

でも、バカなので贅沢はしたいのです。
矛盾を抱えています。
自己の欲求は満たしたい、でも節約したい。

煩悩をできるだけ満たす為に考えぬいて建てたのが私の家です。

[101: 匿名さん]

>100
グダグダ言ってないでその素晴らしい家の写真を見せろよ
工務店も教えてくれ

[102: 匿名さん]

住林にもタマホームにも関係ない家はスレチだろ。
出てくんなコンクリカス。

[103: 匿名]

住林の方が高い金取ってるから引き渡し後の対応が良いと信じたい！

タマホームと比較するに値するかは？だけど(笑)

[104: 匿名さん]

タマとスミさすがはライバル企業ですね！！
う～ん
甲乙付けがたいって感じだね。

[105: 匿名さん]

住林でテレビボードの造作を見積ったら、50万だってさ。

ホント呆れて何も言えない。

8月に会社ぐるみの違法建築がバレた住林で建てようとする情弱がまだいることに驚く。

今から建てるならタマの方がまだマシ。

あとは施主が建設中の垂れ幕で近所の目に耐えられるかにかかっている。

[106: 匿名さん]

>>96
ヨコレスだが
集成でもKDでも香りはする
自然乾燥よりはしないというだけで
特にKDは低温乾燥なら正直大差ない
むしろ自然乾燥など怖くて使えない
狂いに虫にバキバキ音に

[107: 匿名さん]

結局、住林の価格に拒絶反応を起こした人間のヒステリックなスレか？

[108: 匿名]

拒絶反応？

正常だと思うよ

目隠しして建てたらタマと同じじゃないかなｗ

アフターもあてにならないことは実証済みだし

むしろタマみたいな売りっぱなしの方がまだまし

どちらもオープン工法だしね

[109: 匿名さん]

だから～ﾀﾏﾎｰﾑも住友林業もどっちもどっちだって

ライバル企業ですから

[110: 匿名さん]

>106
自然乾燥とグリーン材がごっちゃになってませんか？
自然乾燥材は施工後ばきばきもならないし蟻害に対してもＫＤ材より強いはずです

色々間違った情報が流れてるみたいだし、特に〇〇林業とかご大層な名前が付いている会社の社員が堂々と言うとそれっぽく聞こえるのが問題なんでしょうね。

住友林業とタマホームなら建っている家の原価だと同等かタマホームの方がむしろかかっていると思います。

アフターメンテナンス等は見えない所なんでどっちが良いかは不明ですが、確実に住友林業の方が今後何があっても潰れたりしない会社とは思います。

[111: 匿名さん]

結局住友林業とタマホームならどちらがおすすめなのでしょうかね。

[112: 匿名さん]

確かにこの２つなら、どっちもどっち。
かたや10年以上も意図的に違法建築をし続けてきて適性価額の倍以上もの金をぼったくる住林。かたや施工に当たりハズレがはっきり分かれるタマ。
他スレではあれだけの不祥事や顧客に対するなめた態度が明るみになってもなお住林で建てる奴は馬鹿の極みだとまで言われていますし、まだタマの方がましでしょうね。

[113: 入居済み住民さん]

建ててみれば分かります。

住んでみればわかります。

バカの極みですが・・・

[114: 匿名]

建てちゃえばわからない、ましてや両方同じ工法
断熱性能ってどうなの？

[115: 匿名さん]

換気がタマは1種、スミリンは3種だね

[116: 匿名さん]

断熱性能は？

[117: 匿名]

大手で３種とかあるんだ…。
それであの値段ってのもすごいな…

[118: 匿名さん]

積水も3種だよ。ちなみにパナは2種。

[119: 匿名さん]

柱３．５寸で、便所３種で、次世代省エネ程度の断熱気密で、挙句胴縁抜いたり、ビスが寸足らずだったり。あ、ラティスのいいのが壁の中に付いてるよ。あと、貝の粉でも塗ってあげる。ああ、床だけ無垢でいいよ。あとはオプションでよろしく。

[120: 匿名さん]

119さんはどんな家が良いの？ここで住林批判してるって事はタマが良いのね？

[121: 匿名さん]

まあタマちゃんでも北海道仕様、大地の家とか、スミリンの予算で問題なく余るんじゃない？だったらそれでオプションで無垢床でも何でもしたらよいんじゃないか。

[122: 匿名さん]

１２０

逆にどこにいいとこがある？別に批判じゃなく単なる事実の指摘だけど。

[123: 匿名さん]

あの…別にあなたの指摘にとやかく言うつもりはなくて。
あなたはどんな家が良いと考えてるのかなと普通に聞いただけなんです。

[124: 匿名さん]

パナが二種って本当？

第二種換気　吸気のみを機械で行う方法で
クリーンルームなど用いられていますが
住宅ではまず行われていません。


1種なのはミサワとタマだけ？
積水も3種ってのは驚きだなぁ・・・

[125: 匿名]

柱が３．５寸よりも太い良材で、便所３種でなく計画換気され、冷暖房負荷計算の元、パッシブハウスクラスの断熱気密性能を備え、調湿透湿にも配慮した自然素材や無機建材の内装躯体外装による、耐震性能、耐火性能が十二分に強化された家が良い。それでいて安けりゃ尚良い。

[126: 匿名さん]

>>124
一種といっても、欧米では全く使われていない全熱型のインチキ三種。フロトイレキッチンを使用してもきっちり計画換気システムに組み込める顕熱式の換気があってな

タマやアエラ、一条などの換気は全熱型のインチキ一種になるので、あれなら三種の方がマシなくらい、住友不動産やトヨタホームで使われてる顕熱式の一種にしないと意味が無い

[127: 匿名さん]

３種換気の吸気口から流れ込む冷気よりは遥かにマシだと思うけど？
てか、それすら採用してないのってどうなのよ？

[128: 匿名]

鵜野日出男本人でもないのに持論のように顕熱ネタで五月蝿い奴は鬱陶しいな

[129: 匿名さん]

随分と顕熱型を勧めてるけど、欧米で全熱型が採用されていないのは、北欧は緯度的にも北海道以北で、気候的に冷房を考慮する必要が無いから。北米では1件の戸建に対してバスルームが2～3部屋あるのが一般的で、臭気が問題になる部屋の必要換気量が多すぎて、全熱型が使えないから。
そういった気候や、住宅設備的な違いがあるのに、一様に欧米至上主義なのはいかがなものかね？気候や諸条件を日本国内に当てはめて考えると、どう考えても全熱型の方が良い。

それにしても、サニタリーやキッチンも換気できる製品があるとか言ってるけど、キッチンなんかの油分を含んだ空気まで換気に含むと、古い中華屋の排気口のようにダクト内が油まみれになりそうなもんだが…その辺はどういう構造になってるんだろうね。

[130: 匿名さん]

そんなダクト内の心配をする余裕は無いはず、全熱型の第一種換気や全館空調には。一番のリスクがそのダクト汚染であって、顕熱型第一種や機械式第三種にはそれほど関係の無い問題

全熱型はダクト汚染がまずいので、フロトイレキッチンは便所三種を使用してるのに。全熱型というのは、実際に熱交換器を通して入ってくるのは全体の半分以下というお粗末な便所三種混合型なのに。だから機械式の第三種に月額の電気代で1000円以上差をつけられるんであって

[131: 匿名さん]

うちは顕熱だが、全熱のほうが日本の湿度を考えるとコストメリットはあると思うけどね
全熱が普及した理由はそこも大きいんじゃないか
鵜野日出雄一押しのデシカも結局全熱だしな

[132: 匿名]

ローコストメーカーでも一種を採用してるところが多いのは何でだろ？
普通に一種だ三種だなんて知ってる人は少ない、だったら設置コストの安い３種付けとけ、とならないのが不思議

[133: 匿名さん]

>>132
便所三種はさすがに良くないからだよね。でも全熱型第一種ならお値段も休めでカタログスペックがいいものがころがっているので、タマやアエラがとびつくわけだ。

[134: 匿名さん]

そんじゃやっぱり住林や積水はタマ以下じゃないか。

[135: 匿名さん]

話を見てると、顕熱型で全てを一緒に換気するよりも、全熱型を主体にして、風呂、トイレ、キッチンにそれぞれ3種換気がついてた方が良いように感じるんだけど？
3種換気への吸気は、全熱型である程度の室温が確保された空気な訳だから、そこまで室温下げずに済みそうだし。

顕熱型は熱交換率が悪いらしいし、キッチンなんかの汚れた空気も一緒くたに換気されたら、機器本体の劣化が著しく早そう。
デメリットが電気代月1,000円増す位なら、全熱型の方が良いんじゃない？

[136: 匿名]

レンジフードは高気密なら同時吸排が基本だが
何種だろうが、換気計画が狂う

[137: 匿名]

１３５

それだと風呂トイレ洗面寒いべ
熱交換も何もあったもんじゃね

[138: 匿名さん]

機械式の三種ならともかく便所三種なんて論外だぞ、吸わない時は吸わないし、吸いすぎる吸気しすぎるなんて当たり前

[139: 匿名さん]

それでも、単独の3種換気よりは暖かいだろうけどな。

[140: 匿名さん]

＞138
トイレの換気って人感センサー式になってるから、吸気するしないは当然だと思うんだけど？
そういう意味での話じゃないの？

[141: 匿名さん]

たかが換気システムでHMは選ばない。
一生付き合っていく家とHM。
まず、企業として根本から腐っている住林は論外。前のレスにもある通り、これだけの悪事がバレ、倫理観のない対応しかしなかったのになぜか今でもここで建てようと思うのは馬鹿の極み。ホントにそう思う。
タマは最近、企業としてどう生き残っていこうとしているのかビジョンが見えてこない。ただ、会社の急成長に伴う人手不足、営業の質・レベルの低下は、とりあえず底を抜けた感じかな。
今後、下り坂に向かうであろう住林、上向きになろうとしてるタマ。この２社だったら当然タマだな。