木造の３階建てって大丈夫なんでしょうか。イメージ的に鉄骨の方が良い気がするのですが。皆様の意見お待ちしております。
[スレ作成日時]2006-08-01 12:23:00
注文住宅のオンライン相談
木造の３階建てって大丈夫？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-01 12:38:00
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構造計算するから 問題なし。
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| No.3 |
問題あったら建てることが出来ないから売ることも出来ないでしょ？！
今時の在来工法は昔そのままではなく強化策が加えられているのが普通。 不安なら住友林業みたいに３階建ての実績あるところで話を聞いてみては？！ 全フロアの全室に壁一面の本棚とか造るなら鉄骨の方が良いだろうけど |
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| No.4 |
１階が車庫になっているような建物は木造、鉄骨を問わずヤバイよ
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| No.5 |
そうとも限らないよ。形による。
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| No.6 |
ピロティ構造みたいなものですよね。
このピロティって調べてみると構造計算が難しいようですよね。 それと構造計算するからって大丈夫と言いますけど、構造計算は良く理解できない ところがあります。 普通地震に対して行うのであれば、安全性を見越して、２倍強度とか３倍強度とか、 不利な条件で計算すると思うのですが、ところがどっこい、地震の算定に適用する 積載重量はなんと床の６６％オフで計算するのだそうです。 床積載重量の僅か３分の１ですよ。 これなら構造計算で１．０を超えても床の必要強度の３分の１と同等となりますよね。 何か頼りないですね。 せめて１階だけでも鉄筋コンクリ−トにしたいと思います。 勘違いしているかも知れないので、回答下さい。 歯切れのいいNo２を指名しようかな。 |
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| No.7 |
＞床積載重量の僅か３分の１ですよ。
妥当と思うけど．．． 橋の耐荷重だって橋全体に最大の荷重がかかることは想定しないでしょ。 最大積載車両が充満した程度が耐震の目安なんじゃない？ |
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| No.8 |
100平米の３階建てであれば、
１階当たり６ｔ、全体で１８ｔもの荷重がかかった状態を想定して 耐震基準に適合するような構造にするのは無理でしょ。 いや、無理じゃないかも知らんがそのコストに施主が耐えられない。 |
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| No.9 |
１００ｍ２にすると錯覚が起きます。
１ｍ２当たり６０ｋｇ以上積載すると１．０のものがそれ以下になるということですよね。 |
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| No.10 |
2階建てのほうがいいよ・・・年取ったら・・・
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| No.11 |
私も １０さんに同感です。
よほどの狭小地とか完全分離型２世帯住宅とか エレベーターつけるなら検討する価値あるかもだけど・・・。 ３階は年取ってからは上ぼり下りがつらくなるし 物置にしたとしても荷物上げたり降ろしたりはまず無理になる。 それに 建築費用がかなり高くなりますよ？！ 基礎も構造材も変わるから坪単価１.５倍近くになる場合も・・・。 「２階までに収まらないものは 捨てる・買わない・残さない」 これが収納や整理整頓を考えても一番だと思います。 「狭いながらも楽しい我が家」って、ね。 |
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| No.12 |
狭小地とか完全分離型２世帯住宅とかだから３階建てにするんでしょ。
土地に余裕があり、日当たりその他も問題なければ好き好んで３階建てにはしないでしょ。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
柱の規格ととか違うんじゃないかな？
プロの方よく調べて教えて下さい。 ＞１２ あなたのスレはたいへん重要です。 実のところは、木造３階建てに求められている構造計算は、普通の２階建てと同じ基礎・工法で つくってもクリアできる程度の構造計算だということ、又は２階建ても３階建ても同じ工法でつ くっていることが実態と言っているからです。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
私は、今3階建てで建築を予定してます。
基礎は、3階建て用です。 構造というか、3階建ては金物が2階建てようと3階建て用で変わるようです。 工務店やHMに３階建てを建てることについてきいてみたところ、構造計算が必要になり 金物が変わってくるので、値段は上がるようです。 |
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| No.17 |
＞金物が変わってくるので、値段は上がるようです。
金物に２階建て用と３階建て用の区別は無いでしょう。 ＨＤとかは引抜き強度が設定されていますけど。 金物なんて単価は安いですよ。３階なら当然２階より 多く付けるでしょうが、それが３階建てのコスト高になる 主要因ではないはずです。 １６さんが業者にそのように説明を受けて納得していらっしゃるのなら 少々不安を覚えます。きちんと説明を受けていないのでは？と思います。 値段が上がる理由はもっと他にあるはずです。地盤改良費とか。。 ちなみに火打ち金物なんて自分で付けると500円ですが業者に頼むと1万円位かかるとか。 |
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| No.18 |
工程上の差はあるでしょうね。
でもNO１３のとおり、地盤改良こそ変わりないでしょう。 |
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| No.19 |
＞１７さん
標準仕様をもうけている工務店やHMは、標準仕様からはずれると極端な単価の上がり方をしますから、現実に単価が上がる根拠を求めるのが無理があるかもしれません。 また、構造計算が必要になる、という点も１つなのでしょう。といっても、構造計算の書面がいらないからといって構造の確認を全くしないというのも不安な気がしますが・・・。 そういえば、木造も構造計算が必要になるみたいですね。近いうちに。 |
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| No.20 |
基本的に構造設計で木造の構造計算の強度の根拠を求めるのは不可能と言われています。
計算上成り立つと俗に言いますが、構造根拠と解析が伴いません、それは材事態の強度の不均一があり樹種、木材、積層材、集成材も同じです、金物等で固定、補強しても実際、実験しても強度はバラバラです、だから３Ｆ建て建てるなら、材の強度だ計算出来る、S造、RC造で計算すればいいと思います、それにすれば後は人的要因で良い構造ができると思いますよ。 簡単に書いたつもりですが、もっと詳しくお知りになりたい場合は、問題の事案を具体的に教えてください。 |
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| No.21 |
３階以上の木造の場合は、耐久性が必要とされる構造部分の柱は１３．５ｃｍ以上
とする旨建築基準法施行令に規定されています。 基本的には柱は１３．５ｃｍ以上ということです。 但し、これには、但し書きがあって、構造計算上安全が証明された場合にはこの限り でない旨の例外が記されています。 |
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| No.22 |
机上計算の精度が悪い製品の品質をどうやって担保するかを考えるのが
あなたの役目でしょ。どんな業界の製品にも言えることだけどね。 経験が浅い若造か建築業界の非常識に染まってしまったご老体の 世迷言であって欲しいね。 |
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| No.23 |
↑
＞２０さんへのレスです |
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| No.24 |
２２さんのような考えの方が多いのでしょうね、木造建築物、鋼構造、RC造の長所短所を考えてみてください、すべての構造の良いところを考えて見てください、机上の計算ではなくもともと建物条件や要望で構造が選択されるべきなのに、今はどうでしょう？そこまでお勉強されたならもう少し勉強して、木造３F建てを考えている人や木造で耐震強度に不安を持っている方に適切な言葉をかけてあげてください、今木造メーカーが計算上成立しているのになぜ実物大実験をしているのか。
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| No.25 |
強度も大切だが、それ以前に揺れるよ。
それでもいいの？ |
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| No.26 | ||
| No.27 | ||
| No.28 |
22さんと20さんのやり取りは、ヒューザーと姉歯さんみたいですね、２０さんの言うことは多分間違いないのですが「机上計算の精度が悪い製品の品質をどうやって担保するかを考えるのが
あなたの役目でしょ」って言ってたんでしょうね。 |
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| No.29 |
でも２２さんは悪気があって書き込みしたんではないと思う、テレビで彼らのやり取りは他人事のようですが２２さんと２０さんが主従関係だったら怖いですね、２２さんは「おいらが契約してきた客が３Ｆ建て建てたいんだよ！さもなきゃ契約破棄だ、２０は精度が悪い製品の品質をどうやって担保するか考えられなかったらくびだ」２０は「はいわかりました机上計算でのみ立証します、あと確認検査機構は適当に言いくるめます」なんだかなー、結局２２さんみたいな人がヒューザーみたいなを生む事に繋がっているのをこの小さな場でも認識できました、２０さんがんばって正論を言い続けてください、私も木造の３Ｆ建ては成立しないと思います、それに構造計算の義務が必要になったらつじつま合わないのに、立証するすることになるのですね。
どうしても木造３Ｆ建てが建てたい場合何とかなるものでしょうか？ |
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| No.30 |
３階建ての建て売りって大丈夫スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13093/ |
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| No.31 |
３階建ての売却について
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19578/ |
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| No.32 |
有名会社２社で、耐力壁の不足が問題化しています。
十分注意しましょう。 |
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| No.33 |
>>24さん
工業製品なら品質管理責任者がいて設計から製造、納入まで一貫して品質を管理しますよ。 建築業界はどうですか？ 姉歯事件を見ても分かるように、販売者、設計者、施工者、検査機関、行政全部が 責任の擦りあいですよ。 これを言うと必ず「建築は同じものが２つと無い現場施工ですから。」と返されますが、 果たしてそうですか？法律上定められた監理者は何をしているんですか？ 設計が終われば後は知らないという人ばかり。嫌なら監理料も払えと言うだけ。 そこには建築家としてのプライドとか、業界を良くしようとか、理念がまるで無し。 建築士が立ち上がらないとダメでしょ。というか立ち上がって下さい。 企業の論理とユーザの我儘に振り回されないように。よろしくお願いします。 |
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| No.34 |
漏れは筋交いも火打ちも羽子板も基礎のアンカーもない建売に３０年以上
住んでいますが、地震等でもノントラブルです。神経質にならないほうが 精神的にも良いのでは？ |
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| No.35 |
34はスレ違いでした。削除してください。
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| No.36 |
２階、３階がビルトインの外側の位置にある場合、２・３階の外壁は、１階外壁が無いので
耐力壁にはなり得ません。 耐力壁は耐力壁の上に乗っている必要があります。 従って、耐力壁を配置するためには、外壁以外の壁を耐力壁として設置する必要があります。 この時、家全体の重心の偏りを調整するのですが、これが難しく、設計した後に構造事務所に チェックしてもらうのが実態のようです。 また、直下が窓等の開口部になっている場合や７０ｃｍ以下の壁も耐力壁にカウントしません。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
物凄く間隔空きましたが・・・
＞２ 構造計算するから 問題なし。 でいいですね。 出来たら耐震等級２か３で実施すれば、尚良しです。 壁量計算クリアー程度で計画されている四号物件の方が遥かに怖いですよ！ そういう意味では建売住宅は恐ろしい。 |
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| No.39 |
縦長三階建ては必ず構造計算やってますが、それでも安心だなんてとても思えないでしょ
実際隣がびっちり建つ前の三階建ては、怖いくらい風で揺れますよ。 縦長三階建ては構造計算やってるから安心なのではありません 簡易壁量計算では、必要耐力壁が多くなり過ぎて間取りが成立しないのです。 これは適当に四分割法で計算してみれば、誰にでも判ることです。 |
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| No.40 |
木の三階なんてありえません。
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| No.41 |
＞縦長三階建ては必ず構造計算やってますが、
木造３階は全て計算やりますよね？ ＞怖いくらい風で揺れますよ 平面がＸＹ同じ大きさで、三階で高さが同じであれば鉄骨ラーメンの方が揺れるのでは？ ＞簡易壁量計算では、必要耐力壁が多くなり過ぎて間取りが成立しないのです 高さが１０ｍ以下で短辺の梁間が３６４０（２間）くらいであれば間取りが成立しないって事は ないと思いますが、如何でしょう？ |
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| No.42 |
駄目です
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| No.43 |
木造は平屋まで。
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| No.44 |
ちゃんと許容応力度計算して耐震等級3が取れてれば木造で問題ないでしょ。
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| No.45 |
あわわわ
許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊してる、、 https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI http://www.8home.co.jp/article/13562435.html |
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| No.46 |
>>45
リンク先を見たんだけど、そう書いてある？ 「耐力壁が耐震等級2を満たす」と書いてあるということは、梁や基礎は満たしていないように見えました。 逆に倒れなかった方は許容応力度計算をして耐震等級2のように見えるけど。 |
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| No.47 |
長期優良住宅の認定基準である耐震等級2をベースに許容応力度計算（ルート1）を行った建物（試験体1）
（中略）試験体1は実験終了間際に倒壊した。 予想では試験体1は倒壊せず、試験体2が倒壊すると考えられていた。 |
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| No.48 |
>>47
あー、なるほど。ちゃんと計算していないほうが倒れず残ったのね。 |
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| No.49 |
自殺行為やね。
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| No.50 |
やめといたほうがいいです
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| No.51 |
強度も不足するし、
それ以前に揺れまくるよ。 |
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| No.52 |
たしかに
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| No.53 |
三階建ての広い豪邸ならまだしも、ペンシルハウスは耐震性の不安と生活の不便さもあって嫌だな。土地さえあれば平屋が理想的だし。
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| No.54 |
木造だと3階どころか2階も怪しい。
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| No.55 |
２階までにしたほうがいい
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| No.56 |
在来工法やってる工務店は信用しないほうがいい。
在来工法の工務店の営業は嘘つきばかり。 |
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| No.57 |
ハウスメーカーをつかって建ててる地元の不動産屋はヤバい
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| No.58 |
ツーバイって赤ちゃんのくしゃみで飛んでいくんでしょ？
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| No.59 |
在来は最低
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| No.60 |
不動産屋は最低
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| No.61 |
木造ならツーバイ
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| No.62 |
10年で建て替えるなら木造という選択肢もあり。
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| No.63 |
社員が逮捕された所は避けろ
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| No.64 |
うちは土地３２坪に２階建てで建てたからちょっと狭い
建築費は安上がりなんだけど 土地20坪@250万で３階建てよりは土地代かかってる分高め |
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| No.65 |
強風が吹くとすごく揺れる
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| No.66 |
台風が来ればわかるだろう揺れる→歪む→隙間ができる
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| No.67 |
台風の多い沖縄には3階建ての住居はない。
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| No.68 |
沖縄はコンクリートだし
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| No.69 |
何かあったら設計に聞くといい
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| No.70 |
沖縄のRCは貧乏RCだから地震には弱い
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| No.71 |
３階どころか２階建てでも倒壊帝王
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| No.72 |
30年位前は、建築基準法？で木造3階建ては、認可されませんでした。
その為、1階は階高を低く（階と認定されない？）且つRC造、2、3階は木造が一般的でした。 その後、木造３階が認可された経緯から、あまりお勧めしかねます。 確証は有りません。 |
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