札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[81: 匿名さん]

＞77
だからシンプルにしてシロアリに食べられないようにするのが大切。
シロアリは天下り役人も含まれる。
補助金は当然全廃が理想、規制だけで良いですよ。
訳の分からない税金も無くせば良い、複雑にすればシロアリが群がる。

[82: 匿名さん]

だいたい補助金事業でも減税事業でもデータが蓄積され検証されてるものなんてあるの？
あるんだったら具体的に挙げて欲しいもんだ。
さて、エコカー補助金でデータ蓄積して国土交通省に報告した人いる？
リーフなんかメーカー発表の距離を走れないから大変クレームになってるよね。

[83: サラリーマンさん]

＞82
味噌も糞も同じにして誤魔化すのはよくない。
トップランナーの役割はデータを残して後に続くものに伝えることが最大の役目。

[84: 働くママさん]

＞だいたい補助金事業でも減税事業でもデータが蓄積され検証されてるものなんてあるの？
何かデータを残すと都合が悪いのでしょうね。
変なところにこだわってる。

[85: 匿名さん]

補助金事業による、研究をした経験が有る、当然報告義務が有る。
半導体開発等が有名ですよね？
補助金事業ですからその分野の日本の有名な企業を殆ど入れないと成立しない。
普段競争してる会社同士が受け持ち分野を決めて協同研究をする。
各社はその研究で得られたデ－タをまとめて毎年報告します、税金を使いますから当然です。
しかし現実は有用なデ－タは各社出しません、当たり前の事です、競争相手に有用なデ－タを渡す愚はしません。
各社お互いに承知してるし、役人も承知してます、税金を使って自社に有利な研究をして報告は玉虫色の意味の無いものになります、各社それで技術力が上がりますので無駄では無いです。
報告が面倒なので効率的では無いです、自前の金で研究した方が良いです。
しかし大手になりますと参加は役人の顔を立てるため義務になります。

[86: 匿名さん]

＞82
前例に拘るお役人的な答弁。
前例がなければ新しくつくれば良いだけの話。
自分の頭で物事を考えようよ。

＞リーフなんかメーカー発表の距離を走れないから大変クレームになってるよね。
メーカーが発表したデータが存在したからこそ批判もできただけの話。
日産にしたら耳の痛い話だが、そのことで技術が向上するのであれば結果オーライなのです。
技術が向上するには踏み台がいる。
トップランナー基準の技術が向上するためには、踏み台となるべく実践者のデータが必要なのです。

何ら省エネであるデータもなく、何千万もかけてトップランナー基準の無意味な家を建てるバカなお人よしっているのかな？
結局住んでみたら、リーフと同じようでは泣くに泣けないよね。
保守点検できないほどの断熱材で構造材が覆いつくされるリスクを背負うわけだから、トップランナーもそれなりの覚悟がいる訳だ。
気がついてみたら本物のシロアリに食べつくされていたなんて笑い話にもならないよね。
シロアリも突然変異で寒さに強い品種も出現しかねない。

[87: 匿名さん]

200万もらって、超高高にできるので、羨ましいです。

[88: 匿名さん]

>85
半導体等の補助金は企業が補助を受けるもの＝企業が報告義務のあるものです。
この補助金は個人が補助金を受け取るものなので個人が対象の具体例を挙げてください。

>86
前例がないとできないとは確かに官僚的な考えだとは思います。
あなたが札幌市長なり市議会議員になって前例のない新しい仕組みを作ってください。

ちなみに結構な数のメーカーがモデル物件の光熱費の予想削減金額を掲示しています。
高気密高断熱住宅で光熱費をだまされたってニュースは見たことないからそれなりに機能してるんじゃないの。

原発停止で冬の発電量が厳しい北海道ですから節電に寄与できる物件にインセンティブを与えることはまったく筋違いではないでしょ。本来なら札幌市ではなく北海道が行う事業だと思うけど。

[89: 匿名さん]

>88
>あなたが札幌市長なり市議会議員になって前例のない新しい仕組みを作ってください。
あなた論理的に語っているようで抜けてるね。
今ある前例はどうやって生まれたのかな？
札幌市長や議員さんは単なる橋渡し役にすぎない。

何の役にも立たない【建てっぱなし】の【やりっぱなし】の札幌市次世代トップランナー補助金事業は血税の無駄遣いだという事を言っているのです。
単に断熱材を厚くかぶせることに何の特別の技術がいるのか、そのことがあたかも特殊技術でもあるかのような補助金の差額は誰が見てもおかしいと言わざるを得ません。
トップランナー事業である以上、次に続く者がトップランナーから何がしかの知恵を継承できる仕組みがないとトップランナーの意味がないでしょう。？
そんな意味のない補助金制度は血税の無駄遣いだと言っているのです。

トップランナーたる意味や価値を持たせるには何をすべきか、自ずと答えは出てくるんじゃないの？
あなたにとったら余分なことかもしれないが、次の世代から見れば至極当たり前のこと。

[90: 匿名さん]

超高高にできる補助金は、先進的と思うよ。
他の自治体も見習うべきだね

[91: サラリーマンさん]

札幌市次世代トップランナー補助金は高額所得者に生活保護援助をしているようなもの。
札幌市民は憤りを通り越して冷ややかな目で事の顛末を見守っています。
こんなバカな制度は他の自治体では見向きもされない。
市に税金納めるのがバカらしくなってきた。

[92: 匿名さん]

こんな補助金でも予算執行するには市長の裁可と市議会の承認がいるんだから、うちらの選んだ市議がみんなして賛成したってことでしょ。
民主党政権もそうだったけど、選んだ市民もその責任をとらされるんだよ。

だったら決まっちゃったものはしょうがない。
89が言うようにそこらの大工でもトップランナーで作れるらしいから、さっさとトップランナーの家建てて200万円もらったほうがいいよ。
あまりにトップランナー基準の家が多ければ、札幌市も考え直すでしょ。

[93: 匿名さん]

>92
サラリーマンさんも言っているように、何の意味ももたない補助金を受けることは生活保護援助金を支給してもらうことに等しい。各人プライドがないなら、200万円の施しを札幌市民からの血税より受ければいいことである。
そのつけは子供達に回ることになる。
私は恥ずかしくてそんな破廉恥なことはとてもできない。
92さん、いくら仕事がほしいからといって、誇りまで捨てていいのかな？

[94: 匿名さん]

太陽光も破廉恥ですね、金持ちが貧乏人も含め施しを受けてる。
「武士は食わねど・・・」の誇り高い日本人は何処へ？

[95: 匿名さん]

92です。
だからね、そんな破廉恥な市長や議員を選んじゃった我々が恥ずかしい有権者だってことです。
まあ私はこの補助金を有効だと思ってるから恥だとは思っていませんが。

ちなみに私は建築屋ではありませんがね、89曰くこのトップランナー基準ってどんなメーカーでも難なく作れるようですから補助金のおかげで特定のメーカーの仕事が増えるってことはないんでしょ。
それから高所得高所得って連呼してるけど、なんの特別な技術がなくてもトップランナー基準の住宅はできるらしいからローコストメーカーで建てれば。低所得じゃ難しいかしれないけど中所得くらいあれば充分建てれるでしょ。

[96: 匿名さん]

>95
もう少し相手の言い分をよく理解し、頭の中を整理してから反論をお願いしますね。
反論していただくことには何ら異論はありません。
＞破廉恥な市長や議員
誰がどのレスでそんなことを言っているのですか？
それともあなたの潜在意識がそう言わせているのですか？
＞補助金を有効だと思ってるから
だったらその内容を具体的に示そうよ。
あなた一人が脳内で納得しても他人には伝わらない。
＞なんの特別な技術がなくてもトップランナー基準の住宅はできるらしいからローコストメーカーで建てれば。
そこまで理解できているなら、何故200万円もの補助金が必要なの？
＞私はこの補助金を有効だと思ってるから
あなたが関連業者だからこそ、でてきた発言内容です。
社名までは公表しないけどね。

破廉恥だと思われたくないなら、この補助金制度を次世代に役立つものにしようよ。
あなたはそうは思わない？

[97: 匿名さん]

２００万を頂いて、超高高にできるのは、うらやましいな

[98: 匿名さん]

92です。

93が「私は恥ずかしくてそんな破廉恥なことはとてもできない。」なんて書いてるから、もらう人が破廉恥ならこの補助金を作った人も破廉恥かなと思っただけです。勝手に拡大解釈して申し訳ない。
補助金を作った人たちは恥ずかしいことじゃないということですね。
てっきりもらう人よりもこの補助金を作った人たちを非難してるのかと思ってました。

誰でもどんなメーカーでも作れるトップランナー基準だから、札幌市だけ住宅取得減税にさらに補助金付きって考えればいいんじゃないの。200万円って住宅取得減税と同額だからすっごい高額ってことでもないし。
つうか批判してる人って、実はトップランナー基準の住宅を作ることができない建築屋さんで、仕事が来なくなってここで愚痴ってるだけじゃないの。
私が建築屋だったらこの時間は「補助金200万円出ますから建て直しでもしませんか」って営業してるよ。

まあ批判が多ければ補助金が打ち切りになるかもしれないし、もらえるうちにさっさと家を建ててしまおう。

[99: 匿名さん]

２００万貰えるのって数軒だろ？実際ローコスでも貰えるのか？
札幌市の宣伝広告費みたいなもんなんだろ。
地域性もある話だし地方行政は自由にやれば良い。

[100: 匿名さん]

はっきり言って、何の役にも立たない補助金制度を考案した札幌市の有識者連中の罪は重いですよね。
何の罪の意識もなく、＞98のような発言がでてくる。

夕張市が、何故、財政破綻して現在も困難な財政状況から抜け出せないのか、近くにありながら教訓となっていない。
98みたいなシロアリ連中が、何の違和感もなく＞98みたいな意見を述べるのを見てると、夕張市の次は札幌市だなと想像できる。

[101: 匿名さん]

札幌の家売って札幌の業者がもし儲けててもそれはいいんじゃないか。
施主だって困る訳でも無し、ほうっておけばよい。
もはや何をやっかんでるの意味が分からない。
Ⅱ地域の中途半端な高高業者。

[102: 匿名さん]

家を建てられない人たちや既に低低で建てちゃった人たち、超高高住宅を建てられない業者さんがやっかんでます。

[103: 匿名さん]

北海道は次世代レベル（Ｑ値1.6）以上の普及率が80％の住民意識の高い地域です。
甘い餌目当てのシロアリは不要の地域です。新規制値を設けるだけで充分です。

[104: 匿名さん]

だからその新規制値とやらと併せて募集したんだろ？未来永続補助金出すのでもあるまい。利害関係もない人間が何を言ってる？

[105: 匿名さん]

あと、次世代レベルって、もう旧世代だからな。

[106: 匿名さん]

＞104
自分の云ってることを理解してる？シロアリ以下だね、シロアリだって餌を食べるまで努力するよ（笑）

[107: 匿名さん]

103は68と同一のシロアリ大好きさんでいいのな？
>68 トップランナー足る者はその正体不明のものを経験した後に、札幌市民に説明する義務があると思うよ。
>103 北海道は次世代レベル（Ｑ値1.6）以上の普及率が80％の住民意識の高い地域です。
って書いてるけど、この次世代レベル（Ｑ値1.6）って有用性の説明義務が付いてたっけ？
この8割の人たちも次世代レベルにすることでエコポイントとか住宅減税の割増とかもらってるから、北海道民の8割も破廉恥なシロアリだって言いたい訳？？
それとも103は国のお役人様で札幌市が勝手に独自で国より厳しい基準を決めちゃったから、お国の決めた制度を守らない不届きな自治体だとかで怒ってるのかな。

[108: 匿名さん]

エコポイントなどの餌に釣られてなら日本全国が次世代レベル80％の普及率になるはずです。
Ｑ値としては一番優れてる北海道が80％です、必要性と住民の意識が高いことになります。
ゆえに餌は不要で新基準だけで充分です。
住宅減税の割増程度は新基準を守らない業者に罰則は無いでしょうから代わり有っても良いです。

[109: 匿名さん]

北海道の人は意識が高いというか寒さ対策に切実だってのは確かだと思うけど
「次世代レベルの住宅どうですか？今ならエコポイントや追加減税でほぼ追加費用なくできますよ」
なんて営業トークをされた場合に北の人ほど導入するだろうし、逆に西や南の人は別にいらんって人が多いだろうと思うよ。
それに本当に北海道の人が意識が高いなら補助金等のあった次世代省エネではなく、補助金のないR2000あたりがもっと普及しててもいいはず。次世代省エネの前からR2000って基準はあったからね。
そういう意味では補助金を付けてより高い基準を推進するってのは意義があると思う。

[110: 匿名さん]

税金の使い道に困っているなら次世代補助もありかな？
それよりもっと有効な使い道があるはず。
明日の生活費に困っている方もいるはず。
無知な高額所得層にしか検討されない次世代トップランナー補助金は、弱気をくじき、強気を助ける矛盾した制度。
札幌市はどういった市民社会を目指しているのだろうか。
ある程度の奨励制度はやむを得ないが、度を超すと悪徳制度以外の何者にもなりえない。
札幌市のトップランナー補助金額はあきらかに度を超しているし、それに群がるシロアリ連中は悪徳制度の擁護に必死になって反論してくる。聞いていても見苦しい限り。
仮にこの制度が廃止になっても、困る市民など誰一人としていない。
使い道に困っているなら、明日の備えとして積み立てて必要なことに使えばいいこと。

＞北海道民の8割も破廉恥なシロアリだって言いたい訳？？
シロアリさんらしいお粗末な分析力ですね。
北海道民は元々省エネ住宅に対する潜在意欲が高く、省エネ住宅に対しては最高レベルの技術を育てている。
そういった土壌の中で長期優良住宅の補助金制度が重なっただけ。
彼らの実体験による口コミからの普及拡大を考えると、意義のある補助金制度だったと思う。

ところが、札幌市のトップランナー基準クラスに対する札幌市民の潜在意欲は皆無に近く、
富裕層の虚栄心の対象にしかなりえず、多分、現実問題としても応募者は少ないと思う。
道民における消費者としての判断は正常であり、シロアリさん達みたいに利害関係がからむと正常な予測もできないのでしょう。
札幌市民は必要ないものは補助金がらみの制度でも検討すらしないと思う。
いくらシロアリさんがこの掲示板で頑張っても、トップランナー基準の家は残念ながら普及拡大は望めないのです。
それよりも、札幌市民の大切な血税が少しの期間でも無駄に食べつくされるのが、黙って見てられないのです。

[111: 匿名さん]

富裕層、富裕層ってうるさいけど、
トップランナーはQ1.6 に比べていくらアップなんだ？

もし、＋200万でQ1.6の家から超高高になるんなら、
自分だったらトップランナーにしたい。
富裕層じゃないけど。

新基準作ったってQ1.6の家よりずっと高かったら現実味ないだろ。

[112: 匿名さん]

オイラに噛み付いたって応募者は増えないよ。
あんたみたいな超高高バカはそうざらにはいない。

＞自分だったらトップランナーにしたい。
したいといわずに応募したら？
事の顛末をこの掲示板に逐一報告したら札幌市民も喜ぶと思うよ。
札幌市からもトップランナー賞がもらえるかも。
私からも特別な賞を授けたいぐらいです。
200万円の補助金も高くはないと思うよ。

[113: 匿名さん]

フユウソウフユウソウ勘違いだね。そりゃへっぽこハウスメーカーあたりでやろうとしたら大枚はたく必要あるのだろうけど。

[114: 匿名さん]

>北海道民は元々省エネ住宅に対する潜在意欲が高く・・・
>ところが、札幌市のトップランナー基準クラスに対する札幌市民の潜在意欲は皆無に近く、・・・
ということはアリクイさんの意見だと札幌市の住宅は次世代省エネのQ値1.6で充分快適ってことだね。
でもって、それ以上に基準の高いR2000やトップランナー基準を建てる意欲はない、つまり必要ないってことだ。

>札幌市民は必要ないものは補助金がらみの制度でも検討すらしないと思う。
>いくらシロアリさんがこの掲示板で頑張っても、トップランナー基準の家は残念ながら普及拡大は望めないのです。
ということは賢明な札幌市民はトップランナー基準の家を検討しない＝建てないわけだから補助金の支給もない。
つまり血税は使われないってことじゃないですか。
よかったですねアリクイさん。めでたしめでたし！

[115: 匿名さん]

>それ以上に基準の高いR2000やトップランナー基準を建てる意欲はない、つまり必要ないってことだ。
その通りですよ。液晶テレビにしても大きければいいもんじゃない。程ほどをわきまえていると思うよ。
100インチの液晶に補助金つけても意味がないのと同じ。

＞つまり血税は使われないってことじゃないですか
何度説明したらわかってもらえるのかな。
虚栄心の対象として血税が使われていることに心が傷んでいるんだよ。
よく理解してね。

114さん、あんたが建てる気もないのに他人の尻を叩いてどうするの？
まず、あんたが建てて、トップランナー基準うんぬんはそれからだ。
その時は真剣にあんたのアドバイスを受けるよ。

[116: 匿名さん]

建てられない人は五月蝿いね。

[117: 匿名さん]

補助金の２００万で超高高がほしいです～～( ^)o(^ )

[118: 勉強中]

岩手県Ⅱ地域だけど、トップランナーレベルの新築を検討中。

岩手でも補助金ほしいなー。

[119: 匿名さん]

こんな話を聞いたよ。
暖房費を節約するために高断熱住宅のトップランナー基準が生まれたそうだけど、
いくらトップランナー基準の家でも、暖房システム如何でQ値1.6前後の住宅より暖房費がかかるそうだ。
Q値0.5以下の高断熱住宅がQ値1.6前後の高断熱住宅よりも暖房費がかかるなら何のためのトップランナー基準か。
だから、彼らは暖房費の実測データを取ろうともしないし、公開することをビビッている訳だ。
暖房費を節約できないが、断熱材を厚くくっつける技術？を楯にして補助金をふんだくっている。
札幌次世代住宅基準のトップランナー基準って何かおかしいよね？

[120: 匿名さん]

こんな話も聞いた。
札幌市の気候なら普通の家なら夏の暑いときは扇風機程度で我慢できるらしいが、
トップランナー基準ともなると、２４時間暑くて冷房装置無では暮らせないそうな。
昼も晩も断熱性能がいいから室内の熱がこもって我慢できないそうだ。
暖房費が節約できても、その分冷房費にかかりそう。
トータルだとあんまり節約できないのでは？？？

[121: 匿名]

トップランナー住宅が実データを公表してないと頻繁に言ってるのに、なぜＱ値１．６と暖房費が同じだと分かるのですか？あくまでも噂ですよね？

[122: 匿名さん]

真実らしいですよ。
トップランナー基準の光熱費や室内温熱環境の実測データが公表されれば証明できるらしいですよ。
トップランナー基準の施工業者さんは補助金打ち切りを恐れて公開しないそうですよ
データの記録すらとってないそうですよ。

[123: 働くママさん]

スマートハウスの機能さえ備えれれば光熱費データなんて難しくもないのにね。
何故、札幌市は２００万も補助金出してそれをしないのだろう？
関係業者は悪くないと思う。
業者はただ従っているだけ。

[124: 匿名]

記録すら取ってないのだから、事実ではなく噂ですよね。あなたがトップランナー業者であれば事実なのでしょうが。業者ではないのですよぬ？

[125: 匿名さん]

余り多くを語ると本人に迷惑がかかります。そういった住宅に住んでいる方の知人です。
その内、本人さんのほうから公表されると思いますよ。
これ以上は答えられません。

[126: 匿名さん]

無暖房住宅なんでしょ？
なんで暖房費の心配するの？

[127: 匿名さん]

データがあるならそのうちじゃなくさっさと公開しろ。

冷暖房、特にエアコンは安物と高級品で効率（COP/APF）が大きく違う。
トップランナー基準にお金を掛け過ぎて安物エアコンとか使ってれば光熱費が膨らんでもしょうがない。

また夏場はエアコンなしで扇風機ってことは窓を開けるのが前提のはず。
窓を全開にしている状態でQ値0.5とQ値1.6にそんなに差が出るとは面白い。
本当なら一方は風の流れをまったく考えていないダメダメ設計ということだ。
っていうか東京の矮小密着住宅ならともかく札幌でそんな風の通らない家は想像できん。
まさかトップランナー基準の家は窓が開かないとでも思っているのか？

[128: 匿名さん]

>37の写真でも分かるように屋根（軒）も無い、窓もろくに無い、断熱材の厚い箱を造って補助金をせしめる。
家じゃないよ、金儲けの箱だよ（怒）

[129: 匿名さん]

札幌市は泥棒はいないみたいだな。
窓を開けたまま寝るなんて常識では考えられない。
トップランナー基準も非常識だけど、そんな家に住む住人も非常識でなければ住めない訳だ。

[130: 匿名さん]

＞127
＞Q値0.5とQ値1.6にそんなに差が出るとは面白い。
おたくの知識程度ではその辺の判断は難しいだろうな。