豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう78

[投資マンションテレアポさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの画像連投レスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293114/

[81: 匿名さん]

晴海の住友タワーは、建設中にダメで、解体して放置です（笑）

[82: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/series/toshin/

都心で最も未来が楽しみな街、だそうです。

信じてもいいですか？

[83: 匿名さん]

ネガ大勝利 ポジ完全敗北

[84: 匿名さん]

82 勝どき見るといいよ。開発、未来と謳い、ひたすらマンションしか建たないから（笑）地獄だよ。

[85: 匿名さん]

スーパーゼネコン信じられなくて、どこに住むの？

世田谷戸建かい？

偉いね。

でもそんな道連れ工作、うまく行くわけないだろうが。

[86: 匿名さん]

東京郊外“ゴーストタウン”化　高齢化率４割の自治体ずらり
2012/11/05 11:35

　【少子高齢時代　河合雅司の解読】

　「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、６５歳以上の高齢者が初めて３千万人を突破した。

　だが、本番はこれからだ。国立社会保障・人口問題研究所によれば、３０年後の２０４２（平成５４）年に３８７８万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。

　大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県（東京圏）だ。国土交通省の首都圏白書が２００５年から２０３５年にかけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。

　東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。東京２３区を取り巻くように高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。

　背景には、社会構造の大きな変化がある。東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は２人、妻は専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたのである。


　これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

　若者の流出といえば、これまで地方の話だったが、今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

　住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

　首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。総務省の住宅・土地統計調査によると、２００８年の空き家率は１３・１％だが、やがて東京郊外にゴーストタウンが登場するだろう。

　これは東京郊外だけの問題ではない。人口減少時代にあって、住民が若い世代へと次々に代替わりすることなど期待できないのである。

　では、どうすればよいのか。都心からの距離を逆手に取るのも一つの選択肢だ。例えば、サテライトオフィスのようなビジネス拠点を重点的に整備する。インターネットの発達に伴い、都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある。

　住民を巻き込み、若い世代にとって「魅力ある街」をどう作り上げるか。自治体の生き残りがかかる。（論説委員兼政治部編集委員）

[87: 匿名さん]

高齢化は災害対策でも問題視されているようね。

世田谷区の資料より。

[88: 匿名さん]

江東区の資料に２３区の高齢化の資料がある。

各区共に大変そう。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/koreisha/6502/61342/61357/file/03_...

[89: 匿名さん]

>>86
意外と江東区悪いね。と言っても豊洲地域は別なんだろうが。

[90: 購入検討中さん]

早く買わないとなくなりそう。

早く買いにいかなくちゃ！

[91: 匿名さん]

年金も無いしな。良くて一律6万だっけ。

ランニングコスト掛かるタワーは中古で売れなくなるな。

[92: 匿名さん]

高度経済成長なんて、上のたった一世代の話。
世田谷区の戸建てが30万で買える時代に戻るな。

[93: 匿名さん]

結局のところ豊洲東雲の若年プチ富裕層がその他江東区を食わせていくということね。孝行息子/娘を持った江東区は幸せだ。

[95: 匿名さん]

やっぱりポジさんは頭がおかしい・・・

[96: 匿名さん]

ポジというより、埋立地以外に対してのネガだね。

[97: 匿名さん]

大変ですね。ネガさんも。

[98: 匿名さん]

ポジさんが頑張るのはなんとなく分かるけど、ネガさんはどうしてこんなに頑張ることができるのかな。
どうせ他人のことなんだから、放置すればよいのに。

もっとも、これも自分に不利益が無い限りの話だから、もしかしたら別のところの営業さんかな？？？

[99: 匿名さん]

掲示板という物はそういう物だ
日本人的な部分が出る

[100: 匿名さん]

豊洲の連中がよそのスレまでやってきて、わけのわからない自慢話をしなければいいんだよ。

だからいつも恨みを買って荒らされることになる。

[101: 匿名さん]

だから君のスレは妨害してないからｗ

[102: 匿名さん]

売れないのを湾岸のせいにしてるだけｗ

[104: 匿名さん]

へえーそうなんだ。

> 何処の馬の骨か分からない埋立地豊洲君が
> 突如現れ、荒らし廻して詐欺行為をする

って具体的にはどんな内容だったの？？？

[105: 匿名さん]

投資マンション買え買え

[106: 匿名さん]

>104
たまには内陸の物件スレでも覗いてみたら
場違いな豊洲が良い、豊洲に決めましたって書き込みが散乱してるから

自分が書き込みした本人じゃなければ
これは酷いと眉を顰めるだろう

[107: 匿名さん]

ようするに子供の喧嘩と大差ないってことね。

[111: 匿名さん]

と病気のネガさんが申しております。

[113: 不動産業者さん]

湾岸・湾内エリア分類

【湾岸】
汐留・浜松町
芝浦・港南

【湾内】
台場・有明
豊洲・枝川
塩浜・潮見
東雲・辰巳

[114: 匿名さん]

どっちにしろ水辺はヤバイだろ。
それが日本国民のコンセンサスだよ。

[115: 匿名さん]

俺はイタリア人だ～よ

[116: 匿名さん]

日本書紀しらないって非国民だぞ

[117: 匿名さん]

島国から海を取ったら何が残るんだ？ｗ
イギリスもびっくりだ（爆笑）

[118: 匿名さん]

>>108

排他するのは境界性障害の症状。

幼稚なのは発達障害が原因。

[119: 不動産業者さん]

そう言えば、ベニス悲惨だったね。

[120: 匿名さん]

ベニスの高潮
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&source=mog&hl=ja&gl=jp...

[122: 匿名さん]

水と緑と大自然の街　豊洲

[123: 匿名さん]

今から7年前のワイドショーやお花畑雑誌で、煽りまくったキャナリーゼ。

早々に失敗して、今はアワレーゼ。

[124: 匿名さん]

子供たちは枝川の運動場にも遊びに行けます。

[125: 匿名さん]

洲とかキャナルの意味を知らずに
高尚なイメージだけで買ってしまいました。、,

[126: 匿名さん]

日本の高潮ベニス豊洲

[128: 匿名さん]

素直な人には救いの手を差しのべたくなる。
損失をいかに最小限に押さえられるか、
知恵を出していきたい。

[129: 匿名さん]

まあこれだけリスクの多いところ

内陸部の半値の八掛けが適正価格だな

Sさんがおしゃる通り

[130: 匿名さん]

ポジネガ対決じゃなくて、
敵はデベなんじゃないかな。

[131: 匿名さん]

＞敵はデベなんじゃないかな。

それもあるけど

Sさん言わく、それを支える馬鹿なエンドユーザー

資産下落を止めようと必死の住民もいるよ

[132: 匿名さん]

こんなところで宣伝しても情報商材売れませんよｗ

[133: 匿名さん]

＞六本木の新築マンションスレで、「豊洲に似た雰囲気」と書き込んだ人いたけど
＞「華麗にガン無視」されてて大笑いした。

100年後でも無理（笑）

[134: 匿名さん]

どうする？ 豊洲不買運動で坪80ぐらいに戻すか？

[135: 匿名さん]

所詮歴史の浅い瓦礫の埋立地は
用途地域通り工場地帯にすべきだったな

デべの策略で
まちづくり計画に格好付けてるけど
住宅地にするにはリスク・無理が有りすぎた

[137: 匿名さん]

＞今夜も買えないネガどもが集まっているな。 笑

今夜も売れないポジどもも集まっているな。 笑

[138: 匿名さん]

埋立ての人は　京都でも行ってくればいいよ。

外国人でも日本の心が分かる。諦めないで。

[139: 匿名さん]

病人は早く寝なさい！

[140: 匿名さん]

ポジさん、あなたは悪くない。
あなたの味方です。
悪いのはデベですよ。

限られた場所に、巨大物件をエンドレスで供給し
て来るなんて、売ったあとはお構い無し。
ひどすぎますよね。
中古売買する不動産屋も仲介してリスクゼロで
稼ぐだけ。

ポジは悪くない。

[141: 匿名さん]

大量供給の前に損切りを。

[142: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトにはまいった。。
空き地があればマンション。。もうやり過ぎ。。

[143: 匿名さん]

>>140

反面教師だから

[144: 匿名さん]

空き地だけじゃないよ、辰巳の巨大団地群
の建て替えも動き出しそうだし、個人的に
は取り残された感の枝川の再開発も有りう
るんじゃないかと思う。
隣接地なのにギャップ大きいから。

[145: 匿名さん]

これだとPER悪化の一途ですね。
http://yachin.homes.co.jp/station_detail/ad11=13/rosen=583/eki=0583063...

[146: 匿名さん]

>>143
反面教師
境界性障害
排他

阿呆の一つ覚えやめたら

恥ずかし過ぎる。

[147: 匿名さん]

湾岸にマンションが増えて困るのは、通勤に３０分以上かかる郊外の物件だと思う。１０年後には、人口減少、都心回帰により通勤に３０分以上かけるサラリーマンは、いなくなるんじゃないか。郊外物件は資産価値なくなるよ。

[148: 匿名さん]

帰宅困難・火災だけは避けたいという人ばかりでしょう。

[149: 匿名さん]

地震の後、2日帰れない家。



地震の後、2度と住めないマンション。




選ぶならどっち？

[150: 匿名さん]

帰宅困難は滅多にないから気にならないけど、３０分で通勤できるところに、たくさんマンションができたら、わざわざ郊外に、物件買う理由は見当たらないですね。田畑を走り回りたいなら別ですが。

[151: 匿名さん]

人口が減ったら湾岸はおしまいだね
みんな都心に回帰する

[152: 匿名さん]

豊洲は都心と言って良いと思う。企業がたくさんあって、朝、乗る人より、降りる人の方が多いからね。銀座に通勤している私は、いつも座れて、下りに乗ってる感じがする。

[153: 匿名さん]

アワレーゼのテンションで働いたら、世田谷に戸建の夢も簡単に実現したろうな。

今さら埋立地から昇格は無理だが。

[154: 匿名さん]

朝のラッシュも無くなるんじゃない？
郊外は一軒家だから、湾岸カプセルへ引越はあり得ない話だよ。

[155: 匿名さん]

圧倒的な自由と開放感、経済的メリットは、一軒家の勝ち。

[156: 匿名さん]

カプセルみたいなお墓もあるみたいだけど、絶対やだよね。

[157: 匿名さん]

こんなことを告白するネガって、やっぱり気の毒としかいいようがない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

病気になるまでネガしなくても良いのに。いや、病気だからネガしているのだよね。

もうまさに、ネガティブ・スパイラルだね。

掲示板はみずに寝た方が良いと思うよ。

[158: 匿名さん]

ウチは大きい犬が二頭いて、安全な土の地面がないと駄目。
宇奈根の畦道大好き。

今は引っ越して川渡るけどね。

[159: 匿名さん]

あと１年もすれば、湾岸埋立は不安で眠れなくなるでしょう。

[160: 匿名さん]

生きた証はその土地に残るものだ。[東京都北区]

[161: 匿名さん]

あらあら、避難しないといけない人が・・・。

[162: 匿名さん]

>>158
＞畦道

その畦道のような住宅街の道路が危険とされているのに、呑気なこと

[163: 匿名さん]

豊洲キチガイと同じ屋根の下で暮らしたい人いる？

[164: 匿名さん]

豊洲を都心と呼ぶ人は江東区以東の人だけでしょ？

今日ニュースを聞いていたら津波のときは２３ｍの高台に避難しろと昔から言い伝えられたいたらしい

京浜東北の東はダメって言い伝えられていることはいつか意味が分かるときが来るのかもしれない

京浜東北の東は工業か商業であって常時住むには何かありそう

そういう意味では銀座に住むことすらナンセンス

[165: 匿名さん]

中央区、江東区、江戸川区に由緒ある住宅地がなく、昔から格安な理由があるんですね。

[166: 匿名さん]

163
嫌です。結局、会うのが怖くて、共有施設も使えなくなりそう。

[167: 匿名さん]

豊洲に住むなら高崎から新幹線通勤のほうがいいんじゃないの？
長期的コストもそのほうが安い。

[168: 匿名さん]

>>158
>宇奈根の畦道大好き。 さん

面白い記事があるよ。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E3%83%...

世田谷ダンジョン

1. 一方通行ばっかりでタクシーの運チャンでもはまると出られない。。畑や田んぼを潰して家やマンションを建て、あぜ道を無理矢理道路にするからこういうことになる。ったく･･･。

・地元の人間でさえ時々遭難するらしい。

・この前、ちょっと冒険してみようと思ったばっかりに、近所で道に迷った。
・免許取り立ての大学生時代、何気なく自転車で走ってた道が車だとことごとく一方通行で愕然としたのは良い思い出。
・タクシードライバー内では｢世田谷の道を覚えれば一人前｣と言われてます。
・自動車教習所でも「世田谷を迷わずに走れればどこ行っても大丈夫だよ。」と言われました。
・「世田谷の・・・」と行き先を言うとたいていのタクシードライバーはカーナビを何気なく操作しだす。
・世田谷の行き先を告げると、運転手が生唾を飲み込む音が聞こえたり、冷や汗をかくのが良く分かる。
・砧地区の岡本は、高確率で環八か246の渋滞区域を通るのでキツイ．．．が金持ちも多いのでタクシー利用率が高く、この辺りの抜け道の把握は運転手にとって避けて通れない試練とか。
・多摩川の崖線のおかげでアップダウンが激しいため、複雑さに拍車をかけている。
・二子玉川または用賀から岡本へ行く際に、「環八の旧道」と言って分からないタクシードライバーはこちらから乗車拒否した方が良い。
・複雑なのは世田谷通りより北側。南側は区画整理がきちんとしています。

・お前は宇奈根の恐ろしさを知らない・・・

・砧近辺モナー
・水道道路はビシッと真っ直ぐで分かりやすいが、とても狭いので慣れないと怖い道。
・用賀・桜新町の辺りは区画がすっきりしていている。ヤバイのは小田急線・世田谷線沿線の道路。
・桜新町や用賀も一本脇にそれると迷路だぜ？OK用賀店に行こうとして迷った。駅から歩くと5分裏なのに。。。 by 桜新町住人
・タクシー乗車拒否率は都内でもダントツ1位。
・元X JAPANのYOSHIKIが世田谷に昔住んでいた。仕事場からタクシーで自宅まで帰ろうとしたが、道が複雑すぎて迷ってしまい、帰れなかった。
・城東エリアのタクシードライバーは「富士の樹海」と呼んでいる。
・ここのあまりの迷路ぶりのせいでカーナビが開発されたという話をどっかの本で読んだ事ある。
・パイオニア社員が迷い込んだって話だっけ。

2.スラムみたいな場所なのに、意識だけは高級住宅街。でも、地震が来たら真っ先に火事で消滅。
・消防車も入れないからどんどん延焼。
・夕方、キャロットタワーから見る赤くなった街並みは、いやでも大災害の悪夢を連想する。

3.マスコミ関係者に世田谷区民が多いので「街特集」では度々取り上げられるが、犯罪発生件数が23区ワースト1であることは意外に知られていない。本当にハイソなのは成城などごく一部。イメージと実態がある意味一番乖離している区。
・さらに例の事件で追いうちをかけてしまった。
・広い面積と多い人口を有しているから犯罪も多くなる。人口1人当たり、1平方あたりに換算すればそこまでではない。
・成城もハイソではない。中途半端な小金持ちの甘やかされたガキが悪さしたりする。
・その昔成城に有った「成城愚連隊」地元の人は入れないと言ううわさを聞いたことがあるんだけど、そんな組織って誰が支えるんだ？と子供心に違和感を覚えた15の夜。
・目黒区民からは「ド田舎の世田谷と一緒にされたくない」と言われている。でもその目黒も渋谷区民からは。。。
・在京キー局に洗脳された上京人が住みたがる地域。そこまで高家賃を払ってあんな所に住みたい神経が分からない。
・上京してこの付近に住んでる人間は、何の根拠もなく東京北部や東部、他県を馬鹿にしている。
・そりゃ田舎から上京してきて、世田谷区内に点在する畑と無人の野菜販売スタンドを見れば「世田谷は故郷に似ているっぺ～」と居心地がよくなるのは自明の理ではないかとｗ
・寧ろ、世田谷区に自動販売機以外で無人があるとは、思わなかった。（世田谷区民
・いやいや在京キー局に洗脳されてはいないがいろいろ検討した結果、世田谷が一番適当なので住んでます。家賃もそこそこ安いです。（by南からの上京人）
・つーか、世田谷っても南北で大分違うしね。多摩川周辺に住んでるけど、気持ちが良いよ。つか、多摩川が良いのか。

[170: 匿名さん]

>>168
あー。
宇奈根は犬の遊び場。
元は砧で今は神奈川。
自営だから通勤無し。

[171: 匿名さん]

>神奈川
世田谷脱出組ですか。で、豊洲検討中な訳ね。

よろしく！

[172: 匿名さん]

やっぱり、ポジもとうとう一人か、、みんな脱出したんだね。安心した、お休み。

[173: 匿名さん]

良かった良かった。病気の人の相手するのは大変だからね。

ごゆっくり。と言っても眠れなくて３時ごろに徘徊を始めるんだろうが。

[175: 匿名さん]

豊洲は埋立地であることを活かして、大規模再開発に成功した町だと思います。都内たくさん魅力的な町はありますが、それらに負けないくらいに魅力的な街に成長しました。１０年前に豊洲がここまで発展するとは、誰も想像していなかったのではないでしょうか。再開開発により区画整理された豊洲の街並みはとてもきれいです。また、広い道路に歩道、電柱もなく、震災に強い共同溝等、インフラも充実しています。これまでのニュウータウンと異なり、オフィスビルもあり、平日はサラリーマンで、休日は家族連れで、いつも町は活気に溢れています。さらに、今後も、駅前のオフィスビルに、６丁目のタワーマンション計画（ワンダフルプロジェクト）等、まだまだ、開発が進みます。豊洲の発展が、今後も楽しみですね。個人的には、有明の開発も楽しみにしています。

[176: 購入検討中さん]

どうしたら買えますか？

[179: 匿名さん]

やっぱり寝れないようだな、ネガさん。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

大人は気に入らないものは、そのままにしておいて、気に入ったものを調べるんだが、気に入らないものだらけのようだね。

気の毒としかいいようがない。

[180: 匿名さん]

津波より火災が危険って、誰もが思っているのだが。