タマホームとミサワ(MJ WooD)の比較

[物件比較中さん]

在来で、タマホームとミサワ(MJ Wood)で悩んでおります。


■タマホーム
メリ
　・ミサワより価格が安い。350万以上安い。
　・物が良い。キャンペーンで無料でグレードアップしてくれた。
デメ
　・間取りはほぼ一緒だが、少し採光が悪い。

■ミサワホーム（MJ-Wood)
メリ
　・MGEOで、耐震性が強い？
　・水周りは良い物を使っている。
デメ
　・高い。
　・MGEOの効果が未知。


迷ってます。　上記で記載した情報では正直比べようがないのかもしれません。
一般的な事でよろしいので、お教え願います。
答えれる範囲で回答します。

[51: 匿名さん]

>>41
そうか。過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
おめでたい考えですな。

[52: 匿名さん]

>49
そっか。ご指摘ありがとう。

[53: 契約済みさん]

ミサワホームの方がお勧めです。
確かにタマホームは安いですが、営業の能力はかなり低いです。契約後は1～2ヶ月程度の音信不通は日常茶飯事です。私は営業と現場監督に音信普通にされ、半年経過しているのに全く工事が進んでいません。
タマホームにするなら、第3者の検査会社を介入させるのは必須です。

当初の契約とは300万以上余分に出費されられているので、300万程度でしたら、ミサワホームがいいと思われます。

[54: 匿名さん]

＞53
ほんとですか？タマの施主でそういうこと言っている人に出会ったことがないです。
うちはタマでは建ててませんが、タマホームの施主はだいたい満足している感じがするんですが
本当の話ならひどいですね。
でも、契約後に音信不通になってもタマに利があるとは思えないので理由が知りたいところですね。

[55: 匿名さん]

ミサワの営業がいいともとても思えないがタマよりはましなのか？

[56: 匿名さん]

こういう掲示板の営業情報は、はっきりいって半分半分だよなぁ。

[57: 匿名さん]

もう決めたからスレ主はドロンかな？結構自分勝手だな

[58: 匿名]

＞過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
そんなこと言っとらんよ、面倒くさいやつだな。
上場大手は財務諸表も公開してるし、それと察知できないまま倒産ということはあり得ない。
過去20年倒産してないことも事実で、大手以外とどちらが危険と問われては比べるべくもないということ。
確率の問題な。

ただこれは大手とそれ以外を比較した時の一般論であって、スレタイの2社から選択ならば俺個人はMJウッドなんか評価してないからタマを取るよ。

[59: 匿名さん]

MJの坪単価はどれぐらいでしょうか？
タマではコミコミ40ぐらいでしたが、

[60: ビギナーさん]

坪50〜

[61: 匿名さん]

40坪だと400万の違いか。
家族で100回舞浜泊まれるな。

じゃあタマだな。
営業の質とか関係ない。
その営業と暮らすわけじゃないし。

[62: 匿名さん]

60
値引きこみで？

[63: 匿名さん]

ミサワのMJ-WOODで建てた人っていないのかな？
タマと比べるにしてもやっぱり施工品質が気になるんだけど。

タマは大量生産で安くなってるのはいいけど、その分、施工不良が増えてるんじゃちょっと恐いかな。
正直、例え200万くらい違ったとしても、丁寧な施工をしてくれた方が、メリットあると思うんだよね。
結局、補修補修で結局高く付いたなんてことになるのは嫌だし。

[64: 匿名さん]

ばかだな。施工レベルなんかどこも変わらないよ。
職人が雇われなんだから。
デザイン力や社員数は違うけどね。

[65: 匿名さん]

タマホームでは雇ってもらえるけど、他社では雇ってもらえないという業者がいるのは事実。

理由は分かるよな？

[66: ＯＰＰ]

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww

[67: 匿名さん]

たしかにローコストと大手を掛け持ちしている大工や職人はたくさんいるけど
タマホームは他できられた大工が行き着く場所とは聞いた。

うちが建てたHMも去年は15人の棟梁がいたが5人切られたらしい。
その5人が切られた理由はわからないけど、切られた人に建てられた家も気になる。
そして切られた大工はきっとタマに行ったのであろう

[68: 匿名さん]

大工よりそのHMの心配をしろ

[69: 匿名さん]

HMも大工もどうでもいい。
うちがいい家ならそれでいい。

[70: 匿名さん]

mjjの標準装備はいい？

[71: スレ主です。]

営業の質については、変えればいいだけの事です。

施工管理は、素人でもダメかどうかわかる人なら、やりなおさせれば良いだけの事です。
ミサワでも、タマでも上記はできます。


標準装備は、両方ともほぼ同等です。

屋根＝コロニアルグラッサ
壁＝深水セラ有り。ミサワ＝16。タマ=18（通常は16）

違いはキッチン周り等
タマは、キッチンは、サンウェーブを始め４社。
昇降機等は標準。
ミサワは、パナ。昇降機等はオプション。

タマは、営業が間取りを考えるため、センスに問題ある場合があります。
ミサワのＭＪは、設計が外注のため、設計事務所が設計をします。

基本、家を建てる予定の人は複数社でアイミツをとるはずです。
一番いい間取りが出来た会社に、全社合わさせれば良いだけの事です。


決めては、ブランド名でしょうか。

ミサワの適当な営業はチェンジしました。
金額が、タマ近くまで下げさせました。

ご存知の通り、ローコスト、適正価格をウリにしてないＨＭは、
受注が少なく苦戦しています。
断る詐欺を連発したら、喰いついてきます。
再度積算しようがなにしようが、この仕様でこれ以上、一銭も払わないと断言すれば良いです。
ミサワは、きちんと積算したら金額がＵＰになりましたと、寝言を言います。
なら、申込金を払う前に、測量でもなんでさせて、見積をださせれば良いのです。
当然一銭も払わずに。受注しなくてもやってくれます。
グタグタ言うなら、断る詐欺をすれば良いだけです。


地盤は本番では、５点くらい調査しますが、先に家の隅を調査させて、
そのデータを元に積算させれば良いだけです。
本番もデータが、そのデータと大きく狂いがなければ、
そこで、詐欺的な値段アップを要求できません。

当然、契約前に、粗方コンセントの数等を含め、全て決めて見積もりをさせます。
大きな変化をなくしておきます。
構造計算しないと・・・天空率うんぬん。タダでやらせればいいのです。
たぶんできるとか言ったら、「たぶん」じゃ決められないと言えばいいのです。


あの手この手で急かしてきますが、急かすなら断れば言いのです。
イニシアティブを明確にする事が、必須です。

[72: 匿名さん]

オレも同じ手法で工務店で建てたわ。
見積りがいかに適当なものなのかよくわかった。

[73: 匿名さん]

知り合いで三井で建てた人が値切りすぎて、職人の数を大幅に減らされてボロっちい家になってた。
外観はきちんとしてるけどね。
しかも知り合い気づいてなかった。かわいそうに。
基礎の施工とかきっちりチェックした方がいいよ。
利益が少ない物件はなんかやられるよ。

[74: 匿名さん]

＞66

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww


って書いてますが、理由は分かるよな？って書く人は理由がうまく説明できない人ですよ。
この掲示板ではあちこちに存在します。
ある意味しぶい人だらけｗｗｗ

[75: 匿名さん]

きっちり第三者機関で検査しているから問題無し

[76: 匿名さん]

スレチになるが。。。
三井は金額（利益？）によって「施工業者のレベルを変える」って話があったけど、タマとミサワでもそうなの？

[77: 匿名]

ミサワはそうだよ
(元従業員情報)
タマは知らんが

[78: 匿名さん]

大手では当たり前の話。値切るならローコスト行けよって思うけど年間施工実績をあげなきゃいけないからね。
一応数に入れただけ。

[79: 匿名さん]

71さん
ミサワでタマ価格まで下がりました？

[80: 匿名さん]

なるほど、それなら大手で必要以上の値引きを受けるという行為は、ある意味危険という事か。
特に、在来工法は大工の手による部分が多いから、構造部分で欠陥が出ないと良いけど。

[81: 匿名さん]

MJで坪単価45ぐらいなります？(35ー40坪ぐらい)

[82: スレ主です。]

よく、大手を値下げしすぎると危険と、言います。
それは　工務店の話であって、　ＨＭ　では関係ない話です。


ＨＭ　の営業が行き過ぎた値下げを求めないよう工作しているようですが、関係ないです。
施工管理する側の人間は、その工事が少ない予算で実効しなければいけなければ、
余計気を使い、失敗しないように気を使うのです。
工事会社に勤めてる人ならわかりまよね。
同じ１人工なら、効率良い職人がいる会社に選びます。
返って、まとまな会社に頼まざるを得ないのです。


また値引きの件は、
営業、所長、支店長決済とある中で、支店長決済までいけば、タマと値段は限りなく近くなります。
ミサワの営業評価が、売上ベースなのか粗利ベースなのか知ってますか？
それを考えれば、後はわかるよな？ｗ


最悪、工事に問題があるとします。
手抜き工事は保証の範囲の工事であれば、すべて自分に返ってきます。まずしません。
もし仕上げに問題があるのであれば、全てやり直させればいいのです。

我々は、
基礎からでもぶっ壊してもやり直させれば良いだけの事なのです。
当然、監視目は厳しくするのは当然ですがね。
当然遅延金と、仮住まいの費用等は追加で請求すればいいだけ事です。


このネット時代。個人が大勢に情報発信をできる世の中なんです。
自分の家の工事をネットでちくいちブログに更新するだけで、かなりの効果があります。
トラブルも逐一書いてあげればいいのです。

このクソ受注が少ない中、ブログにイニシャルトークで、
この営業が使えないと記載するだけで、効力があります。

ビビる必要はありません。
そもそも、ミサワのＭＪ－ＷＯＯＤは、ローコスト層の獲得を目指して導入してるのです。
クソみたいにブランド名振り翳しても、かつ、それなりの価格にさせないと意味がないのです。

私が言いのは、
タマは誠実です。会社の社風がね。営業は当たりはずれあるでしょう。

ミサワは、足元見てきます。当然営業も当たりはずれあるでしょう。
在来のくせにミサワ・・・・プｗ　くらいの勢いくるでしょう。
タマなんか、木質パネルのユーザーとは普段競合する会社でもないと馬鹿にしてくるでしょう。（内心）

しかし、受注が少ないから相手にしてくるでしょう。うちは他の在来とは格が違うとね。
でも実際は同じです。エムジオ付いてる差。って話です。
ミサワのブランド名と金を天秤にかける必要はないと最後に言っておきます。
金は同じまでいきます。いかなければ怠慢な営業なだけなのです。

[83: 匿名さん]

スレ主さんは良く勉強されているようですが、HMが値引きをすれば、下請業者にも影響が出てくるので、同じことですよ。
下請業者は工事期間短縮による現場管理期間を短縮しての現場経費の削減等を図ります。つまり「手抜き」ではなく「丁寧に施工できる余裕が無いという状況に陥る」という問題はあります。まぁ、これはタマホームがローコスト化のために、下請けに対して行っていることでもありますが。。。

目に見える部分でそういった問題が出てくれば良いのですが、目に見えない部分で発生してしまうと気付けない可能性もありますので、注意が必要かと思います。
スレ主さんが建設業に従事されていて、ご自分で管理できるのであれば、問題ないと思いますが。。。
MJ-WOODは、在来工法でミサワが採用してからまだ日が浅いようなので、ミサワの工事担当も下請業者も互いに慣れていない可能性もあり、施工品質は未知数な気はしますけどね。

建った後に様々な問題が発生して「素直にタマホームにしとけば良かった」なんてことにならないと良いですね。

[84: 匿名さん]

＞建った後に様々な問題が発生して「素直にタマホームにしとけば良かった」なんてことにならないと良いですね。

むしろ、これだけ大口叩いてるスレ主は、そうなってくれた方がメシウマwww

[85: 匿名さん]

mjはツーバイフォーでは？

[86: 匿名さん]

結局この会社って三澤の親父の新会社へのあてつけってこと？

あっちのほうがよいんじゃないこっちなら。

[87: 匿名さん]

ミサワさんは２割引きがボーダーラインだね。

最初にオプションをたくさん希望してから、値切りに値切って契約してから、
「やっぱりトップライト２ヶ所ともなし」
「床は無垢じゃ無くてもいいや」
「床暖房いらない」
「やっぱりパーゴラはいらない」

とか減額させればかなりの減額。

契約前の値引きでは、オプションの利益を見込んで普通より大きい値引きをしやすいです。

２割引きでも、坪単価は割高な気がします。

あと、窓は指定しないと全て引き違いになります。

また、若い人が好むようなスッキリした外観は提案してきません。

地震に対する強さが必要な地域の方にはミサワの接着剤プラモデル工法は確かにオススメです。

積水の軽量鉄骨は、「倒壊はしない」だけであって、内装、外装のダメージはかなりのものです。
揺れはばが凄く大きいので窓枠が歪んだり、飛び出したりする可能性が高いです。

私は、ミサワを検討できる資金があるならアイキューブかな(笑)

値引き交渉がなくて、最初からｷﾞﾘｷﾞﾘ安い定価(庶民には無理です)で勝負する会社が好きだし。あの狂ってるほどの断熱へのオーバースペックぶりが嫌いじゃない。

当然ミサワより室内の音がｷﾝｷﾝ響きます。

パネル工法の宿命ですけどね。

大手のレベルの高いコーディネーターに全て任せて、毎月多目のローンを払うのが一番楽ですが、いろいろ知識をつけてから、ｺﾐｺﾐ坪38万円の安いところで、いかんなく知識と労力と時間を使って「安くていい家」をいかにして作るかにチャレンジするのも楽しいですよ。

なにより35年間、毎月2〜3万円浮きそうです。

小遣いが増えるわけではありませんがね。

[88: 匿名さん]

あっちこっち、、、

[89: 匿名さん]

おっ！出ました！
本日の他メーカーへの誘導レス。

[90: 匿名さん]

どこで建てても関係ないがスレ主の性格が悪いことだけは確かだね

[91: 匿名さん]

正直な感想。
MJ-WOODは「大手が作るローコスト住宅」みたいだけど、
やっぱりスレ主みたいに、ネームバリューで契約する人間がいるんだな。
赤字出してまで受注する訳じゃないから、ある意味ミサワの思惑通り？

[92: 匿名さん]

No.90　に同感。

[93: ビギナーさん]

いや明らかに途中から違うひとがスレ主名乗ってるでしょ。

[94: 匿名さん]

そんなことどうでもいいが、タマの大安心とミサワのMJの価格とスペックについて、知りたいです。

[95: 匿名さん]

安心感はミサワ、運良くミスない物がたてばタマかな？

[96: 匿名]

同じ間取りで見積りをとればわかる

ミサワは高いと営業も分かってるから、なかなか見積りは出してこなくて、延々と仕様打ち合わせを続けて断れない状況にする作戦にハマらないように。
大手はどこでもそうだろうが。

[97: 匿名さん]

安心感とか言ってる化石みたいな人がまだいるのね（笑）
ぜひミサワで建てて下さい（笑）

[98: 匿名]

安心感は大事だぞ。
ギャンブラーに憧れる厨には解らないだろうが。

[99: 匿名さん]

ダメなタマに当たる確率はどれぐらいだろう？

[100: 匿名さん]

ダメなミサワに当たる確率と同じ

[101: 匿名さん]

タマ1/3
ミサワ1/100

リアルにこのくらい。

[102: 匿名さん]

それは5年以上前。今はタマもミサワもおなじ。

[103: 匿名さん]

5年前でも、流石に1/3は言い過ぎやろ(笑)
タマは1/10くらいのもんだろ。

ミサワのMJ？はまだ、戸数が少なすぎて分からん。

[104: 匿名さん]

>103
同意。

[105: 匿名さん]

断熱性能は？

[106: 匿名さん]

MJは標準仕様で断熱性の住宅性能表示等級４を取得出来るから、断熱性は高い。
タマはオプションで対応可能。

[107: 匿名さん]

ツーバイフォーだと間取りに制限はある？

[108: 匿名さん]

ツーバイフォー？
タマもミサワもツーバイフォー工法はやってないと思うんだが…
枠組壁工法は軸枠工法よりも制限があるのは間違いないけど、それが許容範囲かどうかは施主次第かな。

[109: 匿名さん]

枠組み壁工法ってツーバイフォーではないの？

[110: 匿名]

性能表示の省エネ４級っていったい何地域の話？

タマはⅠ地域対応、Ⅱ地域対応のしょうひんあるね

[111: 匿名さん]

もしかしてミサワの木質パネル工法を言ってる？
あれは枠組壁工法だけどツーバイフォーではないよ。

[112: 匿名さん]

Ⅰ～Ⅴ地域全域での話でしょ。

タマは対応の商品はあるけど、主力の大安心の家は標準では省エネ等級４ではないね。
ま、その分、安いんだからいいじゃないの。

[113: 匿名さん]

やはりミサワはMJでも高いねー。
これじゃあ売れないでしょう？
もっと思い切った価格提示しないと事業として失敗だね

[114: 物件比較中さん]

どんぐりのせいくらべ　

[115: 匿名さん]

何が？

[116: 匿名さん]

MJの方が格上でしょう！？

[117: ちらり]

タマホームは、木造軸組工法ですよ

[118: 匿名さん]

タマとミサワ比べたら創業が古く上場大手であるミサワのほうが格上であることは間違いないが、そのミサワにしても財閥系のように看板だけで売れるわけじゃない。
商品勝負になるとMJと大安心の価格差は致命的。
パネル工法の方ならともかく、MJで建てるのはよほどのミサワファンだろう。

[119: 匿名さん]

タマホームは自由設計の家ではない！
ただのオプションをパズルのように組み合わせて作るだけの
なんちゃってＨＭ！！！

大後悔！！！！！
ほんとうに悔しい。解約したい！！！でも違約金払えん！
どこが自由設計だよ！！！！！！

タマ基準ってなんだよ！？建物の比重とか言ってんじゃねーよ！
ただ、規格外のものを作れないだけじゃねーか！！
ミサワも積水も「うちなら普通に出来ますよ！」って見積もり作りやがったぞ！！
でも、もうタマを信じて契約しちまったよ！

そんなんだったら、
パズルのピースをもう１０倍くらい用意しとけよ！
タマはピースの数もやる気も足りないんだよ！

この掲示板でタマホームを推していたタマ信者許さん！

[120: 匿名さん]

責任転嫁

[121: 匿名さん]

>120
>責任転嫁

・・・まじウケる。
その言い逃れ方って、詐欺師が必ず騙した後に言うセリフですよね？？？

そういう場面ってドラマにしかないと思ってたら、
ここにあったー。

まあ、責任転嫁っていうしか反論できないところも
タマホームの現実を物語っていますねー。

[122: 匿名さん]

施主の能力不足。
ローコストは玄人向きだからね。

[123: 匿名さん]

>122
無知もここまで来たら犯罪だな。

タマホームは玄人なら絶対選ばない。
もし、無知でないなら分かるよな？？？？

（１）玄人なら、タマ基準（タマルール）は？・・・・選ばない！
（２）玄人なら、結局様々な改善改良を加える？・・・・ＹＥＳ！
（３）玄人なら、自由設計を楽しむ？・・・・・ＹＥＳ！
（４）ということは、タマホームを選ぶ必要は？・・・・なくなる！！！

タマが大量発注している規格通りのものを使用する事で
格安で購入できるのがローコストの醍醐味。
結局、タマ基準を超える物を選ぶのであれば？？？

（答え）玄人は・・・・地元工務店を選ぶ！　だな。

[124: 匿名さん]

選ぶでしょう。設備が安く入るからね。

タマルールで家の強度にかかわる部分は変える必要はない。
それ以外は変更すればいい。
２，３は同意。なのでタマホームで建てることになる。

知識がないから構造で無理なことを言い出したりするんでしょう。
あればタマルールにかからないようにこちらから提案すればいいだけ。

[125: 匿名さん]

>124
家の強度に関わる部分・・・地盤の作業がタマは最悪。

[126: 匿名さん]

>125
具体的にどうぞ

[127: 匿名さん]

話は変わりますが…。
MJ―WOODと比較するなら、通常の「大安心の家」では、同じ土俵に上がってないので、あまり意味が無いように思います。
MJ-WOODは木造軸組ですが「耐震木造住宅」というだけあって、結合の工法はカットにより断面欠損してしまう「木組み+耐震金物」ではなく「メタルジョイント結合」です。
そのため、構造的に比較するなら、タマホームの商品の中でも同じくメタルジョイント結合を採用している「インぺリオ」が同等商品になります。

また、MJ-WOODには制震装置MGEOが標準装備なので、地震に対する性能はさらに向上しているようですが、タマには制震装置の類いはありませんが、オプションで制震装置を採用することも可能なようです。

ということで、比較するなら同等の工法・内容で比較しないと、価格的には安くなって当然だと思うのですが？
もちろん「地震に対する対策は不要だ！安い方がいい！」という方なら、私が挙げた内容は意味が無いと思いますが…。

[128: 匿名さん]

誰か
>119
を慰めてやれよ。

素晴しいはずのタマホームに騙されている被害者だぞ？
それとも臭いものには蓋ですか？？？

あーやだやだ。
タマホームを選ぶなんて不幸以外の表現のしようがないよ。

[129: 匿名さん]

慰めるも何も、タマが自由度低いなんてのは常識だし。
なぜ安いのか考えないようではな。

[130: 匿名]

タマホームがタマルールあるから自由度低いとは実際無いけどね。


タマホームも他ハウスメーカーも値段なりの家になるよ。


安くタマホームで建てるから自由度低いんでしょ。

ミサワも企画商品も自由度低いし。

[131: 匿名さん]

ローコストを基準にして自分が重視したいところにオプション料金をつぎこんで見積もりをとる。
断熱が足りないなら断熱を足したり、内装を豪華にしたり、設備をよいものにしてみる。
そのトータル金額と大手でもどこでもいいから、タマと同程度の装備にした場合でトータルが安い方がいいHMでしょう。
大手の方が安くなる場合もあるからね。
重視してるのが見栄だったら大手しかないだろうけどね。

[132: 匿名]

簡単な説明だけ

タマは造作する大工をキチンと見てください
それだけで雲泥の差

ミサワMJは、ただの在来工法にミサワの名前を付けただけです
ミサワって名前だけで割高になります
ですので普通の小さな工務店の在来工法で建てた方が同じ物で安く出来ます

[133: e戸建てファンさん]

>>1 匿名さん
ミサワMJで建てましたけど、約束は守らない。ただやってるだけ。顔がお客様に向いてない。上司にどう思われるかしか考えてない
契約とっちゃえばそこで終了。
普通はそこから始まる。
やる気もないし、頭の回転が悪いしイライラする。
ミサワさんはもっといい営業マンがいたね