タマホームとミサワ(MJ WooD)の比較

[物件比較中さん]

在来で、タマホームとミサワ(MJ Wood)で悩んでおります。


■タマホーム
メリ
　・ミサワより価格が安い。350万以上安い。
　・物が良い。キャンペーンで無料でグレードアップしてくれた。
デメ
　・間取りはほぼ一緒だが、少し採光が悪い。

■ミサワホーム（MJ-Wood)
メリ
　・MGEOで、耐震性が強い？
　・水周りは良い物を使っている。
デメ
　・高い。
　・MGEOの効果が未知。


迷ってます。　上記で記載した情報では正直比べようがないのかもしれません。
一般的な事でよろしいので、お教え願います。
答えれる範囲で回答します。

[34: スレ主です。]

>アキュラといいミサワといい、値下げしない姿勢がどんなに素晴らしいか実感しております。

アキュラといいタマといいの記載ミスです。
失礼しました。

[35: 匿名さん]

「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。

「値引き」は本来、企業が得る利益です。企業が利益を上げて、その利益を社員に還元し、社員が購入することで良好に経済が回るのですが…逆であれば当然、デフレになりますよね。ま、こんな話をしても仕方ないのですが。

安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？

[36: スレ主です。]

>「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。
一言も言っておりません。

>安さを求めて2社を比べるな
一言も言っておりません。


妄想補填で、何を言おうとかまわないですが、脳内でお願いいたします。


値段の出し方の話、スマートさを言っているのですが、ご理解できないようですね。

>「値引き」は本来、企業が得る利益です。…逆であれば当然、デフレになりますよね
値引きで得をした家の購入者が、その金で家具等を買えば、同じなのではないでしょうか？
ＨＭが利益を上げたときだけ、デフレにならないとは、素晴らしい考え方です。
そうか、ＨＭの社員が物を購入しないといけない理由があるのですね。
「客が高く買った分、俺らが有効利用してやる」というスタイルがミサワスタイルなのですね。


>安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？
スレ違いですね。

[37: 匿名さん]

意味合いは同じでしょ？
というか、話し振りから察するに、すでにスレ主さんの中ではタマホームで決まってるんじゃないですか？
うだうだ言わずにタマホームで契約したらいいんじゃないですか？そこまでミサワにこだわる理由って何？

[38: 匿名]

元が高額な見積りだったから、ひょっとして価値が高い建物ではなかろうか？
って私は考えちゃいました。
２割引以上下がりましたから、ちょっとお得感ありました。
それでも、他より遥かにたかいのですが・・

[39: 匿名さん]

ブランドのネームバリューが欲しいだけなら積和建設をオススメするよ。
知ってるかと思うけど、住宅メーカー№1である積水ハウスの建設を一手に引き受けてる会社だから、施工もキチンとしてるしね。

「ドコの会社で家を建てたの？」って聞かれたら「積水ハウス（グループ）だよ」って答えれば良いんだし。

[40: 匿名さん]

制震装備は耐震等級計算には入らないんです。
耐震等級3は震度7に耐えられるけど、その後に続く余震に耐えられない可能性があります。
制震がつくから耐震は2から3にはなりません。
まったく違うからです。
なので耐震を3にして制震装備を追加した方がいいですよ。
でもわたしが行った時はタマホームは制震のオプションはないと言われ、他のローコストで耐震3で制震ダンパーを追加しました。

[41: 匿名]

＞大手が倒産しないとでも？
過去20年で上場大手8社は1社も倒産しとらんな。
大手以外の建築業者は恐ろしいことに半分も残ってない。
潰れる潰れないに関して大手に信用があるのは仕方ない。
高い金ぶん取ってるんだから。

[42: 匿名さん]

MJ-WOODって、住宅性能表示に40万円も掛かるんですね。
GENIUSでは「住宅性能表示を外す」という選択支すらありませんでした。そういった保証部分を削って、ローコスト化しているんですね。

住宅性能表示をすることで、第三者機関の検査員の方が入りますから「安心を買う」という部分に繋がっているんでしょうね。
良質な施工管理が出来てさえいればムダに終わる部分ですから、不要な方には良いかもしれませんね。

[43: スレ主です。]

>No.37 さん
意味合いは違いますよね？値段の出し方の話なのですが。

私はミサワに決めたんですが、そこらへんが気に食わなかっただけです。

最終的に、値引き対応してもらえたが、最初で決めていたならどうなっていたのか、
後だしジャンケンで、どうにか勝とうとするくらいなら、最初から一発で出せと言いたいだけです。

[44: 匿名さん]

話はそれるが、性能表示つったって、書類上でのチェックだということを理解しておくべきだよ。
どっかのおじさん達が現地を隈なくチェックするのを想像してる人もいるかもしれんが、そうではない。
ビルダーから提出された書類をみて、そこでの整合性を検証するだけなんだな。

無いよりはマシだが、それ以上のものでもないということなんだな。残念ながら。

[45: 匿名さん]

いや、住宅性能表示制度はちゃんと現地で図面を確認しながらの立会検査があるよ。
工事途中に行なう施工段階の検査3回と、完成時に行なう完成段階の検査1回の計4回を行なうことが原則として定めてる訳だし。
もし、現地検査を行わずに書類審査のみで審査を通すなんて違反してたら、その第三者機関は住宅性能評価員の認定取消になると思うけど？

そういった機会があるなら、日時を連絡して貰って一緒に現地で立ち会うと良い。

[46: 匿名さん]

＞スレ主さん

昨日のご様子では、まだ決まっていなかったようですけど、
昨日の今日で、決めてしまわれたんですか？
しかもミサワに？

ミサワの悪態を吐いているので、タマホームで契約されるものだとばかり
思ってましたが。。。

ちなみにミサワに決めた要因は何ですか？

[47: 匿名さん]

40です。耐震2のまま契約したんですか？
まぁでも決まったならよかったですね。

[48: 匿名さん]

>45
あれ？そうだったっけ？
じゃあ何かと勘違いしたわ。長期の方だっけ？

[49: 匿名さん]

＞46
長期優良住宅制度は確かに書類審査だけで、現場検査は行われてないね。
確かに住宅性能表示制度と似てるから混同しやすいけど、違うものだよ。

[50: 匿名さん]

49は「＞48」の間違えです。すみません。

[51: 匿名さん]

>>41
そうか。過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
おめでたい考えですな。

[52: 匿名さん]

>49
そっか。ご指摘ありがとう。

[53: 契約済みさん]

ミサワホームの方がお勧めです。
確かにタマホームは安いですが、営業の能力はかなり低いです。契約後は1～2ヶ月程度の音信不通は日常茶飯事です。私は営業と現場監督に音信普通にされ、半年経過しているのに全く工事が進んでいません。
タマホームにするなら、第3者の検査会社を介入させるのは必須です。

当初の契約とは300万以上余分に出費されられているので、300万程度でしたら、ミサワホームがいいと思われます。

[54: 匿名さん]

＞53
ほんとですか？タマの施主でそういうこと言っている人に出会ったことがないです。
うちはタマでは建ててませんが、タマホームの施主はだいたい満足している感じがするんですが
本当の話ならひどいですね。
でも、契約後に音信不通になってもタマに利があるとは思えないので理由が知りたいところですね。

[55: 匿名さん]

ミサワの営業がいいともとても思えないがタマよりはましなのか？

[56: 匿名さん]

こういう掲示板の営業情報は、はっきりいって半分半分だよなぁ。

[57: 匿名さん]

もう決めたからスレ主はドロンかな？結構自分勝手だな

[58: 匿名]

＞過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
そんなこと言っとらんよ、面倒くさいやつだな。
上場大手は財務諸表も公開してるし、それと察知できないまま倒産ということはあり得ない。
過去20年倒産してないことも事実で、大手以外とどちらが危険と問われては比べるべくもないということ。
確率の問題な。

ただこれは大手とそれ以外を比較した時の一般論であって、スレタイの2社から選択ならば俺個人はMJウッドなんか評価してないからタマを取るよ。

[59: 匿名さん]

MJの坪単価はどれぐらいでしょうか？
タマではコミコミ40ぐらいでしたが、

[60: ビギナーさん]

坪50〜

[61: 匿名さん]

40坪だと400万の違いか。
家族で100回舞浜泊まれるな。

じゃあタマだな。
営業の質とか関係ない。
その営業と暮らすわけじゃないし。

[62: 匿名さん]

60
値引きこみで？

[63: 匿名さん]

ミサワのMJ-WOODで建てた人っていないのかな？
タマと比べるにしてもやっぱり施工品質が気になるんだけど。

タマは大量生産で安くなってるのはいいけど、その分、施工不良が増えてるんじゃちょっと恐いかな。
正直、例え200万くらい違ったとしても、丁寧な施工をしてくれた方が、メリットあると思うんだよね。
結局、補修補修で結局高く付いたなんてことになるのは嫌だし。

[64: 匿名さん]

ばかだな。施工レベルなんかどこも変わらないよ。
職人が雇われなんだから。
デザイン力や社員数は違うけどね。

[65: 匿名さん]

タマホームでは雇ってもらえるけど、他社では雇ってもらえないという業者がいるのは事実。

理由は分かるよな？

[66: ＯＰＰ]

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww

[67: 匿名さん]

たしかにローコストと大手を掛け持ちしている大工や職人はたくさんいるけど
タマホームは他できられた大工が行き着く場所とは聞いた。

うちが建てたHMも去年は15人の棟梁がいたが5人切られたらしい。
その5人が切られた理由はわからないけど、切られた人に建てられた家も気になる。
そして切られた大工はきっとタマに行ったのであろう

[68: 匿名さん]

大工よりそのHMの心配をしろ

[69: 匿名さん]

HMも大工もどうでもいい。
うちがいい家ならそれでいい。

[70: 匿名さん]

mjjの標準装備はいい？

[71: スレ主です。]

営業の質については、変えればいいだけの事です。

施工管理は、素人でもダメかどうかわかる人なら、やりなおさせれば良いだけの事です。
ミサワでも、タマでも上記はできます。


標準装備は、両方ともほぼ同等です。

屋根＝コロニアルグラッサ
壁＝深水セラ有り。ミサワ＝16。タマ=18（通常は16）

違いはキッチン周り等
タマは、キッチンは、サンウェーブを始め４社。
昇降機等は標準。
ミサワは、パナ。昇降機等はオプション。

タマは、営業が間取りを考えるため、センスに問題ある場合があります。
ミサワのＭＪは、設計が外注のため、設計事務所が設計をします。

基本、家を建てる予定の人は複数社でアイミツをとるはずです。
一番いい間取りが出来た会社に、全社合わさせれば良いだけの事です。


決めては、ブランド名でしょうか。

ミサワの適当な営業はチェンジしました。
金額が、タマ近くまで下げさせました。

ご存知の通り、ローコスト、適正価格をウリにしてないＨＭは、
受注が少なく苦戦しています。
断る詐欺を連発したら、喰いついてきます。
再度積算しようがなにしようが、この仕様でこれ以上、一銭も払わないと断言すれば良いです。
ミサワは、きちんと積算したら金額がＵＰになりましたと、寝言を言います。
なら、申込金を払う前に、測量でもなんでさせて、見積をださせれば良いのです。
当然一銭も払わずに。受注しなくてもやってくれます。
グタグタ言うなら、断る詐欺をすれば良いだけです。


地盤は本番では、５点くらい調査しますが、先に家の隅を調査させて、
そのデータを元に積算させれば良いだけです。
本番もデータが、そのデータと大きく狂いがなければ、
そこで、詐欺的な値段アップを要求できません。

当然、契約前に、粗方コンセントの数等を含め、全て決めて見積もりをさせます。
大きな変化をなくしておきます。
構造計算しないと・・・天空率うんぬん。タダでやらせればいいのです。
たぶんできるとか言ったら、「たぶん」じゃ決められないと言えばいいのです。


あの手この手で急かしてきますが、急かすなら断れば言いのです。
イニシアティブを明確にする事が、必須です。

[72: 匿名さん]

オレも同じ手法で工務店で建てたわ。
見積りがいかに適当なものなのかよくわかった。

[73: 匿名さん]

知り合いで三井で建てた人が値切りすぎて、職人の数を大幅に減らされてボロっちい家になってた。
外観はきちんとしてるけどね。
しかも知り合い気づいてなかった。かわいそうに。
基礎の施工とかきっちりチェックした方がいいよ。
利益が少ない物件はなんかやられるよ。

[74: 匿名さん]

＞66

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww


って書いてますが、理由は分かるよな？って書く人は理由がうまく説明できない人ですよ。
この掲示板ではあちこちに存在します。
ある意味しぶい人だらけｗｗｗ

[75: 匿名さん]

きっちり第三者機関で検査しているから問題無し

[76: 匿名さん]

スレチになるが。。。
三井は金額（利益？）によって「施工業者のレベルを変える」って話があったけど、タマとミサワでもそうなの？

[77: 匿名]

ミサワはそうだよ
(元従業員情報)
タマは知らんが

[78: 匿名さん]

大手では当たり前の話。値切るならローコスト行けよって思うけど年間施工実績をあげなきゃいけないからね。
一応数に入れただけ。

[79: 匿名さん]

71さん
ミサワでタマ価格まで下がりました？

[80: 匿名さん]

なるほど、それなら大手で必要以上の値引きを受けるという行為は、ある意味危険という事か。
特に、在来工法は大工の手による部分が多いから、構造部分で欠陥が出ないと良いけど。

[81: 匿名さん]

MJで坪単価45ぐらいなります？(35ー40坪ぐらい)

[82: スレ主です。]

よく、大手を値下げしすぎると危険と、言います。
それは　工務店の話であって、　ＨＭ　では関係ない話です。


ＨＭ　の営業が行き過ぎた値下げを求めないよう工作しているようですが、関係ないです。
施工管理する側の人間は、その工事が少ない予算で実効しなければいけなければ、
余計気を使い、失敗しないように気を使うのです。
工事会社に勤めてる人ならわかりまよね。
同じ１人工なら、効率良い職人がいる会社に選びます。
返って、まとまな会社に頼まざるを得ないのです。


また値引きの件は、
営業、所長、支店長決済とある中で、支店長決済までいけば、タマと値段は限りなく近くなります。
ミサワの営業評価が、売上ベースなのか粗利ベースなのか知ってますか？
それを考えれば、後はわかるよな？ｗ


最悪、工事に問題があるとします。
手抜き工事は保証の範囲の工事であれば、すべて自分に返ってきます。まずしません。
もし仕上げに問題があるのであれば、全てやり直させればいいのです。

我々は、
基礎からでもぶっ壊してもやり直させれば良いだけの事なのです。
当然、監視目は厳しくするのは当然ですがね。
当然遅延金と、仮住まいの費用等は追加で請求すればいいだけ事です。


このネット時代。個人が大勢に情報発信をできる世の中なんです。
自分の家の工事をネットでちくいちブログに更新するだけで、かなりの効果があります。
トラブルも逐一書いてあげればいいのです。

このクソ受注が少ない中、ブログにイニシャルトークで、
この営業が使えないと記載するだけで、効力があります。

ビビる必要はありません。
そもそも、ミサワのＭＪ－ＷＯＯＤは、ローコスト層の獲得を目指して導入してるのです。
クソみたいにブランド名振り翳しても、かつ、それなりの価格にさせないと意味がないのです。

私が言いのは、
タマは誠実です。会社の社風がね。営業は当たりはずれあるでしょう。

ミサワは、足元見てきます。当然営業も当たりはずれあるでしょう。
在来のくせにミサワ・・・・プｗ　くらいの勢いくるでしょう。
タマなんか、木質パネルのユーザーとは普段競合する会社でもないと馬鹿にしてくるでしょう。（内心）

しかし、受注が少ないから相手にしてくるでしょう。うちは他の在来とは格が違うとね。
でも実際は同じです。エムジオ付いてる差。って話です。
ミサワのブランド名と金を天秤にかける必要はないと最後に言っておきます。
金は同じまでいきます。いかなければ怠慢な営業なだけなのです。

[83: 匿名さん]

スレ主さんは良く勉強されているようですが、HMが値引きをすれば、下請業者にも影響が出てくるので、同じことですよ。
下請業者は工事期間短縮による現場管理期間を短縮しての現場経費の削減等を図ります。つまり「手抜き」ではなく「丁寧に施工できる余裕が無いという状況に陥る」という問題はあります。まぁ、これはタマホームがローコスト化のために、下請けに対して行っていることでもありますが。。。

目に見える部分でそういった問題が出てくれば良いのですが、目に見えない部分で発生してしまうと気付けない可能性もありますので、注意が必要かと思います。
スレ主さんが建設業に従事されていて、ご自分で管理できるのであれば、問題ないと思いますが。。。
MJ-WOODは、在来工法でミサワが採用してからまだ日が浅いようなので、ミサワの工事担当も下請業者も互いに慣れていない可能性もあり、施工品質は未知数な気はしますけどね。

建った後に様々な問題が発生して「素直にタマホームにしとけば良かった」なんてことにならないと良いですね。