住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[101: 匿名さん]

>100
グダグダ言ってないでその素晴らしい家の写真を見せろよ
工務店も教えてくれ

[102: 匿名さん]

住林にもタマホームにも関係ない家はスレチだろ。
出てくんなコンクリカス。

[103: 匿名]

住林の方が高い金取ってるから引き渡し後の対応が良いと信じたい！

タマホームと比較するに値するかは？だけど(笑)

[104: 匿名さん]

タマとスミさすがはライバル企業ですね！！
う～ん
甲乙付けがたいって感じだね。

[105: 匿名さん]

住林でテレビボードの造作を見積ったら、50万だってさ。

ホント呆れて何も言えない。

8月に会社ぐるみの違法建築がバレた住林で建てようとする情弱がまだいることに驚く。

今から建てるならタマの方がまだマシ。

あとは施主が建設中の垂れ幕で近所の目に耐えられるかにかかっている。

[106: 匿名さん]

>>96
ヨコレスだが
集成でもKDでも香りはする
自然乾燥よりはしないというだけで
特にKDは低温乾燥なら正直大差ない
むしろ自然乾燥など怖くて使えない
狂いに虫にバキバキ音に

[107: 匿名さん]

結局、住林の価格に拒絶反応を起こした人間のヒステリックなスレか？

[108: 匿名]

拒絶反応？

正常だと思うよ

目隠しして建てたらタマと同じじゃないかなｗ

アフターもあてにならないことは実証済みだし

むしろタマみたいな売りっぱなしの方がまだまし

どちらもオープン工法だしね

[109: 匿名さん]

だから～ﾀﾏﾎｰﾑも住友林業もどっちもどっちだって

ライバル企業ですから

[110: 匿名さん]

>106
自然乾燥とグリーン材がごっちゃになってませんか？
自然乾燥材は施工後ばきばきもならないし蟻害に対してもＫＤ材より強いはずです

色々間違った情報が流れてるみたいだし、特に〇〇林業とかご大層な名前が付いている会社の社員が堂々と言うとそれっぽく聞こえるのが問題なんでしょうね。

住友林業とタマホームなら建っている家の原価だと同等かタマホームの方がむしろかかっていると思います。

アフターメンテナンス等は見えない所なんでどっちが良いかは不明ですが、確実に住友林業の方が今後何があっても潰れたりしない会社とは思います。

[111: 匿名さん]

結局住友林業とタマホームならどちらがおすすめなのでしょうかね。

[112: 匿名さん]

確かにこの２つなら、どっちもどっち。
かたや10年以上も意図的に違法建築をし続けてきて適性価額の倍以上もの金をぼったくる住林。かたや施工に当たりハズレがはっきり分かれるタマ。
他スレではあれだけの不祥事や顧客に対するなめた態度が明るみになってもなお住林で建てる奴は馬鹿の極みだとまで言われていますし、まだタマの方がましでしょうね。

[113: 入居済み住民さん]

建ててみれば分かります。

住んでみればわかります。

バカの極みですが・・・

[114: 匿名]

建てちゃえばわからない、ましてや両方同じ工法
断熱性能ってどうなの？

[115: 匿名さん]

換気がタマは1種、スミリンは3種だね

[116: 匿名さん]

断熱性能は？

[117: 匿名]

大手で３種とかあるんだ…。
それであの値段ってのもすごいな…

[118: 匿名さん]

積水も3種だよ。ちなみにパナは2種。

[119: 匿名さん]

柱３．５寸で、便所３種で、次世代省エネ程度の断熱気密で、挙句胴縁抜いたり、ビスが寸足らずだったり。あ、ラティスのいいのが壁の中に付いてるよ。あと、貝の粉でも塗ってあげる。ああ、床だけ無垢でいいよ。あとはオプションでよろしく。

[120: 匿名さん]

119さんはどんな家が良いの？ここで住林批判してるって事はタマが良いのね？

[121: 匿名さん]

まあタマちゃんでも北海道仕様、大地の家とか、スミリンの予算で問題なく余るんじゃない？だったらそれでオプションで無垢床でも何でもしたらよいんじゃないか。

[122: 匿名さん]

１２０

逆にどこにいいとこがある？別に批判じゃなく単なる事実の指摘だけど。

[123: 匿名さん]

あの…別にあなたの指摘にとやかく言うつもりはなくて。
あなたはどんな家が良いと考えてるのかなと普通に聞いただけなんです。

[124: 匿名さん]

パナが二種って本当？

第二種換気　吸気のみを機械で行う方法で
クリーンルームなど用いられていますが
住宅ではまず行われていません。


1種なのはミサワとタマだけ？
積水も3種ってのは驚きだなぁ・・・

[125: 匿名]

柱が３．５寸よりも太い良材で、便所３種でなく計画換気され、冷暖房負荷計算の元、パッシブハウスクラスの断熱気密性能を備え、調湿透湿にも配慮した自然素材や無機建材の内装躯体外装による、耐震性能、耐火性能が十二分に強化された家が良い。それでいて安けりゃ尚良い。

[126: 匿名さん]

>>124
一種といっても、欧米では全く使われていない全熱型のインチキ三種。フロトイレキッチンを使用してもきっちり計画換気システムに組み込める顕熱式の換気があってな

タマやアエラ、一条などの換気は全熱型のインチキ一種になるので、あれなら三種の方がマシなくらい、住友不動産やトヨタホームで使われてる顕熱式の一種にしないと意味が無い

[127: 匿名さん]

３種換気の吸気口から流れ込む冷気よりは遥かにマシだと思うけど？
てか、それすら採用してないのってどうなのよ？

[128: 匿名]

鵜野日出男本人でもないのに持論のように顕熱ネタで五月蝿い奴は鬱陶しいな

[129: 匿名さん]

随分と顕熱型を勧めてるけど、欧米で全熱型が採用されていないのは、北欧は緯度的にも北海道以北で、気候的に冷房を考慮する必要が無いから。北米では1件の戸建に対してバスルームが2～3部屋あるのが一般的で、臭気が問題になる部屋の必要換気量が多すぎて、全熱型が使えないから。
そういった気候や、住宅設備的な違いがあるのに、一様に欧米至上主義なのはいかがなものかね？気候や諸条件を日本国内に当てはめて考えると、どう考えても全熱型の方が良い。

それにしても、サニタリーやキッチンも換気できる製品があるとか言ってるけど、キッチンなんかの油分を含んだ空気まで換気に含むと、古い中華屋の排気口のようにダクト内が油まみれになりそうなもんだが…その辺はどういう構造になってるんだろうね。

[130: 匿名さん]

そんなダクト内の心配をする余裕は無いはず、全熱型の第一種換気や全館空調には。一番のリスクがそのダクト汚染であって、顕熱型第一種や機械式第三種にはそれほど関係の無い問題

全熱型はダクト汚染がまずいので、フロトイレキッチンは便所三種を使用してるのに。全熱型というのは、実際に熱交換器を通して入ってくるのは全体の半分以下というお粗末な便所三種混合型なのに。だから機械式の第三種に月額の電気代で1000円以上差をつけられるんであって

[131: 匿名さん]

うちは顕熱だが、全熱のほうが日本の湿度を考えるとコストメリットはあると思うけどね
全熱が普及した理由はそこも大きいんじゃないか
鵜野日出雄一押しのデシカも結局全熱だしな

[132: 匿名]

ローコストメーカーでも一種を採用してるところが多いのは何でだろ？
普通に一種だ三種だなんて知ってる人は少ない、だったら設置コストの安い３種付けとけ、とならないのが不思議

[133: 匿名さん]

>>132
便所三種はさすがに良くないからだよね。でも全熱型第一種ならお値段も休めでカタログスペックがいいものがころがっているので、タマやアエラがとびつくわけだ。

[134: 匿名さん]

そんじゃやっぱり住林や積水はタマ以下じゃないか。

[135: 匿名さん]

話を見てると、顕熱型で全てを一緒に換気するよりも、全熱型を主体にして、風呂、トイレ、キッチンにそれぞれ3種換気がついてた方が良いように感じるんだけど？
3種換気への吸気は、全熱型である程度の室温が確保された空気な訳だから、そこまで室温下げずに済みそうだし。

顕熱型は熱交換率が悪いらしいし、キッチンなんかの汚れた空気も一緒くたに換気されたら、機器本体の劣化が著しく早そう。
デメリットが電気代月1,000円増す位なら、全熱型の方が良いんじゃない？

[136: 匿名]

レンジフードは高気密なら同時吸排が基本だが
何種だろうが、換気計画が狂う

[137: 匿名]

１３５

それだと風呂トイレ洗面寒いべ
熱交換も何もあったもんじゃね

[138: 匿名さん]

機械式の三種ならともかく便所三種なんて論外だぞ、吸わない時は吸わないし、吸いすぎる吸気しすぎるなんて当たり前

[139: 匿名さん]

それでも、単独の3種換気よりは暖かいだろうけどな。

[140: 匿名さん]

＞138
トイレの換気って人感センサー式になってるから、吸気するしないは当然だと思うんだけど？
そういう意味での話じゃないの？

[141: 匿名さん]

たかが換気システムでHMは選ばない。
一生付き合っていく家とHM。
まず、企業として根本から腐っている住林は論外。前のレスにもある通り、これだけの悪事がバレ、倫理観のない対応しかしなかったのになぜか今でもここで建てようと思うのは馬鹿の極み。ホントにそう思う。
タマは最近、企業としてどう生き残っていこうとしているのかビジョンが見えてこない。ただ、会社の急成長に伴う人手不足、営業の質・レベルの低下は、とりあえず底を抜けた感じかな。
今後、下り坂に向かうであろう住林、上向きになろうとしてるタマ。この２社だったら当然タマだな。

[142: 匿名さん]

>>顕熱型は熱交換率が悪いらしいし、キッチンなんかの汚れた空気も一緒くたに換気されたら、機器本体の劣化が著しく早そう。
１種でも、２種でも、３種でもキッチンには専用の換気扇がついているし、キッチンの空気を吸気するのは同じです。
３種はキッチンの空気は吸わないとでも思ってるのかな？
また３種の熱交換媒体は安価な紙製が一般なので湿気、汚染物質、臭いも交換し、室内へ戻ってしまう。　だから熱交換率も顕熱型より良くなる。

[143: 匿名さん]

つまり住友林業の家は換気にもお金をかけていないので辞めた方が良いって事でしょうか？

[144: 匿名さん]

そうではありません。
前のレスにもある通り、これだけの悪事がバレ、倫理観のない対応しかしない会社なのでやめたほうがいいのです。
客のことを金づるとしか思ってない所にわざわざ一生かけてローンを組みますか？

[145: 匿名さん]

＞144
確かに・・・

タマホームと住友林業が同じ位の見積もりでもまだタマホームの方がましに思えてくる。

[146: 匿名さん]

倫理観が無いのはタマも同じだろ？
長期優良住宅認定を偽装していた件は、担当者の責任にして申請費用の返還だけで済ませたんだから。
施主は保証も何も無い住宅に格下げされ、固定資産税の減税が無くなったりしてるのに、これ以上の保証は責任外なんだとよ。
これに加えて、再度、偽装してたようなタマに、倫理観があるなんて言える訳が無いだろ。

[147: 匿名さん]

ちょっとまて。
タマと住友林業の不祥事は根本的に違うぞ。
タマの場合は、あくまでも個人レベルでの偽装。倫理観がないのではなくて、企業としてのレベルが低かった。
それに対して住友林業の場合は、10年以上もの間、建築基準法に違反していると分かっていた上で【会社ぐるみで】違反建築をし続けてきた。これだけでも企業として終わっている。
しかもアキュラの違法建築がニュースになり、全く同じ違法建築をしていると当然自覚していた住友林業がした事は、約２ヵ月をかけてあらゆる所に根回しをした上での開き直った公表。腐りきってますね。企業として倫理観がない処ではない。この偽装に関わった人間は人として終わっています。
家を建てる時に、気になったメーカーを調べるのは当然ですよね。住友林業の違法建築は、ちょっと調べれは上記と同じような事が書いてあったはず。ネットが発達しせっかく先人がアドバイスしてくれているんだから、確かに馬鹿の極みと言われてもしょうがないよね。

[148: 匿名さん]

そうか？

タマは個人の責任に仕立て上げているが、

複数回繰り返すという事は、

社内で常習化していたという事を

表に出して無いだけでは？

[149: 匿名さん]

まあ、個人の責任にはなってるけど、その人の立場になって考えてみれば、全く個人的に偽装したって利益は個人ではなく会社にあるのだから、会社としてそういう風にさせてたと思われるがね。

つまり、タマも住林もどっちもどっち。

[150: 匿名さん]

どう考えても住友林業の方が悪質ですがまぁいいでしょ。
そんな事よりも、高くなっても住友林業にした方がいい理由は、見栄を張れる以外で何かあるの？