住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[272: 匿名]

戻ったらここには何が残るんだ？

[273: 匿名]

スレの最初から読み直して、このスレのスレ主＝犯人をみつけましょう。

[274: 匿名さん]

265は何の犯人を探してるんだ？

[275: 匿名さん]

スレ主が犯人か？何をしたんだ？

[276: 匿名さん]

というか、このスレもそうだけど、最近は上がってない「タマホームは積水ハウスを超えた！」とか「へーベルハウスとタマホームどちらがいいでしょう？」とか。タマホーム比較スレが乱立してるのは、全てタマ施主の自慰行為だと思ってたんだけど？

[277: 匿名さん]

そうそう。タマ施主らしき人物(？)が、大手HM各社との比較スレを立てて、ほとんどが論破されて消えていく流れの中で、住林と一条との比較スレが出来て、一条との比較スレは一条施主とカチ合って、スレが他に類を見ない速度で伸びたんだよな。
で、住林との比較スレは、まだタマ信者がガンバッてるけど、息も絶え絶えな感じかな。

[278: 匿名さん]

大手の他のスレは論破されたならスミリンはやはり大手なのにローコストと変わらないんだよね。
スミリンスレの内容もひどいもんだしね。

[279: 匿名さん]

タマと比較するならアイフルとかとやれ。

[280: 匿名さん]

住友林業には3種類の工法があるけど、比較されてるのはマルチバランス構法なのかな？
住友林業は木造軸組工法だけど、きづれパネルを全面採用することによって、耐震性及び耐久性を格段に上昇させているのに対して、タマホームは昔ながらの工務店が行う木造軸組工法と何が違うの？柱を4寸にしたのと耐震金物を採用した程度でしょ？

タマホームはタマルールと呼ばれるプランから、少し変更させることが出来ることを注文住宅と呼んでいるようだけど、そのプランによっては耐震性等級が2に落ちるみたいだね。でも、住友林業ならタマホームだと耐震等級2に落ちるプランでも3を維持できるよ。
元々、耐震等級3は建築基準法の1.5倍の耐力があることだけど、1.5倍をギリギリで超えてるか、余裕を持っているかの違いだろうね。

耐震性、耐久性ともに遥かに劣るのに、なんでタマホーム信者はそんなに偉そうなのかな？
タマホームの家って、家の形が作れたってだけで、誇れるところは何もないじゃない。

[281: 匿名さん]

まじうけるー(>_<)

タマホーム信者って韓国特有の病気（ファビョン・火病）とか
嫉妬と妬みのかたまりとかー。

読んでいて思ったんだけどタマホーム信者って、
日本のデフレ経済が作り上げた負の遺産だね。

一生懸命、大手HMを批判してるけど
自分で自分の文章読み直して、世間の事をもっと知る努力すればいいのにー。

勉強して、学歴つけて、収入を得て、本当の自由設計住宅建てろよー。

[282: 匿名]

スミリンも家のみで坪80万以上ならタマホームと同じ土俵で比べるなんて愚かな事です。

でもタマホームと比較するならマルチバランス、同じ価格でしないと。


スミリン最高級グレードとタマホームの標準仕様を比較対象にするのはおかしい。

坪45万のショボリンとタマホームを比べないと。

ショボリンはスミリンでないとかは無しで。

[283: 匿名さん]

そうそう、タマホームの家なんて家の形をしてるだけなんだから。

東日本大震災で倒壊という情報が無かった見直したとかいう意見もどこかで見たけど、タマホームという会社がまだまだ歴史の浅い会社で、東北や北海道ではまだまだ進出して数年ってことを考えたら、そこまで経年劣化が進んでない家なんだから耐震性が低下してなかっただけって事に気が付かないかね？ま、もちろん地盤性状を理由に全壊認定受けてる不名誉なHMもあるようだけど。

結局、タマホームの家は従来の寿命30年の家と何も変わらないよ。ま、30年後に建替えてくださいな。

[284: 匿名]

まだ書き込みしてるアポいるのか。いいかげんこのスレ目障りになってきたな。

[285: 匿名]

実際にタマホームとスミリンを真剣に比較した人はいないみたいですね。


聞きかじり、イメージばかり。

[286: 匿名さん]

タマホーム信者が無駄な足掻きをしなくなれば、すぐに下がるスレさ。

[287: 匿名さん]

住友林業とタマホームどちらがおすすめか？

それは不戦勝で住友林業の勝ち。以上終了。

※スミリンが良い悪いという問題以前に、タマホームに戦う価値なし。

タマホーム信者は別の敵を探してどこか行きなさいー。
おすすめの敵は「おのれの自尊心」ですよぉー！

[288: 匿名さん]

>285
そういうこと。最初から格が違うんだから比較対象すらにならないはずなんだよ。

タマホームはアキュラホームやレオハウスと言った、油断してると足元を掬われ兼ねないビルダーが続出してるんだから、上を見るより自分の地盤固めの方が先だと思うんだけどな？

資本金が無くて、売れなくなったら即倒産の自転車操業だってことを理解できてるのかね？

[289: 匿名]

スミリンVSシャーウッド、シャーウッドVS三井、タマホームVSアイフル、タマホームVS一条工務店。これなら誰もが納得する。
スミリンとタマホームは戦う土俵がちがう。こんな釣りスレッドにマジレスしてヤツがいるんだな。
終了

[290: 匿名さん]

＞住友林業は木造軸組工法だけど、きづれパネルを全面採用することによって、耐震性及び耐久性を格段に上昇させているのに対して、

それは阪神の震災で某所の建築中モデルハウスが上棟後、完成間際に全壊して慌てて取り壊した当時の商品と比較すると格段に上昇しているという意味でしょうか。

[291: 匿名さん]

それからラティスじゃなくてその木ズレパネルとやらと無機系のボード、例えばダイライトやモイスあたりとで有意な差があるのでしょうか？何やらモイスあたりは実際は倍率以上に相当耐震にきくそうですが。

[292: 匿名]

自分の地域では三井は大手最安、ローコストとなっている。

安いと評判のスミフより更に安くタマホームよりは少し高い感じ。

都心まで一時間程度の田舎ですが、何か都市部と仕様が違うのでしょうか。


ミサワ、ハイム、積水(鉄骨)、一条は中間で、その上がスミリン、ヘーベルとなってます。

地域によりハウスメーカーの価格、ブランドイメージに差があるんですね。

[293: 匿名さん]

都心って東京都心？スミフより安いって本当？まあ確かに同じツーバイだけど。

[294: 匿名さん]

企画でしょ

[295: 匿名さん]

＞267のように真剣にレスすると、格が違うだの色々頭ごなしにタマを叩くレスが続く傾向があるようですが、検討中の身からすれば、かなりぼられていると分かっている上でブランドを重視するか、多少の恥ずかしさはあるけれど物事の本質を捉えトータルバランスをとるか、確かに悩むところではあると思う。

[296: 匿名さん]

ブランドって美味しいの？住んでてあったかいの？柱は３．５寸でオプションでも二級品だけど。しかも堕ちたブランドというか大したことない企業体だと感じるけど。

[297: 匿名さん]

タマみたいな貧乏人の象徴よりはマシ

[298: 匿名さん]

って言うか、スミリンは10年以上もの間、意図的に違法建築をし続けてきた会社だぞ？これだけの大事件を起こしたのに、スミリンで建てるなんて考えられない。

[299: 匿名さん]

今はローコスト＝貧乏ではない。
どこで建てようがショボい家はある。
ローコストで建ててもショボくない家もある。
ブランドだけできめるやつはだいたいショボリン。
狭い土地にちっちゃい家をむりやりねじ込んで、見た目も暮らしもショボい人よりはいいんでない？
まぁでもこれだけスレが賑わってるから、比べる人は多いのかな？
スミリンなんか即却下だったけどね。
会社も家も最低だから。みんなそう思ってるよ。
価値ないブランド代だね。

[301: 匿名さん]

タマオーナーもスミリンオーナーも書き込んでるから有意義なスレなんでしょう

[302: 匿名さん]

住友林業関係者は、違法建築やショボリンの話題が出るたびに やめてくれ～ と思うでしょうね。
住友林業施主は、意識していなかった建材や設備が、実はタマホーム並だと言われ、実は坪当たり20万近くぼられていると指摘されるたびに やめてくれ～ と思うのでしょう。
お気持ちお察しします。御愁傷様です。

[303: 匿名さん]

打ち合わせ段階で気付かない方がおかしいんじゃないかな。これが洗脳ってやつかな。
違法建築したんでしょと営業に言ってキレられた人もいたね（笑）

[304: 匿名さん]

ブランドがあるなどと思っているのは今やメーカーの人間と既存の施主だけ。新規検討者は一番に外すでしょう。客を馬鹿にするから実態が詳らかにされそういう目にあうのです。

[305: 匿名さん]

もうループになってるからなんの意味も無いスレ

[306: 匿名さん]

新規検討者にとっては、それでもたいへん参考になるスレ。

[307: 匿名]

301と306はスレ主だな。しょーもないスレたてやがって。通報しといたから、そのうちアクセス禁止になるぞ。

これにて

終了

[308: 匿名さん]

この掲示板を参考にしてる人がいたら相当のバカだろ（笑）

[309: 匿名さん]

調べないで行くから洗脳されるんでしょ。
信用するかは別として参考にはなる。

[310: 匿名]

住友林業の家は違法建築を作り続けているという事でしょうか？

[311: 匿名さん]

タマに関しては誹謗中傷が多い気がするけど、スミリンに関しては真を突いてるんじゃないか？

[312: 匿名]

スレ主もしつこいね。
よほどスミリンにうらみがあるみたいやな。
はやくアクセス禁止にしてください管理人さん。

[314: 匿名さん]

タマ施主の僻みスレばっかり立ててるんじゃねーよ。
貧乏人は性格も狡いな。

[315: 匿名さん]

ウチの地元のタマホーム関係者数人が新築入居済の客宅に勝手口の合鍵を使って侵入。
窃盗した上に居合わせた施主娘に暴行で逮捕。
一見罪を犯した個人の問題に見えるが(それでも十分非難に値するが)顧客の鍵のずさんな管理体制に問題がある。
全てがずさんなまま勢いでデカくなり過ぎてしまった三流会社。
一事が万事。
この事件も氷山の一角に過ぎない。

[316: 匿名さん]

だからスレ主も、どっちもどっち って言ってるじゃん。

でもまぁ、より悪質なのは住友林業のほうでしょうね。

[317: 匿名さん]

つまり、住友林業の関係者は痛いところ突かれているので、タマホームを誹謗中傷する事で抵抗しているって事でしょうか？

[318: 匿名]

ここはしょーもない釣り堀だね

[320: 匿名さん]

じゃあどちらも腐ってるという事ですね。
家の価値も会社の倫理観も同じくらいでよきライバルですね。施主のレベルはスミリンが低そうですけどね。

[321: 匿名さん]

そらスミリンのほうが高いお金だしてるんだから文句もいいたいだろ。

[324: 匿名さん]

霊(タマ)ホーム信者達よ！その御霊(ミタマ)を英霊に替え、
『御霊(ミタマ)ホーム教』を確立せよ！
信者は集まらないだろうが・・・

[326: 匿名]

このスレ、２社を比べている意味が分からん。
予算が全然違うだろ？

スレ主が悩んでいる意味も分からん。

あ、ただの釣り堀か。

[327: 匿名さん]

予算が違う？それは施主によるでしょう。
ショボリンよりはタマホームの方がいい。
ショボリンは妬まないでね。金持ちがショボリンで建てるわけないだろ。
妄想はそのぐらいにしとけ。
計上利益下がってるからって八つ当たりはよくないよ

[328: 匿名]

はいはい。
スレ主の自作自演もそろそろ終わりにしましょうね。みんなもそろそろスレ主の自作自演に気づいてくださいね。
閉店ガラガラ
このスレは閉鎖しました。

[329: 匿名さん]

以前、2000万の家を建てたショボリンオーナーがタマや工務店オーナーに撃沈されてた。
タマホームをバカにした結果、自分の家の方がショボい事に気づいて逃げて行ったよ。
気付いただけいい人生が送れるだろう。ショボリン乙

[330: 匿名さん]

しょぼりんでも住友林業なんだよ。

[331: 匿名さん]

築〜十年のタマホームってどうなってるだろ？

[332: 匿名さん]

３３０
何かのおまじないですか
毎日唱えてるの
それこそしょぼりん教か？

[334: 匿名さん]

つまり、住友林業もタマホームも同じ程度の建物で金額だけが住友林業が割高なので、プライドが許せないって意味でしょうか？

[335: 匿名さん]

333
住友林業の事よりも、『タマホーム』が嫌いになるのは何でだろう・・・。

全く同感です。
タマホーム信者の方々は、もっと広い心で考えたらいかがでしょうか？
タマホームの看板を見たく無くなりました。

[336: 匿名さん]

タマホーム＝欠陥住宅の記事が多いですよね。
どちらの味方でもありませんが、
結論として、住林とタマホームを比較する事自体ナンセンス。
住林だけでなく、大手ＨＭの関係者の全てがそう思っているの
ではないでしょうか？
このスレを見て、つくづくそう思いました。
タマホームファンの皆様、もっと大人になりましょう。

[337: 匿名さん]

自分は住友林業のイメージが悪くなったぞ。今の今まで違法建築について知らなかった。違法建築をし続けてきたという過ちは過ちとして真摯に受け止めないのは会社として中身が腐りきってると感じる。

[339: 匿名]

自作自演の連投がすごいね。
ご苦労様。

[340: 匿名さん]

スレ主＝337＝338


終了

[341: 匿名さん]

スレ主ばっかりの書き込みじゃないだろ（笑）

[342: 匿名さん]

337=338　は違うだろ？
337はスミリン批判で、338はタマ批判だぞ。
もし337=338　なら人格分裂者じゃねーか(笑)

まあ、俺は338支持だな。

[343: 名探偵コナン]

元々荒らし目的スレなんだからなんでもありだろ。
337と338両方とも最後の文章に、“中身が腐りきってる”と書いてるだろ。
自作自演にあきれる。
ちなみにオレのレスはスルーしてくれよな

[344: 名探偵コナン]

追記

ちなみに337＝338＝341＝342
その他たくさんあるけど省略

しょーもな

[345: 匿名さん]

迷探偵だな（笑）

[346: 匿名さん]

>345
それは言うな。。。

俺が342だから、あの推理が違うことは明らかだが、
そもそも、344こそ荒らしのような気がしてきた。

放置で。

[347: 匿名さん]

荒れてしまったので本来の主旨に戻そうと思いますが、

真剣な話、3000万の予算で38坪前後であれば、住友林業でも十分に建てられると思うんです。

でもタマホームで同じ坪数であれば3000万も家にお金をかければ相当な家が建ちますよね？

住友林業で建てた方は、なぜ他ＨＭではなく住友林業に決めたのでしょうか？

過去のレスの中には、タマホームと比べること自体が愚かである、という内容がありましたが、

正直、私もそんな気持ちもあったんですが、偶然、同じくらいの予算で建てた方の内覧会に行った時から気持ちが揺らいできました。

さすがに細かい本体価格までは教えてもらえませんでしたが、私たちが考えている金額よりは低いとまでは教えてくれて、非常に迷っています。

家を建てるときは、他ＨＭと比べて建てる方がほとんどだと思います。

その中で住友林業を選んだ決定打をぜひ教えてください。

[348: 匿名さん]

家づくりにおいて何を優先するかでメーカーは決まるかと。
まず何よりもお金のことを気にするならタマ等のローコストの方がよいよ。
その方が後悔しない。

タマの嫌な点は何点かあるけど、1番は設計が構想からつかないとこ。
色々とアイディアを膨らましてきても本業ではないタマの営業では社内のプラン集等の資料からしかスタートできなく、結局は自分で決めなくてはならない。
決めること自体はよいのだけど、普通の人は建築素人だから勘違いや間違いもあるわけで、そこに専門家がつくと色々なアドバイスをしてくれる。
なので、建築知識しっかりしてて、外観も内装も紙に描けて安くあげたい人にはタマはありかも。
まぁ、そういう人への最適は工務店ですがね。

[349: 匿名さん]

タマの最も問題となる点は、ブログや雑誌等にも取り上げれてる「施工不良の多さ」でしょ。
施主がしっかりしてれば…とか簡単に言うけど、仕事を抱えてる人間が、毎日、施工状況確認に行ける？

正直、一生に一度か二度のマイホーム作りにそのリスクを負うのは、ちょっと怖いかな。

[350: 匿名]

つまり、どちらも中身が腐りきってるからどっちもどっちって事でしょうか？

[351: 匿名]

営業と何度も話してるけど、これといった間取りにたどり着けない
これが内装打ち合わせとかまでいくと大丈夫なのか不安になるね…

住友林業はどうなの？

[352: 匿名さん]

設計に関しては（も）スミリンは低レベルです

三井のように外部設計が当たれば別ですが、上客のみです

[353: 匿名さん]

住林の設計は評判よいですね。
ただ、低予算ではどこの会社にしても同じような形にはなりがちです。
これは建材が限定されてしまうので仕方ない。

[354: 匿名さん]

>353
どこの支店が評判いいですか？

[355: 匿名]

ハウスメーカー数社と検討してましたが住林の間取りは良かったです。

こちらの希望や他社の間取りを参考にして他社では何回も作り直してもなかなか満足出来る間取りにはならなかったのですが、住林は二回目で満足する間取りだけで無く更に素敵な提案、間取りになりました。

坪80万の価格から住林は諦め、他社で建てましたが住林のアイデアはもらい素敵な間取りになりました。

[356: 匿名]

私も数社のHMで検討しましたが、スミリンの提案が一番良かったです。

実際に検討したHMと、感じた点をあげます。

積水：住まい方の希望（特に動線）を伝えても、踏まえられた図面を持ってこない。
　　　開放的で良さそうなプランだけど、施主の意図は伝わらない感じ。
ハイム：論外。あと、営業が他社の悪口言い過ぎ。
ミサワ：プランは良さそうだが、外観がちょっと安っぽい。
地元HM：断トツで安く、プランもまずまず。ただ、見学会に行ったら全体的に安っぽい印象。

と、こんな感じでした。

スミリンは「こちらの意図を踏まえ、さらに想像以上のプランを出してくる」といった感じでした。

[357: 匿名さん]

自分の時も大手だとそんな感じを受けました。
私の場合は積水が1番よいプランだったので積水ですが。

タマも検討時に訪問したのですが、びっくりするくらい安かったですね。
ただ、営業がプランニングするのはやはり限界がありました。
他社のプランを持ってきたら同じものを安くつくるとは言ってたのですが、自分で考える力がないのにガッカリ。
また、建材や外観を色々細かく要望したのですが、
「契約後に設計がつけば叶えられますからとりあえずグレードアップ費用を600万積んでおきます」
との返事が一週間後に。
このような家づくりの進め方は自分には到底合わなかったですね。

[358: 匿名さん]

↑
だから安くていい家が建つんだと思います。

住友林業は、あるレベル以上になると５万円払ってからではないと話が進まないと聞きますが、たった５万円で色々な提案や間取りを作ってくれるならすぐにでもそうしたいと思います。

住友林業で作ってくれた間取りや外観をタマホームに持っていけばいいだけの話ですよね？

タマホームの40坪3000万の家は確かに凄いと思います。住友林業では坪100万ほどで考えていると伝え、そのプランをタマホームに持っていけば、ちょうどいいか、まだお釣りがくるかもね。

[359: 匿名さん]

タマホームだって住友林業にしても、担当次第だと思います。タマホーム営業の中にも住友林業設計担当並みの提案力を備えた建築士がいるかもしれません・・・あまり期待できませんが


でも、逆に言うと住友林業設計士の中にもあまりパッとしない担当だと、意図した事も伝わらず、困った感じになるかもしれません。

設計の能力ってのもあるかもだけど、相性ってあると思います。

[360: 匿名さん]

うちの住林の担当は提案力なかったよ。
自由設計で建てるより我が社の間取りから選ぶ方が使い勝手も強度もいいですと間取り一覧を持ってきたけど、どれも間違い探し？って思うぐらい似た感じの間取り。
他の大手さんは土地の測量図を見せたらすぐに土地を見にきてくれて、ハイムなんて土地調査資料までもってきたんだけどね。
後日パンフレット持って家を訪ねてきたけど、もう頼む気がなくなってお断りしました。
イメージが良かっただけに残念な会社だった。

[361: 匿名]

収入が不足してたのでは？900くらいないと時間の無駄だから間取り考えてくれないよ。
地域によるけど。

[362: 匿名さん]

よい人材は給料の高いとこに集まるのが世の中。
タマにもいるのかもしれないが、極めて確立低いだろうね。

他社の真似事してもそれは表面上だけ。
ボロが出ると思いますよ。

[363: 匿名さん]

＞住友林業では坪100万ほどで考えていると伝え、そのプランをタマホームに持っていけば、ちょうどいいか、まだお釣りがくるかもね。
坪100万だとBFのスゲェかっこいいプラン作ってくるんじゃねーの？
タマじゃワイドスパン取れないから無理。

[364: 匿名さん]

住友林業とタマホームで比較する場合、住友林業はマルチバランス構法、タマホームは大安心の家だと思うんだけど…
このマルチバランス構法が、タマホームの大安心の家に比べて優れてるって情報が見当たらない。

同じ大手でも、積水のシャーウッドやミサワのMJ-WOODなんかは、インぺリオと同様に「結合部がメタルジョイントだから剛性が優れてる」って理解できるけど、マルチバランス構法と大安心の家って木組みだから基本構造は一緒だよね？

きづれパネルと耐力面材（モイス？）の違い位しかないから、同じなら価格の安いタマホームの方が良さそうに思うんだけど、どうなのかな？それとも、きづれパネルが価格差を埋めるほどのメリットがあるの？

[365: 匿名さん]

>361
収入は足りてますね。土地もあります。
建替ではなく別の土地にもう一軒建てる予定だったんですけどね。
後日、家に来たのが対応した営業ではない人だったからあまりよくない人だったのかもしれませんね。

[366: 匿名]

きづれって壁倍力は何倍設定なんだろ

[367: 匿名さん]

365の追加
今、考えてみたら収入のところを書かなかったかも。
それでかな？でも収入で判断するところは嫌だな。

[368: 匿名さん]

自分がその営業の立場になって考えてみれば理解できることだと思いますが？

[369: 匿名さん]

すべて同じ回答をしましたよ。
その中で住林は最悪でした。
個人の感想だから良い評価も悪い評価もあるでしょう。
他のHMではきちんと対応出来ていたので、うちにとっては悪い評価ですね。

[370: 匿名]

つまり、住友林業は高額所得者を主に餌食にしているって意味でしょうか？

[371: 匿名さん]

誰も住林の構造について、タマに勝ってるっていう説明は出来ないみたいだね。

ま、そりゃ無理もないよね。70％の部材は国産らしいけど、ただそれだけなのに
高額っていうボッタクリみたいなHMだもんね、住林って。