THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【２】

[入居済み住民さん]

第２弾！！

コスギタワーのスレ２を立ち上げました。
購入者＆入居者さん入居予定者さん色々語り合いましょう。

オプションや周辺環境やその他何でも♪
情報交換おねがいしまーす。

前スレ【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2957/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[446: 匿名さん]

そこまでタバコが吸いたいなら、そもそも文句いわれないよう周りに気を使わなきゃね

[447: 入居済みさん]

現在、Ｂオプションの新築リフォーム施工中ですが、
東京建物テクノビルドが施工期間中、継続して
玄関マットを置いています。

好きで置いている訳じゃないので、誤解されたくない
もんですから、一応ウチのような者もいる旨、
ご理解ください。

[448: 西側高層]

話しは簡単です。禁止事項はダメ。それ以外はヨシ。じゃないですか？タバコの匂いの件は、窓を開けてリビングで吸ってても外に匂いがでます（私は嫌煙派です）。でも、それは禁止事項ではないですよね。ベランダに物干しがあるわけですから、ベランダ干しも問題ないはずです。私も生活感丸出しは好きではありませんが、集合住宅ですから仕方ありませんね。私もエレベーター降りて、廊下を歩いていると、各家庭の匂いが換気扇を通じてしますが、ダバコ臭より不快に思う事があります。ルール（居住規約）が守られれば、そこそこ快適に暮らせるはずですし、多少の事はお互い目をつぶりましょう。
早朝より長々失礼しました。

[449: 匿名さん]

448さんはのんきでいいですね。きっとどこからも煙が入ってこないのでしょう。問題は副流煙ですよ。

[450: 匿名さん]

なんで嫌煙家って、こんなに図々しいんだろうね。

[451: 匿名]

どんなに健康に悪くても法律で禁止されない限り吸う権利も保証されるんですよ。
現状では吸う人は吸わない人への気遣いはすべきですが、そこから先は吸わない人が自分のための対策をすべきでしょう。そもそもそんなにヘルスコンシャスならば川崎みたいな工業都市に住む選択肢はおかしいかと。タバコの煙はだめでも大気汚染や排気ガスは気にしないってのも変な話です。

ちなみに私もにおいにも煙にも過敏で咳こむたちですが隣りのベランダで毎日吸われるのでなければあとはこちらの問題かなと思っています。

[452: マンション住民さん]

ダンボールはB2まで持って捨てに行かなければならないと思ってました。
引越しのダンボールは業者が取りに来てくれるけど。

[453: 匿名さん]

お隣りさんがベランダで吸っています。いつ言おうか機を狙っています。嫌煙家が図々しいのではなく、喫煙者に想像力が足りないんです。以上

[454: 匿名さん]

448です。のんきでも、図々しくても結構ですよ。私の結論は変わりません。
多少の事は目をつぶりましょうよ。共同住居なんですから。適応出来ない方は、郊外の一戸建てへどうぞ。とは言えません。意見の合わない方々共に大金つぎ込んで買った訳ですから。

[455: 匿名さん]

騒音やタバコの臭いの問題は、結局直談判するしかないと思います。
丁寧に相談すれば大抵の人は、改善してくれると思いますよ。

ただ問題のお宅が賃貸かどうか調べてからのほうが無難です

揉めても勝ち目ありません

[456: 匿名さん]

騒音のスレッドとか他のスレッド見ていると、直談判して逆切れされてひどくなったとか
あったりしてどうなんだろうと考えてしまいます。

[457: 匿名さん]

昨日発売された週刊誌に、今までの超高層マンションの建築基準に問題があったとのことで、今さら、と建築業界が反発しているそうてすが、一体政府は何をやっているのでしょう。後から発覚しても、どうすることもできないですね。

[458: マンション住民さん]

ダンボールはＢ２まで持っていくんですよね？
いつだったか配布された紙に書いてあり、私はいつもＢ２までもって行ってます。

洗濯の件は、これだけ子供のいる世帯が多いので、今さらベランダ干し禁止はありえないですよね。
お金持ちの１人暮らしが多いわけではないですし。

[459: マンション住民さん]

ダンボールはＢ２階
バルコニーでの喫煙は禁止

これはルールです。
改めてルールを確認して、互いに迷惑をかけあうことなく
気持ちよく暮らせるようにしていきたいですね。

[460: 匿名さん]

先日配布された「ゴミ出しのお知らせ」には、ダンボールは地下2階、となっていますね。新聞、雑誌は各階で良いのですが、私も今まで雑誌と一緒に置いてしまっていたので間違っていました。ごみの担当の方、すみません！

[461: 住民]

まあどうこう言ってもタバコを吸う人は社会悪な流れは変わらないと思いますよ。
要点は、しっかりと分煙されていればいいわけですよね。

タバコを吸わない人からすれば
タバコのにおいはほんとうに嫌なモノだというのはよくわかります。
副流煙が自分の部屋に舞い込んできたらイライラしますよね。
ルールに明記されてない、法律にいはんしてなければ何をしてもいいというモノではないです。
お互いが住み心地よくするために善処しあうのが共同住宅の住人の基本で、
それがわからないのは悲しいですね。

タバコを吸う人は、そうやって嫌な思いをする人がいるかもしれないということを念頭に
おいてください。
嫌煙家は喫煙家達が肩身の狭い思いをしてることを少しだけ理解してあげて下さい。
自分の部屋でも吸えないとなると何のためにマイホームを購入したのかよくわかりませんよね。

まあ、個人的にはシガールームわざわざあるんだからそこですえばいいじゃないですか。
ってかんじですが。
わたしは結構愛用してます。

[462: 入居済みさん]

うちの主人も喫煙者ですが、シガールームに行かせてます。
バルコニーでの喫煙は規約で禁止のはずです。専用使用できる「共有部」ですからね。
副流煙の問題もありますし、お隣や上階の方の洗濯物にも匂いが付きますし。
24時間喚起のマンションでは尚更だと思います。

もちろん吸う権利もあるので、喫煙者が2Ｆのシガールームまで行くのが面倒であれば
自宅内に空気清浄機を設置してその前で吸えば良いのではないかと思います。
それで自宅の壁紙が汚れるとかっていうのは自己責任ですよね。

あと、バルコニーの洗濯物干し禁止はうちも論外です。
みなとみらい等に多かった、タワーマンションでもバルコニー干し禁止の物件は
検討から外してここを選んだので。

[463: 匿名さん]

喫煙者が毎回2Fまでタバコを吸いに行かれると、エレベーターがなかなか来なくて苛立ちそうですね。換気扇を利用して下さい。

[464: 入居済みさん]

４６１・４６２さんに大賛成です！

世帯数の多いマンション生活なので、きちんと　重要事項説明書・管理規約等
読んで、ルールを守り　より良く過ごせる様にしたいですね。

また、問題がある様なら　管理組合の総会等で提議出来し、考えていきたいですね。

[465: 匿名さん]

シガールーム行ってますが、今は普通にエレベーター来ますよ。
混んでる事も少ないし。

[466: 入居済みさん]

○自室内で喫煙
○自室内で吸っているタバコの煙が入ってくるので控えてもらえませんかとお願い
×有害だから自室内でも吸うな！
×バルコニーで喫煙

自分はこんな感じですかね。461さんと同意見かな。
音や振動と一緒で煙で苦しんでいるいる隣人がいるならば配慮するべきかと。
といっても嫌煙家が態度でかいとそれこそ喫煙家を切れさせる原因じゃないですかね。

ところで玄関マットって一時期ダスキンのお試しマットを
敷きましたがあれら玄関マットってダメなんですか？

[467: 入居済みさん]

だいぶ前に話題になっていた、洗面所のティッシュ入れの件ですが、
クリネックスを入れれば　切れずにスっと出ますよ。

最初、引越し前から使っていたクリネックスを入れていて問題がなく、
それが空になったので　他のメーカーのを入れたら、
全然　出てこないわ、切れるわで困って、またクリネックスを買ってきて入れたら
普通に使えるようになりました。ご参考まで♪

[468: マンション住民さん]

466さん

チラシに玄関マットは駄目とあったのでダスキンのマットもダメでしょうねー。
どうしても必要だったら、ダスキンの方が言ってた玄関の内側に敷いてください
ってのしかありませんね・・
我が家はまだお試し期間中ですので、内側に敷いておきました。
かなり邪魔ですが・・・

[469: 入居済みさん]

４６７さん
ありがとうございます！

以前　箱から出したら、６０点！と書いた者です。
今のが終わったら、クリネックスを試してみまーす！

[470: 匿名さん]

ティッシュ情報、ありがとうございます。早速試してみます。

[471: 匿名さん]

ティッシュ、うちは量を半分にして使うと調子が良いです。でも、いちいち入れ替えるのは面倒なので次はクリネックスを試してみたいと思います。

[472: 入居済みさん]

ちょっとクリネックス買いに行ってきます。

[473: 入居済みさん]

467です。クリネックス以外のメーカーのものをお使いの方が
結構いらしたのですね。「うちはクリネックスだけど　ダメだよ〜」という方は
おられないでしょうか・・・？

クリネックスにしても、やっぱりある程度、気を遣って丁寧に引かないと
ならないですね。ときには両手で・・・。普通の上向きタイプのティッシュBOXみたいに
『片手でスっと！』とはいかないかもしれません。
とにかく我が家では、他メーカのにしたときは全然ダメでイライラして、
クリネックスに変えたときは上手く出るようになって、家族皆で「よかったね〜」と
ほっとしたことは事実です。それでも、使用感は人によって違うかもしれないので、
もしお気に召さなかったら　ごめんなさい！！　前もって、言い訳まで・・・。よろしくお願いします。
（クリネックス、デリドが安いように思いましたが、どうですかね？）

[474: マンション住民さん]

重要事項や、規約の説明を受けて契約してから、2年以上経っていますから、ベランダ喫煙禁止とか
ペットとのエレベーターの乗り方の決まりとか忘れている人もいると思うので　規約の大まかの、チラシを　ポストに入れてくれるといいのに。。ごみのだし方は何回か入っていますから、
と思います。

[475: マンション住民さん]

洗濯物の件ですが、生活感丸出しでという意見がございますが、
ここ、武蔵小杉です。

麻布でも六本木でもないです。

という事で、バルコニーに干させて頂きます。
備え付けのものほしに。

ちなみにタバコの煙って自室で換気扇を回して吸った場合、
他のご家庭まで届いてしまうのでしょうか？

[476: マンション住民さん]

>474さん

ゴミの出し方については、想像するに、きっとゴミを収集作業している方々が、
「ルールが守られていません」とか「こういうゴミの出し方をされては作業に支障が出る」
等のことを管理会社のしかるべき人に訴えているからではないでしょうか。

一方、ベランダの手すり干しやベランダ喫煙、ペットのことなどは、クレームとか注意してくれ
という声が管理会社にあまり届いていないのかもしれません。
管理人もそういうところをすべて監視するのは難しいだろうし、住民が声を届けてチラシなど
入れて欲しいと要求しなくては動いてくれないかもしれませんね。

[477: 入居済みさん]

>457さん
度合いが違うかもしれませんが換気扇から流れてきてると思われる
料理の匂いは届いてきます。
なのでタバコの煙が届く可能性もあるとは思います。

[478: マンション住民さん]

タバコの煙問題は、我が家でも悩まされています。

ベランダの洗濯物の件は、禁止に反対です。組合の決定事項には従うつもりですが、手すり干しは論外にしても、やはり洗濯は外に干したいです。

ごみ出しのルールについては、しかっりと徹底しなければいけませんよね。特に粗大ごみの不法投棄なんて・・・そういった物を処分するには、結局管理費とかからお金が出るわけですよね？？許せません！

[479: 入居済みさん]

地下のごみステーション、初めて見ました。すごい粗大ごみの山。びっくりしました。
一時的においてらっしゃる方もいるのでしょうか。
冷蔵庫、テレビ、パソコン、洗濯機は市では引き取りません。

川崎の粗大ごみの処理費用は大体500円くらいです。
たまに1000円のものもあります。
バーベキューセットやスキー用品や布団はセットで引き取ってくれます。
シールは郵便局やコンビ二で売ってます。

カラーボックスなどは、分解して、市販の４５リットルのビニール袋に入るなら
普通ごみで出せます。毛布とかも袋に入れば、OKです。

ご参考まで

[480: 匿名さん]

換気扇から出る煙草の匂い、これは煙とは違いますので身体への害は無いですよね。混同しやすいですね。

[481: 匿名さん]

換気扇からの煙草の臭いと煙が無害かどうかは専門家に聞いてみなければわかりません。あのフィルターはそこまで綺麗にしてくれるんでしょうか。単なる油取りだと思うのですが。

[482: 匿名さん]

匂いと煙は成分が違います。

[483: 入居済みさん]

タバコの副流煙が他人に対して有害なのはわかりきっていて、単なる匂いの問題ではない。
料理の匂いとタバコの煙を一緒くたにするのは明らかにおかしいわけで、簡単な話。

ただ、残念ながらこの手の議論、あまり効果がない。
なぜなら、ある物質への依存者（アルコール・ニコチンetc..)は、
どんな屁理屈をこねてでも依存物質の摂取行動を正当化しようとしますから。
お腹がすいたから食べたい、眠いから寝たい、
と同じぐらい大事な欲求になってしまっているので、
そりゃあもう必死なわけです。逆ギレするだけですね。

まちがっているのは副流煙を正当化しようとする愛煙家なのですが、
この議論が平行線に終わるのは、無理もないわけです。

[484: 匿名さん]

もうこのあたりでタバコの話題はやめましょうよ。

規約で禁止されている行為以外は防ぎようがありませんので。

マンション生活者間にとって、ペットとタバコは二大対立軸ですね。

[485: 匿名さん]

475さん

あなたのような方がいるとは本当に残念です。

ベランダ干しはルールの範疇で仕方がないかなと思ってましたが
「武蔵小杉ルール」という理由はちょっとひどいかなと思いました。

そんなに麻布や六本木はえらいのですか？

武蔵小杉とはそんなところなのですか？
違いますよね？

そこまで落とすことないのではないでしょうか？

[486: 匿名さん]

>485さん
私も同感です。
別に洗濯物ぐらいならベランダで干してもいいと思ってますが、今回のような一方的な書き方はないですよね。

「武蔵小杉だから○○させて頂きます」
は言い過ぎですよ。
「武蔵小杉だからこうしたい」
にしませんか。

[487: 匿名さん]

>485さん

ごめんなさい。
最後の意見は485さんに言ってるのではなく475さんへの意見です。

[488: 入居済みさん]

愛煙家です。
私が住居とそれにまつわる規約遵守との交換に
数千万円の金額を支払いました。
みなさん色々意見があるようですが、これだけの人数が
集まるマンションなだけに、規約に基づいて行動することが重要であり、
念頭に置けばいいのではないでしょうか。
枠を超えた議論に意味はありません。

私、ペットは嫌いです。
しかし、規約どおりに飼育されている方々を拒絶しませんよ。
いやなものはいや的な発言は理解に苦しみます。

また、環境の面で考えた場合、身体の状況等によりやむを得ず
自家用車を使用される方は仕方ないにしても、それ以外の方々の
方がよっぽどＣＯ2排出、大気汚染に関しての意識が薄く感じられます。
今の私たちの問題ではなく、人類の存亡に関わる大問題に関する話題を放置し、
今の我が身だけを案ずる姿は浅ましく感じます。

ただ単に毛嫌いするのではなく、お互いを理解する努力をしながら
マンションライフを楽しみましょう。

嫌煙家の気持ちも十分理解しますが、枠内の行動はどうかご理解
ください。

[489: 匿名さん]

475さんはそんなつもりではないのでは？ベランダに干したい人にとっては、禁止にしよう！と言われてカチンときたのではないかな？私もベランダを使いたいので気持ちはわかります。だって思いがけない禁止要望なので。ここを買う時、物干しが付いていたので安心してました。ややこしいな、まったく。

[490: 入居済さん]

新聞を定期購読申し込んだのに、入ってなかった方いらっしゃいますか？

[491: 匿名さん]

新聞屋にきけ

[492: 匿名さん]

新聞屋が忘れることはちょくちょくあるよ。

[493: マンション住民さん]

話は全く違いますが、この書き込みで、スポーツチーム　のメンバー募集していいのかな？

商売ではありませんよ。

[494: 匿名さん]

急に地デジの映りが悪くなりました。立地に問題あるのでしょうか？

[495: 入居済みさん]

昨夜、みなとみらいの花火が綺麗に見えましたー。
早いものでもう8月。入居率も増えてきて、賑やかになってきたように思います。

ところで、ご自身や知り合いの方がスカイスイート、ガーデンスイートご利用した方いらっしゃいますか？
まだ見たこと無いので、ご意見ご感想お聞かせ下さい。