住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[201: 匿名さん]

三菱地所ホームとかぶるやん。

[202: 匿名さん]

ダメだよ相手にしちゃ。
この「足長坊主」って人はただの素人で、住林とタマのスレを中心に
面白おかしく掻き乱したいだけだから。

[203: 匿名]

足長坊主さんは住友林業の元営業マンやで

[204: 匿名さん]

スレ主の気持ちはよくわかります。私は建坪40坪ほどの家を住友林業で計画しています。坪単価80万くらいですので住友林業で建てる坪単価としては普通だと思います。ところがタマホームだと坪単価60万で外観も設備も床材も間取りも全てにおいて住友林業のそれを上回ります。もっと早くその事に気付いていれば、浮いたお金で土地をもっといい条件の所にしてタマホームで建てるのに…と思います。もう後戻りはできないですので、これだけのお金をかけているのだから、見えない所は絶対に差がついているはず、と自分に言い聞かしています。

[205: 名無し]

インぺリオそんないいか？坪60万だしてあの程度かい。
まぁ住林なんて論外だけど

[206: 匿名さん]

＞197
タマホームと住友林業どちらがおすすめかってスレなのに、タマしか選べない人がかわいそうってどういう意味だろうか？２択なら普通の人は、タマしか選ばないでしょう？スレのタイトル見てから書き込みをしたまえ。

私はタマ施主では無いが、住友林業で建てる価値を見出す事は出来ませんでした。内容はローコスト以下、金額はハイコストって・・・総合展示場で内容を聞いてびっくりしました。冗談で無いかと疑いました。

安易に住友林業を選んだ人は、熟慮の結果ローコスト系を選んだ人を蔑む傾向にあると思い、その傲慢さが許せなくもなるのです。

住友林業に否定的な意見を排除しようとする盲目さを怖いとさえ思いますが。

見栄を張りたいなら住友林業、内容で選ぶならタマホームがまだましって事は明白ではありませんか？

無理して住友林業とかで建ててローンで苦しんでいる人達は、辛くてタマでも非難してないとやってられないとは思いますが、本当にお気の毒です。

[207: 匿名さん]

住林で建てる人はローンで苦しむことはありません。
タマのような準企画で満足できる貧乏人は可哀想ですね。

[209: 匿名さん]

一条との比較スレもあるけど、一条ならまだ差が小さいが住林とは倍近く価格が違うのに比較スレがあること自体滑稽。
タマと比較するならアイフルやユニバーサル、地場工務店が妥当。
現実的にこの二社を競合させた人なんて少ないでしょう。

このスレはタマでしか建てられなかった人間が住林よりいいものを買ったと慰めたい連中のためにあるようなもの。

[210: 匿名]

大引は無垢、柱は集成
大安心 愛だと樹脂サッシ
基礎はベタ

白蟻は怖いね、でも住友林業も加圧注入してないよね？

[211: 匿名さん]

スミリンは集成材だし換気は3種だし提案力さえない。
決まった間取りをちょこっといじるだけだから、建売みたいなもんだよね。
どこがいいかさっぱりだけど営業の偉そうな態度だけは大手で一番。
と、思ったら施主も似たような感じの人みたいだから気があっちゃったりしたのかな？

[212: 匿名さん]

あの下請け報酬じゃ施工精度に差が出る。

[213: 匿名さん]

住友林業は着工数、売上に対する人件費の割合、建材・設備品のランクから予想される原価率などから考えると、大手HMの中では最低ランク。
＞204にもあるように、スミリンでも建てられるけど、冷静に見ると同じ予算なら間違いなくタマホームの方が全てにおいていい家が建つから迷うんだと思う。
問題点は、タマホームが激安低品質HMだと思われてること。確かに昔はそれに近いものがあったみたいだからその時代を知っている人は、いくら今が違うと分かっていてもやっぱり恥ずかしいんでしょうね。

[214: 匿名さん]

タマですら、スミリンよりは遥かにまし、というのが結論では

[215: 匿名さん]

＞スミリンは集成材だし換気は3種だし提案力さえない。
予算がなければそうだろうね。

＞住友林業は着工数、売上に対する人件費の割合、建材・設備品のランクから予想される原価率などから考えると、大手HMの中では最低ランク。
それでも売れるのはいかに信頼性が大きいかということですな。

＞タマですら、スミリンよりは遥かにまし、というのが結論では
予算がないならね。

[216: 匿名さん]

スミリンを選ぶのに予算があるからが理由の人は金を捨てたいという事？それとも予算がある人には特別仕様でカタログには載っていない工法、材料で建てるという事？
カタログに記載しているのは金持ち以外の対策に載せているってこと？

[217: 匿名さん]

予算があってもスミリンのミズダスヒノキだとＪＡＳ認定取れない二級品です。
予算があってもスミリンでは気密すら取れず換気計画もまともには組めません。
信頼性に関しては手抜き、事後とも最低級であることが既に実証されています。
性能が伴わず支払い金額に大きく見合わない価値の無い家だからタマ以下です。

[218: 匿名さん]

ハハハ、良い家っていったいなんだろね？
標準仕様であれもこれも設備がたくさん付いてて低予算で建てれるのが良い家なんだろうか？
一条やタマが良いって人は必要以上に標準仕様に拘るよね。
だいたい住林はじめ大手と呼ばれるHMで建てる人は標準仕様なんかでは建てない。
無限にある選択肢から自分好みのチョイスをしてオンリーワンの仕様をスタッフと一緒に作り上げていくんだよ。
タマ予算の人が住林で背伸びして見積り取ったって、そりゃ素うどんみたいな提案しか出しようが無いだろうよ。
予算聞いて無下に断らずに一生懸命低予算に合わそうとしてくれた営業が不憫でもある。
お分かり頂けるかね？

[219: 匿名さん]

>218
立派な家の広さや建材はどんなものか教えてください！
今後の参考にします。ついでに坪単価も。

[220: 匿名さん]

スうどん１パイ１０００円の家

てんぷらうどんはいくら？

１万円ぐらいいるのか？

[222: 匿名さん]

>221
反対でしょ？
大手は選択肢が少ない。タマはいろいろ選べる。
結果、同じ予算ならタマの方がいい家になる。

努力を怠ると高い上に性能も設備も悪い家を売りつけられるという結果になり、タマホームを羨むことになるんですよ。
今回は勉強代だと思ってあきらめなさい。

[223: 匿名さん]

タマの方がいろいろ選べる（笑）

タマしか知らない、タマにしか相手にされない人にはわからないでしょうね。
あんなタマルールで建てたもので満足できる人だから仕方ないと言えますが。

[224: 匿名さん]

BFなら建ててみたいと思うな
MBならイラネ

[226: 匿名さん]

すうどん３０００万円

ねぎ　　　５００万円

たまご　１５００万円

海老天　５０００万円

全部のせ　　　１億円

メニュー以外　　時価

※ねぎは注文しても入れ忘れが多いので注意

[227: 匿名さん]

大手ＨＭは
全社共通の一般メーカー受注の選択肢は勿論の事、
造作家具や特注生産も通常の選択肢に入っており、
選択肢という以前に、全てハンドメイド的な設計も可能なんだよ。


そんなもの工務店に行けば当たり前すぎて誰も自慢しないよ
拘れば柱一本から釘一本金物一つまで指定できるよ

[229: 匿名さん]

まぁ確かに施主の能力が低いとタマはきついかもね。
頭悪い人は大手で普通の家を建ててもらって満足しとけばいい。
建売レベルで満足できる人はいいねｗｗ

[230: 匿名さん]

施主の能力低くてよいのがタマだろ（笑）
そんなことも理解できないから低所得なんだよ

[231: 匿名さん]

工務店が一番選べる自由があるのは事実。
ただ、当たり外れと経営状態という心配もあって、そこがクリアできればベストの選択肢だと思うよ。

何れにしてもタマホームはないな。
タマで建てたなんて恥ずかしすぎる。

[233: 匿名さん]

頭が悪いとハウスメーカーのようなところで働く羽目にある。特に営業。

[234: 匿名]

自分は大手何社かと比べ、何社かは申込金、地盤調査代も払い、その内一社と契約までしましたが外観、間取りに納得出来ずに結局タマホームにしました。


タマホームでは通常取り扱わない標準以外の物は多少割高ですが選択肢が少ないとは思いませんでしたよ。他社より融通がきくと思います。エコカラットは例外的に他社ハウスメーカー、ネット、業者より割安でしたよ。

また間取りに関しても大手ツーバイ、パネル、プレハブよりずっと自由度高いです。


殆ど標準以外で色々やると住林(ショボリン)よりは坪10万位高くなります。

コミコミ坪40万とかでは自由度低いかも知れませんが大手と同じ価格、お金かければタマホームが一番良かったです。

[235: 匿名さん]

タマルールに縛られる間取りが自由度高いとか笑わせんなよ。
馬鹿過ぎる。

[236: 匿名さん]

塗り壁材料が貝殻の粉に縛られるのは自由度が高いのか

[237: 匿名さん]

工務店は対応力では断トツだろうけど、大量購入による材料の安さではタマにはかなわない。
工務店のもつ柔軟な対応力とハウスメーカーの仕入れの安さを兼ね備えて、いいものを安く提供できるのがタマホーム。
大手のように決まった仕様では満足できず、お金をかけるべきところを自分でカスタマイズできるのはとてもいい。
タマホームで建てた人でも標準料金で建てたならスミリンと変わらないかもしれないね。

[238: 匿名]

タマルールに縛られなければ良いんですよ、耐震性からの制約は有りますが、それはどこでも有りますし。しかもタマホームならスミリンと同じ間取りで耐震等級は上でしたよ。

タマホームは価格設定の定義が有り(タマルール?)間取りで定義を外れると高くなります、坪数に対して、部屋、窓、ドアなど定義より多くなると高くなります。

予算からタマルールを勧められるのでは、タマルールに縛られるのでは無く予算に縛られてるのでは。

[239: 匿名さん]

住林の営業は、タマホームと競合すると、比較されたく無いというプライドがあるせいか、ほとんど降りると聞いた事がありますが、本当なんでしょうか？

[240: 匿名さん]

スミリンを選ぶ人は思い込みが激しいんですね

[241: 匿名さん]

おれスミリンで建てたが近所にはスミリン含めた大手ハウスメーカーか古い家か建売かマンションかという感じ。タマやアイフルやクレバリーというようなローコストは一軒も無い。決して高級住宅街ではない。ただひとつ言えることは大手ハウスメーカーで建てた家は全て土地持ちである。土地から買う人はタマしか無理でしょ（それなりに土地に価格があるエリアの場合）。

[242: 匿名さん]

確かに思い込みが激しいな。

[243: 匿名さん]

住林とタマホームを比較することじたい、無理があるのではないでしょうか？
住林ではなく、アキュラホームの間違いではないでしょうか？

[244: 匿名さん]

タマルールってのは、無知な営業でも提案できるように家づくりを簡素化したもの。
準企画商品といわれるのはこのせい。
縛られたくないから外すというものではない

[245: 匿名さん]

>243
なぜ？予算が出せるならどこを選んでもいいでしょう。
同じ予算になるから比べるんですよ。

[246: 匿名]

タマルールは外せますから、何故にタマルールに拘りタマルールを批判するのか分からない。


自分で間取り考えて提案すれば良いでしょう。他社提案の間取りでも良いし。間取りだけならタマルール外しても大手より安くなる。
更に金払えば何でも対応してくれますよ、大安心の家で総タイルも可能です。

タマホームは値引き僅かですが大手は値引きが凄いです。実際自分はスミリンは600万だったかな、他社最大で900万(スミリンかも)の値引きがあり値段はタマホームとあまり変わらなくなってしまいました。

[247: 匿名さん]

あまり検討しないでスミリンで建てちゃったんでしょう。スミリンはそういう人ばかりです。

[249: 匿名さん]

それでもスミリンよりは余程ましということなんでしょう。

[251: 匿名]

アンチ住友林業は本当にかわいそうだね。同じ人が何度も何度も自作自演してスミリン批判してるし。
タマホームのライバルはアキュラや一条工務店

[252: 匿名さん]

スミリンで建てた人がかわいそう。
マルチ商法に引っかかった被害者なのに必死でスミリン守ってる。
でもこれ以上犠牲者を出さないためにもちゃんと書いた方がいいよ。
価値がない住宅を建てられるよって。
認めないと被害者が増えるだけだよ。巻添えはよくない。

[253: 匿名さん]

タマルール外すと他社と値段そう変わらなくなるけど、そこまでして恥ずかしいタマで建てる必要ないじゃん。

[254: 匿名さん]

いまふと一番最初のスレ読み返してみたが、
｛どっちもどっちだから悩みます｝
って書いてあるな。最初から荒らし目的だったみたいね。多分スレ主が必死になって連投して住友林業批判して荒らしてるですね。

[255: 匿名さん]

ブランド代を払うより家にお金をかけたい人がそうするんだよ。見栄で生きてるやつはブランド代を出しとけ。

[256: 匿名]

まあ、でも実際どっちもどっちだが、同じ金額払うなら建った家に差が出るだろうな。明確に。

[257: 匿名さん]

まぁ、オレはこのスレが出来た瞬間を知ってるから誰が犯人？(主)かだいたい分かるけど。
一条タマの比較スレが出来てすぐにこのスレが出来た。
まるで対抗するようにｗ
まぁ、こんなに盛り上がっちゃってｗ
タマも住林も一条関係者にまんまと踊らされたな。

[258: 匿名]

状況知らないし言ってることがよくわからないのだが、
それならタマ関係者が立てたと考えるのが通常では？知らんけど

[259: 匿名さん]

タマの施主が自分を慰めるスレが人気あるのも可哀想だな（笑）

[260: 匿名]

犯人はスミリン建てれなかったアンチだろ
247、249、252あたりが同一人物でスレ主っぽいな

[261: 匿名さん]

タマホーム信者達よ！タマホーム⇒多磨ホームに社名変更の
噂を聞いたが、本当か教えてくれ！

[262: 匿名さん]

261
社名変更は、多磨ホームではなく、珠ホームと聞きましたけど・・・

[263: 匿名さん]

261
弾ホームの間違いじゃないですか？

[264: 匿名さん]

タマと比較された一条関係者が不服で立てたんだろ。
タマ一条比較スレの主は真剣に悩んでそうなコメントだったが
ここの主はどっちもどっちってｗ少なくともこの２社で真剣に悩んでる人の発言じゃないよね。
一番の被害者は悪意を持ってやり玉にあげられたタマかも(笑)

[265: 匿名さん]

8.10.16...................省略.252が犯人。間違いない。

[266: 匿名さん]

結局、大手HMとタマホームの比較スレってイラつくから止めてほしいのー。

本当にタマホーム信者って
『みっともない』
『妬み・嫉妬のかたまり』
『人間の負のオーラ出しまくり』

・・・って感じで見てられない。っていうか見苦しい。

変なこと言わなきゃ、こっちも空気を読んで
「いい家が建って良かったね＾＾」とか
「満足すれば良いんだから、どこで建てても同じだよ＾＾」・・・って言えるのに、

「タマホームは素晴らしい！！！」・・・って自画自賛するのはまだしも、
「大手HMは悪徳だー」
「タマホームは自由度が高いー！」
「タマホームが大手を超えたー！」
なーんて朝鮮人の如く、狂ったことを言い始めるから。。。
ほーんとファビョン（火病）。

タマホーム信者って、韓国とかと通じてるのか？？

[267: 匿名さん]

まだ家を建てていない者の客観的な視点からすると、確かに同じ予算であればタマホームの方がいい家が建つのでは？とも思う。というか、調べれば調べるほど、なんで住友林業の方がこんなに高いの？？？となってしまう。
うちは、本体価格として40坪×坪単価80万＝3200万と考えていました。土地の広さの関係で延床は40坪以上は考えていないので、同じ予算、延床でタマホームで建てるととても豪華でお洒落な家が建ち、それでもまだ予算が余るので、外回りにもお金を回せます。でもそうするより、お金を抑えて毎月の支払いを少なくし、今後に備えて「住友林業で建てたつもり貯金」をすれば、将来、子どもにもっとお金をかけられますし、そうしたいとも思っています。
先ほどから、ローコストはローコストで出しゃばるな的な意見もありますが、ローコスト住宅とは、坪単価30万くらいからでも建築出来るというメーカーで、当然お金をかければかけるほど立派な家が建つと思います。また、一条工務店はどんなに安くても坪単価50万以上しますよね？ローコストというよりミドルコスト？になるんじゃないでしょうか。
とにかく、現在ＨＭを検討中の身としては、40坪で3200万までＯＫ！という予算内であれば住友林業とタマホームであろうがどこだろうが真剣に悩んでしまいます。

[268: 匿名さん]

>266
韓国と通じてるのはお前だろ

[269: 匿名さん]

タマで建てても豪華でお洒落にはならない。

言葉でどうこうより、二社と打ち合わせ持ってみればよい。
なぜタマが安いのかわかるし、批判されてるのもわかる。
予算抑えてよい家建てたいならタマではなく、地元で長くやってる工務店にしたほうがよいよ。

[270: 匿名さん]

球ホーム信者達よ！
２０しかもたないと言われる家を建てたいならそれで良し！

[271: 匿名さん]

こりゃ265が正解だな。
荒らしスレにまだ書き込んでる人達いるんやね。
タマーズ、スミリンズ達は自分達の掲示板にもどりなさい。

[272: 匿名]

戻ったらここには何が残るんだ？

[273: 匿名]

スレの最初から読み直して、このスレのスレ主＝犯人をみつけましょう。

[274: 匿名さん]

265は何の犯人を探してるんだ？

[275: 匿名さん]

スレ主が犯人か？何をしたんだ？

[276: 匿名さん]

というか、このスレもそうだけど、最近は上がってない「タマホームは積水ハウスを超えた！」とか「へーベルハウスとタマホームどちらがいいでしょう？」とか。タマホーム比較スレが乱立してるのは、全てタマ施主の自慰行為だと思ってたんだけど？

[277: 匿名さん]

そうそう。タマ施主らしき人物(？)が、大手HM各社との比較スレを立てて、ほとんどが論破されて消えていく流れの中で、住林と一条との比較スレが出来て、一条との比較スレは一条施主とカチ合って、スレが他に類を見ない速度で伸びたんだよな。
で、住林との比較スレは、まだタマ信者がガンバッてるけど、息も絶え絶えな感じかな。

[278: 匿名さん]

大手の他のスレは論破されたならスミリンはやはり大手なのにローコストと変わらないんだよね。
スミリンスレの内容もひどいもんだしね。

[279: 匿名さん]

タマと比較するならアイフルとかとやれ。

[280: 匿名さん]

住友林業には3種類の工法があるけど、比較されてるのはマルチバランス構法なのかな？
住友林業は木造軸組工法だけど、きづれパネルを全面採用することによって、耐震性及び耐久性を格段に上昇させているのに対して、タマホームは昔ながらの工務店が行う木造軸組工法と何が違うの？柱を4寸にしたのと耐震金物を採用した程度でしょ？

タマホームはタマルールと呼ばれるプランから、少し変更させることが出来ることを注文住宅と呼んでいるようだけど、そのプランによっては耐震性等級が2に落ちるみたいだね。でも、住友林業ならタマホームだと耐震等級2に落ちるプランでも3を維持できるよ。
元々、耐震等級3は建築基準法の1.5倍の耐力があることだけど、1.5倍をギリギリで超えてるか、余裕を持っているかの違いだろうね。

耐震性、耐久性ともに遥かに劣るのに、なんでタマホーム信者はそんなに偉そうなのかな？
タマホームの家って、家の形が作れたってだけで、誇れるところは何もないじゃない。

[281: 匿名さん]

まじうけるー(>_<)

タマホーム信者って韓国特有の病気（ファビョン・火病）とか
嫉妬と妬みのかたまりとかー。

読んでいて思ったんだけどタマホーム信者って、
日本のデフレ経済が作り上げた負の遺産だね。

一生懸命、大手HMを批判してるけど
自分で自分の文章読み直して、世間の事をもっと知る努力すればいいのにー。

勉強して、学歴つけて、収入を得て、本当の自由設計住宅建てろよー。

[282: 匿名]

スミリンも家のみで坪80万以上ならタマホームと同じ土俵で比べるなんて愚かな事です。

でもタマホームと比較するならマルチバランス、同じ価格でしないと。


スミリン最高級グレードとタマホームの標準仕様を比較対象にするのはおかしい。

坪45万のショボリンとタマホームを比べないと。

ショボリンはスミリンでないとかは無しで。

[283: 匿名さん]

そうそう、タマホームの家なんて家の形をしてるだけなんだから。

東日本大震災で倒壊という情報が無かった見直したとかいう意見もどこかで見たけど、タマホームという会社がまだまだ歴史の浅い会社で、東北や北海道ではまだまだ進出して数年ってことを考えたら、そこまで経年劣化が進んでない家なんだから耐震性が低下してなかっただけって事に気が付かないかね？ま、もちろん地盤性状を理由に全壊認定受けてる不名誉なHMもあるようだけど。

結局、タマホームの家は従来の寿命30年の家と何も変わらないよ。ま、30年後に建替えてくださいな。

[284: 匿名]

まだ書き込みしてるアポいるのか。いいかげんこのスレ目障りになってきたな。

[285: 匿名]

実際にタマホームとスミリンを真剣に比較した人はいないみたいですね。


聞きかじり、イメージばかり。

[286: 匿名さん]

タマホーム信者が無駄な足掻きをしなくなれば、すぐに下がるスレさ。

[287: 匿名さん]

住友林業とタマホームどちらがおすすめか？

それは不戦勝で住友林業の勝ち。以上終了。

※スミリンが良い悪いという問題以前に、タマホームに戦う価値なし。

タマホーム信者は別の敵を探してどこか行きなさいー。
おすすめの敵は「おのれの自尊心」ですよぉー！

[288: 匿名さん]

>285
そういうこと。最初から格が違うんだから比較対象すらにならないはずなんだよ。

タマホームはアキュラホームやレオハウスと言った、油断してると足元を掬われ兼ねないビルダーが続出してるんだから、上を見るより自分の地盤固めの方が先だと思うんだけどな？

資本金が無くて、売れなくなったら即倒産の自転車操業だってことを理解できてるのかね？

[289: 匿名]

スミリンVSシャーウッド、シャーウッドVS三井、タマホームVSアイフル、タマホームVS一条工務店。これなら誰もが納得する。
スミリンとタマホームは戦う土俵がちがう。こんな釣りスレッドにマジレスしてヤツがいるんだな。
終了

[290: 匿名さん]

＞住友林業は木造軸組工法だけど、きづれパネルを全面採用することによって、耐震性及び耐久性を格段に上昇させているのに対して、

それは阪神の震災で某所の建築中モデルハウスが上棟後、完成間際に全壊して慌てて取り壊した当時の商品と比較すると格段に上昇しているという意味でしょうか。

[291: 匿名さん]

それからラティスじゃなくてその木ズレパネルとやらと無機系のボード、例えばダイライトやモイスあたりとで有意な差があるのでしょうか？何やらモイスあたりは実際は倍率以上に相当耐震にきくそうですが。

[292: 匿名]

自分の地域では三井は大手最安、ローコストとなっている。

安いと評判のスミフより更に安くタマホームよりは少し高い感じ。

都心まで一時間程度の田舎ですが、何か都市部と仕様が違うのでしょうか。


ミサワ、ハイム、積水(鉄骨)、一条は中間で、その上がスミリン、ヘーベルとなってます。

地域によりハウスメーカーの価格、ブランドイメージに差があるんですね。

[293: 匿名さん]

都心って東京都心？スミフより安いって本当？まあ確かに同じツーバイだけど。

[294: 匿名さん]

企画でしょ

[295: 匿名さん]

＞267のように真剣にレスすると、格が違うだの色々頭ごなしにタマを叩くレスが続く傾向があるようですが、検討中の身からすれば、かなりぼられていると分かっている上でブランドを重視するか、多少の恥ずかしさはあるけれど物事の本質を捉えトータルバランスをとるか、確かに悩むところではあると思う。

[296: 匿名さん]

ブランドって美味しいの？住んでてあったかいの？柱は３．５寸でオプションでも二級品だけど。しかも堕ちたブランドというか大したことない企業体だと感じるけど。

[297: 匿名さん]

タマみたいな貧乏人の象徴よりはマシ

[298: 匿名さん]

って言うか、スミリンは10年以上もの間、意図的に違法建築をし続けてきた会社だぞ？これだけの大事件を起こしたのに、スミリンで建てるなんて考えられない。

[299: 匿名さん]

今はローコスト＝貧乏ではない。
どこで建てようがショボい家はある。
ローコストで建ててもショボくない家もある。
ブランドだけできめるやつはだいたいショボリン。
狭い土地にちっちゃい家をむりやりねじ込んで、見た目も暮らしもショボい人よりはいいんでない？
まぁでもこれだけスレが賑わってるから、比べる人は多いのかな？
スミリンなんか即却下だったけどね。
会社も家も最低だから。みんなそう思ってるよ。
価値ないブランド代だね。