熊本のアルデザインシステム

[匿名さん]

アルデザインシステムで家を建てられた方、または検討された方いらっしゃいますか？
原価公開の家創りということなんですが…
情報が少ないので、建築費がどのくらいなのかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[41: ご近所さん]

確かに、今まで見てきた建築関係の中で最悪な建築家だと断言出来ます。私が建主だったら裁判してでも、たとえ負けても戦います。詳しく書けないとの記事がありましたが、わかります、その気持ち… 関わりたくない

[43: O]

面と向かって言えない奴のストレス発散の場がネットですから早野社長きにしないでいいですよ

[44: 匿名さん]

>>39
中途半端な事言わんで、ちゃんと言ったら？？

[46: 入居済み住民さん]

ブログみてればわかりますが、少しずつ紹介とかいって、続きは掲載されません。家づくりも万事がこういう感じでした。

[47: 物件比較中さん]

安く建てて文句言われちゃかないませんな

[48: 購入経験者さん]

まさにＮｏ４７物件比較中さんのような対応でした。人を見る目がなかったと悔やんでいます。

[49: 購入検討中さん]

最近、こちらの社長さん、ネットに書き込みしませんが、
何方か消息ご存知ですか？

[50: 購入検討中さん]

結局のところ予算ありきの話しですからね。
良いものを求めればお金が掛かるし、良い対応を求めれば手間賃が掛かります。
スーパーの店員に百貨店並みの接客をしろと言うのはいかがなものでしょうか。

[51: 購入経験者さん]

百貨店の対応なんて最初から望んでません。普通のスーパー並みの対応でもしてくれていたならば、皆こんなに投稿しないと思います。

[52: 匿名さん]

具体的に聞きたいです

[53: 購入経験者さん]

引き渡し前に、仕上げの不備があっても、なかなか直してくれない。建設途中、毎月、業者に支払う金額を直前まで教えてくれない。対応が悪い職人に対し、きちっとした指導をしないなど、いろいろありました。

[55: 購入経験者さん]

まだ住み始めて数年なので、生活上の問題はありません。ただ、建設中のことがトラウマになっていますので、５年、１０年、２０年経過してどうなるものかと心配でたまりません。その時は「どこに相談していいものか。」「信頼できる業者が見つかるのだろうか。」といろいろ考えます。

[56: 匿名さん [男性 40代]]

ネットの書き込みは、商売敵が、消費者になりすまして悪口を書き込むことも可能です。
できるだけリアルに書いて、人の評価を落としたり…。
オークションの評価だって、自作自演が可能です。
心配な方は、直接、訪ねていき、話を聞いた方が良いと思います。

[57: 匿名さん]

原価まで公開してるならクレームもへったくれもないよね。

[58: 匿名さん]

普通に原価公開ってすごいです。
そこから利益出すって結構勇気がいるんじゃないでしょうか。
人件費は一番高く出していますよ。という事だけれど、
いい職人さんを集めてくれるならという思いはもたれやすいと考えていいのかな。
いずれにせよ、面白いと思うしきちんと造ってくれるのならかなりいいという印象は受けやすいと思います。

[59: 匿名さん]

書込み内容が良くも悪くも、誰が書込みしようが、アップされれば、宣伝にはなるわな。

[60: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

結論は、「直接会って、話を聞いてみると良い」ということになるんでしょうね。
訪問するなんた超簡単ですしね。

[62: 購入検討中さん [男性 40代]]

原価公開と言うだけでも、好印象受けました。
一回説明聞きに行こうかな。

[63: 購入検討中]

確かによそと建築内容や設備が同等で総支払額も同等なら
原価公開って何が良いの??って感じですね。

施主には業者間のお金の配分は関係ないですし。

でもここで書かれてる良い事も悪い事も
他と比較するためにも話だけでも一度聞く価値はあるかもね。

やはり自分の目で見て聞いてどう感じるかも重要だと思うので。

担当者との相性もあるだろうし。

[65: 購入計画中 [男性 30代]]

ここ1年くらいで建てた方って居ないのかな?

良かったとこ悪かったとこ
できれば具体的な事案を両方聞いてみたいですね。

例えば
１：契約前の打ち合わせ段階
２：契約後の打ち合わせ段階
３：建築途中
４：引渡し直後
５：住み出して落ち着いた頃

てな感じで。

[66: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>65
1.2.特に高いものを勧めてきたりはありません。
3.細かく見に行き、訂正箇所を言わないと知らぬ間にすすんでいきます。
4.設備の説明は業者さんがしてくれます。
5.不具合があってもちゃんと直してくれますよ。少し時間はかかるけど。

[67: 購入計画中 [男性 30代]]

>66

返信ありがとうございます。


１、２は好材料ですね。
こちらの会社は同じ金額ならより良いﾓﾉを建てられる印象なんで。

ただ、３は問題有りですね(^_^;)
建売じゃなく細かいところを自分仕様にできるのが注文住宅の良さだと思うので
ｽｲｯﾁやｺﾝｾﾝﾄ一つとっても施主に相談も無しに適当に付けられては
たまったもんではありません。

ﾏﾒに覗いてﾁｪｯｸすれば良いって事ですね。
(ﾏﾒにと言っても週1がいいとこでしょうが･･･週1じゃﾏｽﾞいかな??)
ただ、大前提として担当者と現場ﾁｪｯｸの前に打ち合わせしないのかな??

５は不具合の内容にもよりますが
時間がかかるとはいえ、ｷﾁﾝと対応して下さるならOKですね。

まだまだ良いとこ悪いとこﾁｮっとした事でも構いませんのでいろんな方から聞きたいですね。

[68: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

気持ちは分かるけど、まず自分の予算と希望の建坪を把握するのが先かな。
注文住宅のクオリティを求めるならそれなりの予算の準備はあるんですよね。

[69: 入居済み住民さん [男性 40代]]

施主側がしっかりと見ておけば、支障はないかと思います。
気になるところはとにかく聞いたほうがいいです。

[70: 購入計画者 [男性 40代]]

HM、工務店、建築事務所含め注文住宅を安く建ててくれるとこを探してます。

約50坪の土地は所持してますので30坪前後の注文住宅を考えてます。
使い勝手を重視したいので規格住宅は考えてません。

価格の高い最新の素材や特殊な工法や凝ったﾃﾞｻﾞｲﾝに興味はありませんが
既に素材や工法が確立されたもので、今の時代での最低限の断熱や耐震には
こだわります。

注文住宅ならではのかゆいとこに手が届く間取りや使い勝手。
細かい事言えばｽｲｯﾁやｺﾝｾﾝﾄの数や位置などは当たり前にこだわりたいと思ってます。

年齢的に終の棲家だと思うので予算はこだわるとこには予算を出すが
こだわらないとこは極力節約したいです。
予算には余裕を持たせてますのでｶﾂｶﾂではないですが
老後の事も考えて住宅に分不相応のお金はかけたくないって思ってます。

こちらの会社のHPも見ましたが
ここ１～２年で着工した住宅写真などの新しい情報は載せてないようです。


そこでこちらの会社についての過去の書き込みから拝見して、
主に購入済み??の方の意見を下記にまとめてみました。


１：原価公開で価格を明確にして同じ位の仕様ならよそより安く建てられる。
２：注文住宅だから施主支給もできる??(HM押し付けの設備でないから節約が可能?)
３：社員が少ないため仕事が遅く工期が遅れる。
４：施主の要望を忘れたり間違えたり打ち合わせと違ったり勝手に変更したりする。
５：支払い請求が毎回直前で現場の対応の悪い職人に指導ができてない。
６：施工中のﾁｪｯｸが甘く不備がよくある。できれば第三者機関にﾁｪｯｸを頼んだ方が良い。
７：引渡し後のｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰは対応はするが対応までが遅い。

こんなとこでしょうか。

１と２は好材料として、７はｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰじたい必要のない家がﾍﾞｽﾄですよね。
３、４、５、６の書き込みが全てﾎﾝﾄならよそと比べて１～２百万円程度安くても
ﾄｰﾀﾙで何千万円の買い物に違いはないので安かろう悪かろうじゃ
済ませられない額ですしちょっと怖いですよね(^_^;)


ただ、こちらで購入してそれなりに満足されてる方もいるみたいですし
少なくとも一級建築事務所との事ですので期待も込めてそこまでは
酷くはないのではないか。と、一概に書き込みの鵜呑みもできないのかなと
思った次第です。


気になるのは複数の購入済みの方の意見として
こちらでは二度と建てたくない。疲れるって意見がひっかかりますが･･･。

ﾎﾝﾄのところはどうなんでしょう?


大きい会社じゃないのかまだまだ圧倒的に情報が少なく
問い合わせするには至りません。
(問い合わせは2～3社ほどに絞り込んでからって思ってます)

前に書いてる方もおっしゃってますがもっともっと抽象的じゃない
具体的な情報が欲しいとこですね。

長文失礼しました。

[71: 匿名さん]

1〜2百万安くするために業者はそうとう苦労しますよね。
最低限の断熱や耐震にこだわって、30坪前後で考えられてる予算が書いてないのでなんとも言えません。
1800万くらいあれば少しはこだわりも実現するかも。

[72: 匿名]

>>65
色々揉めました。
少し脅し口調で言ってきました。
知人にどこのメーカーで建てたか聞かれたりしますが、恥ずかしくて言えません。後悔しています。
また、取付金具の不具合や壁などの傷もありましたが、色々面倒くさいので、言いませんでした。
全体的に契約した後は雑です。

[73: 匿名さん]

７２さんの読みました。他の方の体験談ももっとお伺いしたいです。具体的には、７２さんは言わなかったとのことですが、傷や不具合に対して実際にクレームを出した方の対応体験談を知りたいです。

[74: 匿名]

建てました。
人それぞれだと思いますが、後悔はしてません。

■良かった点
・予算の枠内でやりたいことができた
　→間取りが少し特殊でしたが自由に対応して貰えました
・経っている段階で変更可能
　→上棟時に実際の外観を見て窓を変更
　　建築中に現場で外壁や内装の種類を変更 など
・大工さんがとても丁寧だった（これは職人さんによるでしょうが）
・窓や床上がりの位置など、建築中に現場で大工さんと相談しながら決められた
・通常のコンセントであれば、数などに制限はありません

■悪かった点
・進行が遅い
　→当初のスケジュールからだいぶ遅れた。
・内装業者の仕事が雑だった
　→やり直してもらいました。
　
事務所の方には、わからないことや疑問に思ったことはその都度、細かく質問しました。
同時期に建築されている方で揉めている方もいらっしゃったようです。
スタッフが少ないので、こちら側が一生懸命にならないと上手くいかない部分はあると思います。

予算もあるので出来ること、出来ないことあると思います。
お互い気持ちよく仕事するために穏やかな対応を心がけました。
おかげで、細かい補修も聞いてもらえましたし、業者さんたちも良くしてくれました。
でも、確かにやること多くて疲れる・・というのはあるので、時間がない方、HMのような細かい対応を期待する方にはお勧めできません。

建築中の現場には頻繁に出向き、大工さんと話しながら対応して貰いました。
大工さんがとても丁寧な仕事をしてくださったのが好印象でした。

[75: 匿名さん [男性 30代]]

74さん、詳しくありがとうございます。デザイン等は理想に近い感じで、できましたでしょうか？　

[76: 購入経験者さん]

震災後も何の連絡もありません。
クロスの亀裂などどこに相談すればいいのか…。
つまり、そういうことだと思います。

[77: 匿名さん]

住宅会社はどこもクロスの補修どころではないでしょう。

[78: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

住宅会社の人も自分の家族もいますしね。
落ち着いてからアフターの連絡いれてみるのがよし

[79: 購入経験者さん]

でも、電話連絡くらい．．と思ってしまいますね。

本当に、アフターの「あ」の文字も無い会社。

[80: 購入検討中さん]

お、脅しですかー
確かに導火線短そうな人でした

うーんこの社長
うーんこの営業
うーんこの会社

ネット批判に対する耐性もないみたいだし、年間何棟請け負ってるかわかりませんが

しかも人間味というか、情というか
安かろうと、ケンカ公開だろうと
電話一本と数十円の行動起こさないんですねWW

うーんこの…

[81: 匿名さん]

メーカー並みのサービスを期待するなら、メーカー並みの金額を支払うことかな。

[83: 匿名さん]

何かあったら早めに都度、行っていったほうがいいのかなとコチラを見ていて思いました。
住んでからもそうですが、
特に建てている最中ならば。
早ければ早いほうが
ことを大きくしなくて済みますものね。
でもそうなると本当に頻繁に見に行かないとなりません。

[84: 購入経験者さん]

数年前にこちらで建てました。
流れとしては工程ごとに打ち合わせを重ねて決めていくので、ゆっくりじっくりと進めていく感じでした。
特にこだわりがない、時間がない人は何種類か選択肢があってそこから選んでいくような会社さんをお勧めします。
うちは細部までどうしてもこだわりたかったので面倒には感じませんでした。
完全注文住宅なので、施主側にもかなり体力がいるのかなという印象です。
地震後にエコキュートの件で電話しましたが、地震後に全件外観から被害状況を見てくれたとの事でした。
内部の不具合がある方は電話したら対応していただけるとおもいますよ。

[85: 購入経験者さん]

外観から全件見られたとおっしゃったんですか…
うちは外壁にも基礎にもヒビが多数ありますが、問題無しという判断だったんでしょうか、もしくは施工物件から抹消されてるんでしょうかね笑
もう、アフターはあきらめます。第三者機関に相談して対応することにします。

[86: 匿名]

74です。遅くなってすみません。
デザインも内観も自分たちのイメージどおりでしたよ。
打ち合わせ中に手描きですが立体のイメージを描いてくれたので、その場で雰囲気もつかめました。
ただ、業者さんの中にあまり上手でないところがあったので、そこは引渡し時にきちんとチェックして補修して貰ったほうがいいと思います。
他のメーカーさんでもあることかも知れませんが。

[87: 匿名]

築5年です。
地震後の対応についてですが、そもそも建築中から返答が遅かったりしましたから、地震があったからといって連絡は期待できないですね。

我が家は連絡して見に来て貰いました。
外観と中も見てもらいました。
見てもらったからといって何か対応してくれるわけではないですが、今のところ建物は大丈夫なようです。
何か対応して貰うなら有料になると思います。
そもそもあの建築予算にアフターフォローの金額が含まれているとは思っていません。
あと、自宅は益城町寄りで倒壊家屋も多い地域ですが、外壁にヒビが出ましたが、中は目立った被害はありませんでした。
建築時の構造計算資料を見たところ、耐震等級３程度で設計されていました。

地震後の連絡とか他のメーカーだと当たり前なんでしょうか？
私の周りの人は、皆さん自ら自宅を建てたメーカーさんに連絡されているので・・
アフターフォローを期待するなら、普通のHMを検討されるほうが良いと思います。

[88: 匿名さん]

原価公開というくらいだから高くはないのでしょう。
それでことある毎にアフターやってたら会社はすぐに倒産の危機に陥ります。
ローコストで耐震等級3なら優秀だと思いますよ。
震災での対応が有料なのも子供でも分かると思います。

[89: 匿名]

すみません、87です。
誤解を招くといけないので訂正しておきます。

公的に耐震等級３と認定されたわけではないです。
自宅の建築確認申請時の構造計算の資料に記載されている各数値が、概ね耐震等級1の場合の数値の2倍以上でした。
耐震等級３が１の場合の数値の1.5倍以上とあり、2倍以上だったので耐震等級３程度はあるのかなと思った次第です。
あくまでネットで調べられる程度の計算式なので細かいことはわかりませんが・・。

[90: 購入経験者さん]

震災後の対応はもちろん、補修が有料なのはみなさんわかってらっしゃると思います。
誰も無料でやってもらおうとは思っていないのでは・・・。

建築後一年くらいまでは相談してました。とにかく対応してもらえないので何度も連絡を入れてましたが、結局、諦めて疎遠になったという感じです。
自分の我慢が足りなかったんでしょうね。
良好な関係さえ築ければアフターも期待できると思います。