札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[619: 匿名さん]

>618
ウチは東京で、Ｑ値１．２。
札幌だとＱ値０．５以下があってもいいと思う。
暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。

[620: 匿名さん]

>>618
残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃くらいでした。
同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？

[621: 入居済み住民さん]

＞617
参加してくれるのは嬉しいが、スレ題と違うのでスルーです。
ごめんちゃい。

[622: 入居済み住民さん]

＞同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？
外気温が同じ状況であれば地域が違ってもOKです。
札幌の34℃と我が家の34℃に違いはないですよ。
札幌のトップランナーの方に聞くことに意味があるんだよ。
君の器では理解できないだろうね。
教えるつもりもないけどね。

＞残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃
気が利かない答弁だね。
昨日は何度だったの？

[623: 入居済み住民さん]

＞暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。
それはQ値云々の前に暖房方法が間違っているのでは？
国の次世代基準で君の想像できない位の暖房費っていくらなの？

[624: 匿名さん]

>>622
札幌です、たしかQ値0.8、昨日は30℃でした！そして窓開けてました。
北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的でしょう。
お聞きしますが、外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？

[625: 入居済み住民さん]

＞624
＞昨日は30℃でした
30℃は何時の測定値なの？
それって外気温のことそれとも室内温度？

＞北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的
トップランナーは少数派だからそういった一般論はあてはまらないでしょ。
何を説明したいの？
こちらはⅣ地域ですが、平均外気温が15℃を超えると状況に応じて窓開けはしますよ。
むしろ外気温が28℃以上になると窓は閉めます。
外気エネルギーを遮断するために。

＞窓開けてました。
窓開けの目的は、高温になった室温を凉しい外気温を入れることにより室温を下げることです。
今日は21℃との事ですが、今日の15時頃の室温は何度でしたか？

＞外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？
当初、
＞快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
と書いています。
何故かと言うと愚問だからです。
それと、質問内容もおかしいけど敢えて指摘はしません。
スルーします。

[626: 匿名さん]

なんだ結局は愚問かよ。それならスルーします

[627: 匿名さん]

>>613
何が逆なのかわかりませんが私にとって理解する必要がない事は分かりました。

[628: 匿名さん]

東京でQ値1以下なんかにしたら
オーバースペックで逆に夏のエアコンの電気代食いそうだけど

[629: 入居済み住民さん]

>627
人それぞれという意味が理解できただけでも大きな収穫だと思いますよ。

＞628
同意です。
東京であれば、多分、5月中句あたりからかなりの室温となり、不用心にもかかわらず深夜の窓開けが必要となり、
それができない家は冷房のためのエアコンが必要になってくる。
省エネのためのトップランナー基準が夏場では本末転倒になる。

[630: 匿名さん]

>629
東京の高高住宅はPM2.5が気になるから窓なんて開けない。
エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
東京に住んでない方は、脳内思考ですな。

[631: 匿名さん]

>629
東京では、Ｑ値０．５くらいで、ようやく暖房と冷房の電気代が同じくらいになります。
Ｑ値１．０くらいでは、電気代が暖房費の方が１．３倍程度高くなります。

[632: 入居済み住民さん]

＞630
＞東京の高高住宅
我が家もプチ高高ですが、プチを除けるとただの高高です。
検討に値しませんね。
脳内思考以前の問題だな。

＞エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
人それぞれなのでアンケートの一つとしての意味合いしかない。
エアコン入れる直前の平均室温を教えて欲しい。

＞631
噂なんでしょ？
でなければ室内温湿度データを公開しないと。
人それぞれなんで電気代で言われてもね。

[633: 匿名さん]

>>632
あなたは北海道と東京が同じ気温、室温だと同じ暑さの体感だとおもっているのですか？
それもまさか人それぞれだなんて思っていませんか？
湿度についてもっと勉強した方がいいですよ！
北海道は実は夏でも湿度は高いのしっていますか？なぜ旅行者が夏の北海道は涼しいと言うかわかっていますか？
もっと勉強してから質問してください。バカ丸出しでイライラします。

[634: 匿名さん]

>>632
室温28℃以上、湿度70%以上の誰に聞いても暑いデータ出されてもね。
そんな環境で生活したくないから参考にもならない。
どうせなら室温26℃湿度50%の室内環境を維持するのに必要な電気代を比べた方が参考になる。

[635: 匿名さん]

632は、住んでる室内温湿度環境が、ひど過ぎ。
話しにならない。
お金ないのね。

[636: 匿名さん]

新国立競技場の見直しが決定した。
国民の血税の無駄遣いについて国民世論が政治を動かした。
次は札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いについて見直さなければならない。
その為には札幌市民が世論を起こさなければならない。

[637: 匿名さん]

>636
結局、貴方の賛同者が皆無だったってことね

[638: 匿名さん]

ここもスレチのダイキンの営業マンのスベった発言が多いね。

[639: 匿名さん]

スベってるのは
シロアリが～とか
札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いとか
言っているやつだろ。

[640: 匿名さん]

粘着タイプの必死な人がいるね。

[641: 匿名さん]

ダイキンの営業マンって、粘着だね

[642: 匿名さん]

執拗に湿度の話に誘導していく。
見え見えなのにね。

[643: 匿名さん]

札幌圏の注文住宅ってQ値ってどのくらい？計らない会社も多いの？

[644: 匿名さん]

札幌市はトップランナー基準に200万の補助金を市民の血税から出しておきながら、その具体的な効果を実証するためのデータひとつ収集していないし公開もしていない。
つまり、トップランナー基準の住宅が浪エネ住宅の危険性が疑われる中において、具体的な省エネ効果を実証しないまま血税の無駄遣いをしている。
補助金ありきの税金の無駄遣い体質は新国立競技場の件と変わらない。
責任者が存在しないから実証も必要としない。

[645: 匿名さん]

>>644

税金使いたくて使いたくてしょうがない
上◯市政は腐敗の温床だったからな

[646: 匿名さん]

札幌市は税金の使い道に困っているのかな？

[647: 匿名さん]

>>646

予算足りない足りないと言いながら
外郭団体に無駄を垂れ流しています。

ヒントは財団法人

[648: 匿名さん]

過ぎたるは及ばざるが如し、という格言があるがトップランナー基準はまさにそれだね。
安倍総理はいち早く見直しを検討したが、現札幌市長にその英断はできるのかな？

[649: 匿名さん]

現市長は上◯元市長の後継だから
な〜んも変わらないよ

[650: 匿名さん]

血税から200万も補助金出すのだから、補助金の目的とする年間冷暖房費の削減効果としての事後検証程度ぐらいはあって当然なのに、何もしていない。
札幌市民は一体何に対して税金から補助金を支払っているのかな？
血税をドブに捨てているとしか思えない。

[651: 匿名さん]

Q値を突き詰めていっても
暖房費が安くなっていくだけ。
その分家の寿命も短くなり
それにかけた費用に見合うランニングコストの回収も危うい。

[652: 匿名さん]

政策に税金を使うのは当たり前の事で、次世代住宅認定を受けて補助金対象になっても負担は施主の方が遥かに大きい。
それでも札幌市の政策に乗るという人だけ乗ればいい話しで、抽選による棟数限定で強制でない事はある意味平等といえます。
それに対してクレームを付けている事を疑問に思うんですが。

スレチですが、市電環状化の方が市民全体に平等ではない点で必要ないと思います。

[653: 匿名さん]

＞政策に税金を使うのは当たり前の事
であれば、新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。

＞負担は施主の方が遥かに大きい。
200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。
施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。

＞抽選による棟数限定
抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。
事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。

[654: 匿名さん]

>>653

>>新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。
それこそ駄策だと思いますが。

>>200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。
「政策に乗るという人だけ乗ればいい話し」と言っている事に上塗りしているだけですね。市民が各自で判断できる所が平等と言っているんです。

>>抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。
札幌市民のほとんどが賢いという結果でしょう。口車に乗る方が馬鹿なんです。

[655: 匿名さん]

問題なのは
知識もクソもない役人が
有り余っていない税金を無駄に使って
現実とかみあっていない制度を無駄に推し進めていること。

現実、札幌の住宅は
ミニマムレベルの住宅が大多数なんだから
それをベーシックレベルに引き上げることに重点を置くべき。

[656: 匿名さん]

＞口車に乗る方が馬鹿なんです。
札幌市が企画提案しているのだから他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
専門技術的なところは市民レベルでは判らないのが当たり前です。
あなたは中華的な思想の方ですね。

[657: 匿名さん]

北海道は、暖房費ハンパないから、これくらいやらないとダメ。
本州の方が住んでみると分かります。
寒い家で朝、布団で目覚めたときに顔が冷たいということを経験してみないとなかなか理解できないと思います。

[658: 匿名さん]

>>657

札幌住みだけど
いくらなんでも
そんな寒くはならないな。

[659: 匿名さん]

札幌市では夏にはクーラーは必要ない(知人宅）ですが、トップランナー基準でお住まいの方や、次世代基準でお住まいの方、クーラーなしで猛暑日はどうやって過ごされているのですか？
夏季シーズンはエアコンは必要ないですか？
エアコン使ってない最近の平均室温は何度ぐらいですか？

[660: 匿名さん]

>>659

次世代ベーシック相当に住んでいます。
現在エアコンは付いていません。扇風機とアイスで過ごしています。
気温30℃超の日が続いていますので、エアコン検討中です。

8/4の気温、室温、湿度
最高気温：32℃
最低気温：23℃
最高室温：29℃（窓閉切）
最低室温：25℃（窓全開）
湿度47％（23時の湿度）

[661: 匿名さん]

>>他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
札幌の認定制度なので他市民には認定を受ける権利がありません。

[662: 匿名さん]

>660さん、ありがとうがとうございます。
ロガーでの測定値ですか？
できればここ一週間の室内最高最低データを教えていただけませんか。

[663: 匿名さん]

>658
30年前の官舎の話です。
とても寒かった。

[664: 匿名さん]

>>663

断熱材なんて入ってるかどうか
ってくらいの時代ですね。
それも官舎ってことは入札か何かですから
手抜き放題のスカスカ住宅と思われます。

[665: 匿名さん]

Q1住宅がいかにコスパに見合っていないかを
住宅屋がみずから証明してくれました。

http://s.ameblo.jp/organi9-sta/entry-11478363911.html

[666: 匿名さん]

異なる地域、異なる住宅を比較する事がナンセンス。
コスパで断熱気密工事費と暖冷房費だけで比べるのもナンセンス。

[667: 匿名さん]

>>666

否定の根拠も示さずにナンセンスと
至極便利な言葉を吐き捨てる方がナンセンス。

まったくの同一条件で測定した資料を
みずから出してから言えよ。

[668: 匿名さん]

＞667
＞否定の根拠
異なる地域、異なる住宅の比較。
日射も異なると文中に有る、自ら比較にならないと認めてる。
＞「住宅屋がみずから証明」
貴方がそう思ってるだけｗｗｗ
＞同一条件で測定した資料
そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ

Ｑ値測定は数多くの条件が有るから測定するのは極めて難しい。
http://imagawa-k.jp/2010/02/post_84.html
＞実測実績は、全国で50部件以上