豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう78

[投資マンションテレアポさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの画像連投レスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293114/

[1: 匿名さん]

ウタテェゼの反面教師活動も7年目。

つまり買った直後に豊洲は失敗だと気づいたんだろうな。

[2: 匿名さん]

適正価格は坪180万のエリア。今の価格は超割高なので買わないほうがいいよ。

ほしいという人も、過剰供給で今後下がるから焦らなくても全然大丈夫。
待った方がいいよ。

[3: 匿名さん]

売り出し状況見てるといずれ@150でしょう。

ところでここのポジ主さんの投稿が、豊洲の
ブランドイメージをどんどん下げていて逆効
果に見えます。

[4: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトによって、湾内マンションの
価格が正常化するのはとてもよいことだと思います。

[5: 匿名さん]

千葉が震源の地震で湾岸より内陸が強く揺れた事実は重い。

[6: 匿名さん]

>5
江東区の震度計はどこにどう設置されているのか知ってる？
事実をしっかりと捉えないと大きな買い物を騙されて買わされるハメになるぞ。

[8: 匿名さん]

＞３

心中吐露しなくてもｗ

[9: 匿名さん]

もう少し歯ごたえのあるネガさんはいないのかい。
No.940

by 匿名さん　2012-11-25 20:08:14
勝どきは酷すぎた。マンションだらけ、ありゃ後々大問題になる地域だな、豊洲もそうなのか？

No.941
勝どきは、必要なもの全部なくて、隅々マンションだった。ありゃ、買っても、借りても＊＊＊。一軒家ゼロ地帯。こんな衝撃的なショックは初めて、最悪の一言。

No.944
by 匿名さん　2012-11-25 20:20:56
街の構想なんて元々ありゃしない、人をゴミ扱いしてる。デベの罪は重い。

No.945
by 匿名さん　2012-11-25 20:25:04
方角も向きも関係ない、中小大のマンションがぎっしり、開発の余地もなく、あのままだと思う。まさに現代の監獄、豊洲は違うことを期待する。

あれで、どうやって食料を調達するのかも分からない。休日何をするのか？気力も沸かない、死んだ街を作ってる。

[11: 匿名さん]

そうそう。

豊洲の適正価格は１８０万円。
表参道の適正価格は２５０万円。

このあたりになるまで、私は買わないぞ。

[12: 匿名さん]

>6
言い訳は良いよ。
そもそもタワマンは震度１あるかないか程度しか、感じなかったよ。

[13: ご近所さん]

うん。買えなくてヨシ！

[14: 匿名さん]

>12
騙されて買っちゃった人は無理矢理でも自己納得させるしかないって事ね（笑）

[15: 匿名さん]

６と１２を踏まえれば、揺れの大きさは、内陸＞江東区＞江東区湾岸ってことね。

[17: 匿名さん]

ついに大阪上陸を果たしました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6847/res/878

[18: 匿名さん]

>>6
3.11の時は昼寝してて気付かなかった。
夕方ＴＶ見て日本が大変なことに初めて気がついた。

逆を言うと、豊洲タワマンがいかに安全安心かよくよく認識させられた。

[19: 匿名さん]

豊洲揺れなかったんだ？

じゃぁ、なんでみんな一斉退去したのかね？

[20: 匿名さん]

＞適正価格は坪180万のエリア。今の価格は超割高なので買わないほうがいいよ。

＞売り出し状況見てるといずれ@150でしょう。

↓このことのようですね？

不動産価格も「需要と供給の関係」で決まります。
日本は今後、全体的に不動産に対する需要が高まる可能性が
ほとんどないと考えていいでしょう。
なぜなら、人口が減り、経済が縮小するからです。

と・・・ここまではいつも書いている通りです。
しかし、この「需要と供給の関係」という価格決定の大原則は
短期的に不自然な現象を引き起こすことがあります。
つまり、日本の不動産は「全体的」かつ
「中長期的」に見た場合、必ず下落するはずなのですが、
短期的にはそうでない現象もみられるのです。

卑近な例を見ると、先日レポート紹介の時に触れた「豊洲」。
現在、売れ残っている住友不動産・シティタワーズ3棟の坪単価は、
均すと280万円から290万円あたりでしょう。
周辺の中古マンション相場もこれに引きずられています。
ところが現在、文京区や中央区の日本橋エリアには
これよりも安いマンションがいくつも新築で供給されています。

おかしいですね。
本来、銀座から４つめ「島」である豊洲のマンション価格が
本土の、しかも中心エリアのそれよりも高いのです。
なぜ、こういう現象が起こるのかというと、
一時的にでもその価格での「需要」が発生しているからです。
分かりやすく言えば、そのおかしな価格で買う人がいるということ。

そういう需要は、私から見れば一時的なものに過ぎません。
住友不動産がある程度予算を投じて、広告宣伝を行っている間と、
その余韻が残る数年だけの現象だと私は考えています。
人々が冷静に「なんであんな不便なところが高いの」と
気が付いた時点で、この不自然さは解消されるでしょう。

このように、「需要と供給の関係」というのは、
短期的には非常に不自然な価格を形成する場合があります。
「バブル」と呼ばれる現象は、その最たるもの。
豊洲で起こっているのは、そのミニ版といっていいでしょう。
あの島の場合、それを起こしたのは住友だけではなく、
三井や有楽も一時はそれに加担し、支えていたのは他ならぬ
購入したエンドユーザーのみなさんです。
現在は、住友不動産が独力でその価格を維持しようとしています。

こういう現象は、いかな財閥系大手と雖も1社だけでは起こせません。
必ず何社かが一緒になり、それに応えるエンドユーザーが必要です。
簡単に言えば、エンドユーザーをある程度ダマせなければ成立しません。


＞ところでここのポジ主さんの投稿が、豊洲の
＞ブランドイメージをどんどん下げていて逆効
＞果に見えます。

それに応えるエンドユーザーですね。

以上

[22: 匿名]

>16姐さん、ふるっ (・o・)b


その頃の豊洲って海だったし

[23: 匿名さん]

ジャンクフードや出来合いの惣菜なんかばかり食ってるから埋立地に嵌るんだよ。

[25: 匿名さん]

>21さんに勝算大！！

今までの集計結果（軍配）

ポジ　97.4点　ｖｓ　ネガ　2.6点

ポジ圧勝！！

[26: 匿名さん]

豊洲って、今大変そうですね、、、

[27: 匿名さん]

>20
なげーよ
>21さんのように分かりやすく


な。

[28: 匿名さん]

>>20と>>21の明らかな違い

漢字の数

[29: 匿名さん]

>26
>豊洲って、今大変そうですね、、、


？？？？
売れば内陸よちも高く売れるんだが、、、

[30: 匿名さん]

大量供給の
東京ワンダフルプロジェクトって
豊洲なんですね。

価格の適正化に貢献できそうですね。
応援します。

[31: 匿名さん]

ポジさんの三連休を想う。

[32: 匿名さん]

今日も寝れないよな。

[33: 匿名さん]

反面教師は熱血だから無休です！ 無給でもあります。

[34: 匿名さん]

あんたの給料おいくら？

[35: 匿名さん]

失礼！

>無休です！ 無給でもあります。

ネガさんって、無休のボランティアなんだよね。

ご苦労さん。

[36: 匿名さん]

それで、ネガさん病気になって、大丈夫？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

障害年金って、もらえるの？

[37: 匿名さん]

>26
>豊洲って、今大変そうですね、、、



在庫がまったく無いよ。そのくらい人気だよ。



次から次へ処あわってと豊洲は行くの、っ謎の質問。。

[38: 匿名さん]

勝どきは酷すぎた。マンションだらけ、ありゃ後々大問題になる地域だな、豊洲もそうなのか？

No.941
勝どきは、必要なもの全部なくて、隅々マンションだった。ありゃ、買っても、借りても＊＊＊。一軒家ゼロ地帯。こんな衝撃的なショックは初めて、最悪の一言。

No.944
by 匿名さん　2012-11-25 20:20:56
街の構想なんて元々ありゃしない、人をゴミ扱いしてる。デベの罪は重い。

No.945
by 匿名さん　2012-11-25 20:25:04
方角も向きも関係ない、中小大のマンションがぎっしり、開発の余地もなく、あのままだと思う。まさに現代の監獄、豊洲は違うことを期待する。

あれで、どうやって食料を調達するのかも分からない。休日何をするのか？気力も沸かない、死んだ街を作ってる。

[39: 匿名さん]

ネガさんが豊洲以上に嫌う世田谷の歌もあるでよ。

世田谷よ

枯葉散る世田谷は
来る日の寒さをものがたり
雨に壊れたお店には
戸建をさがす客もない
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい

運河沿いを駆け足で
マンション販売売れ過ぎる

まるで忘却のぞむように
病める私を誘っている
世田谷よ さようなら
季節はめぐってくるけど
あの日の売行き 思い出の昔話
思っては泣ける 無情の夢よ

金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい

[40: 匿名さん]

失礼、戸建てじゃあなくて、賃貸だったね。

訂正版「世田谷よ」

枯葉散る世田谷は
来る日の寒さをものがたり
雨に壊れたお店には
賃貸さがす客もない
金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい

運河沿いを駆け足で
マンション販売売れ過ぎる

まるで忘却のぞむように
やめる私を誘っている
世田谷よ さようなら
季節はめぐってくるけど
あの日の売行き 思い出の昔話
思っては泣ける 無情の夢よ

金持ちよ そばに来て
まずしい私の そばにいてよ
そしてひとこと このキャンセルが
冗談だよと 笑ってほしい

[41: 匿名さん]

自暴自棄でついには病気になった男のエレジー「文京で生まれた世田谷不動産屋」ってのもあるでよ。

売れず疲れた案内の帰り
これで商売も終わりかなとつぶやいて
店の看板ながめながら
売れないなと思ったら泣けてきた

文京で生まれた不動産屋さかい　山手よう捨てん
世田谷の不動産屋さかい
豊洲へはようついていかん

売れず疲れた案内の帰り
電信柱だらけの街

たどりついたら一人の店
裸電球つけたけど
又　消して
昔のことを思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた

文京で生まれた不動産屋やけど　山手諦めよう
世田谷の不動産屋やけど
豊洲を売って行こうと決めた

たどりついたら一人の店
昔は賑わった店

文京で生まれた不動産屋が今日
世田谷をあきらめたけど
豊洲は今日も活気にあふれ
色んなとこからも客が来る
振り返ると世田谷は灰色の街
昔の活気を　忘れられた街
昔の活気を　忘れられた街

[42: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトか何か知らんがやばいだろ。これ以上

中国人に土地買われて、日本人がカプセル暮らしはまずい。

[43: 匿名さん]

売れているというので見てみたら、
アットホームで300件近く売り出てるのに？
水面下の物件、売れ残り入れたら大変じゃない？

[44: 匿名さん]

寝れない人か？

[45: 匿名さん]

たしか、豊洲駅圏内は、売れ残り中古物件数、日本一だよ。

規模と売残り指数みると圧倒的。

[46: 匿名さん]

妄想、捏造、罵詈雑言。


ここで何を書くのも自由だが、現実は変わらない。


豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のみ４期連続で地価上昇。

現実はつらいねｗｗｗ

[47: 匿名さん]

それ、地価じゃないし、、、

まー俺、関係ないから、じゃまた。

[48: 匿名さん]

といって
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。
またすぐ戻ってくるだろうね。

[49: 匿名さん]

売りたい価格は毎日暴騰してるみたいだね。
買いたい人は１人もいないけど。
掲示板レスの数だけはダントツなんだけどなあ。

[50: 購入検討中さん]

豊洲は大変そうですね。

[52: 匿名さん]

＞売りたい価格は毎日暴騰して

国土交通省は、売りたい価格の統計を発表していないと思うけれど。

買えない価格ばかりだとこういう発想になるのでしょうね。

[53: 匿名さん]

ネガ書かれると心の中で必死に、買えない妬みと自分に言い聞かせながら、排他排他。(笑)

[54: 匿名さん]

>>53
ご自分で病気宣言されているのはだーーーーれ？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

[55: 匿名さん]

>ネガ書かれると
健常な人間はここまで連日連夜ネガ書かないと思いませんか？

かなりの重症でしょうね。

[56: 匿名さん]

誰だ？一人＊＊ここに隔離したの。
こうは成りたくないな。

[57: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトって5000戸なの？
タワー10個分はやり過ぎでは？

[58: 匿名さん]

>>56
ネガは一人だから心配は無用ですね。

[59: 匿名さん]

>>57
>ワンダフルプロジェクト

のスレが別にあるので、そちらに投稿されては如何でしょうか。

[60: 匿名さん]

代官山、大人の原宿や恵比寿なんかの
話題で持ちきりの中、、ここは汚いな。。

[62: 匿名さん]

>>61
ポジ一人な訳ないでしょう。

これだけマンション販売盛んなんだから。

そういう発想自体が想像力の欠如っていうやつでしょうね。

いつも寄ってたかって一人ネガがバカにされていますよ。

[63: 匿名さん]

マンション販売は盛ん。
営業さんがネットでも頑張る。
でも売れ残りは解消されない。

[64: 匿名さん]

>売れ残りは解消されない。

そりゃあ、全国的にでしょう。その中で豊洲の売れ行きは好調というのが、各所で報告されているようね。

[65: 匿名さん]

空き家、世界一なのに？

[66: 匿名さん]

ID見ると、ポジは一人だね。
昨日の夜から今まで。

[67: 匿名さん]

有明にも親スネ反面教師がいるよ。(笑)
どっちもどっちの穀潰し。

[68: 匿名さん]

＞世界一

国別ランキングですか？頭悪うーーーー。

[69: 匿名さん]

＞ID見ると

おいおい、ここは2chかよ？

[70: 匿名さん]

>>６７
反面教師
境界性障害
排他する

覚えたての言葉、使い方がぎごちな過ぎない？


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

まずは、病気治した方が良いよ。

[71: 匿名]

ネガは1人じゃないよ、埋立て地という選択をしなかった大多数の人間が潜在的なネガだから次から次に冷やかしに来るさ。

[72: 匿名]

ポジさんは気づいてほしいんだけどもし仮に埋立て地が完全に安全性を担保され市民権を得て日本の住居のスタンダードになれば不動産の権利書は紙切れになるからね。

ネガだらけでしょ。

[73: 匿名さん]

>>７１
普通はよほど性格が歪んでない限りネガしないだろう。

ネガして何か得になるか？時間が無駄なだけだろうが？そんな簡単な損得勘定もできないものに、マンション購入できるかな？

まともな検討者であれば、物件板で情報交換するだけだよね。

[74: 匿名さん]

>>７２
公的に問題なっているかな？

で、何で東京都の地震危険度マップにそういうものが出てこないの？

[75: 匿名さん]

確かに、ポジは一人だな。アワレ。

[76: 匿名さん]

>>71
ネガは自分で病気だと告白しているんだよね。別にポジがねつ造したわけではないんだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/res/869
>寝れないね。
>境界性障害は、自分が気に入らないものは排他しないと安定していられないから。

[77: 匿名さん]

ネガの言い分に裏付けのあるものこれまであったか？

被害想定のための震源想定図
都や国の地震被害想定結果を否定
震度１０とTVでやっていた
被害のほとんどないことがまるわかりの出所不明の画像
国土交通省の地価情報を否定
スーパーゼネコンを否定

で、どこに住めっていうの？害毒撒き散らしているだけなんだよね。

[78: 匿名さん]

力無くコピペ反復とおうむ返しなトヨ子であった。

[79: 匿名さん]

>>78
ネガにもなっていないな。

[80: 匿名さん]

あれー？


鉄筋足りないマンションも


作ってる間に座屈したマンションも



スーパー設計事務所とスーパーゼネコンだった記憶。

[81: 匿名さん]

晴海の住友タワーは、建設中にダメで、解体して放置です（笑）

[82: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/series/toshin/

都心で最も未来が楽しみな街、だそうです。

信じてもいいですか？

[83: 匿名さん]

ネガ大勝利 ポジ完全敗北

[84: 匿名さん]

82 勝どき見るといいよ。開発、未来と謳い、ひたすらマンションしか建たないから（笑）地獄だよ。

[85: 匿名さん]

スーパーゼネコン信じられなくて、どこに住むの？

世田谷戸建かい？

偉いね。

でもそんな道連れ工作、うまく行くわけないだろうが。

[86: 匿名さん]

東京郊外“ゴーストタウン”化　高齢化率４割の自治体ずらり
2012/11/05 11:35

　【少子高齢時代　河合雅司の解読】

　「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、６５歳以上の高齢者が初めて３千万人を突破した。

　だが、本番はこれからだ。国立社会保障・人口問題研究所によれば、３０年後の２０４２（平成５４）年に３８７８万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。

　大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県（東京圏）だ。国土交通省の首都圏白書が２００５年から２０３５年にかけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。

　東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。東京２３区を取り巻くように高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。

　背景には、社会構造の大きな変化がある。東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は２人、妻は専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたのである。


　これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

　若者の流出といえば、これまで地方の話だったが、今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

　住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

　首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。総務省の住宅・土地統計調査によると、２００８年の空き家率は１３・１％だが、やがて東京郊外にゴーストタウンが登場するだろう。

　これは東京郊外だけの問題ではない。人口減少時代にあって、住民が若い世代へと次々に代替わりすることなど期待できないのである。

　では、どうすればよいのか。都心からの距離を逆手に取るのも一つの選択肢だ。例えば、サテライトオフィスのようなビジネス拠点を重点的に整備する。インターネットの発達に伴い、都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある。

　住民を巻き込み、若い世代にとって「魅力ある街」をどう作り上げるか。自治体の生き残りがかかる。（論説委員兼政治部編集委員）

[87: 匿名さん]

高齢化は災害対策でも問題視されているようね。

世田谷区の資料より。

[88: 匿名さん]

江東区の資料に２３区の高齢化の資料がある。

各区共に大変そう。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/koreisha/6502/61342/61357/file/03_...

[89: 匿名さん]

>>86
意外と江東区悪いね。と言っても豊洲地域は別なんだろうが。

[90: 購入検討中さん]

早く買わないとなくなりそう。

早く買いにいかなくちゃ！

[91: 匿名さん]

年金も無いしな。良くて一律6万だっけ。

ランニングコスト掛かるタワーは中古で売れなくなるな。

[92: 匿名さん]

高度経済成長なんて、上のたった一世代の話。
世田谷区の戸建てが30万で買える時代に戻るな。

[93: 匿名さん]

結局のところ豊洲東雲の若年プチ富裕層がその他江東区を食わせていくということね。孝行息子/娘を持った江東区は幸せだ。

[95: 匿名さん]

やっぱりポジさんは頭がおかしい・・・

[96: 匿名さん]

ポジというより、埋立地以外に対してのネガだね。

[97: 匿名さん]

大変ですね。ネガさんも。

[98: 匿名さん]

ポジさんが頑張るのはなんとなく分かるけど、ネガさんはどうしてこんなに頑張ることができるのかな。
どうせ他人のことなんだから、放置すればよいのに。

もっとも、これも自分に不利益が無い限りの話だから、もしかしたら別のところの営業さんかな？？？

[99: 匿名さん]

掲示板という物はそういう物だ
日本人的な部分が出る

[100: 匿名さん]

豊洲の連中がよそのスレまでやってきて、わけのわからない自慢話をしなければいいんだよ。

だからいつも恨みを買って荒らされることになる。