札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[608: 入居済み住民さん]

猛暑が全国的な今日の外気温で、今年度はまだ冷房エアコンにはお世話になっていない我が家の室温。
札幌トップランナー基準とは程遠い省エネ性能だけど何かの参考にしてくれ。
快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
測定時　7月13日18時
測定地域　温暖地域Ⅳ地域
測定建物【Q値　　2.7】
測定建物C値　　？
エアコンOFFでの平屋での室温湿度です。
外気温　33.9℃　室内気温　28.8℃
外湿度　44.0％　室内湿度　79.0％
左が時計で、右が2ヶ所計測できるコードレス温湿度計
省エネ性能の高い札幌トップランナー基準、或いはそれに近い省エネ住宅ならエアコン無しでどれぐらいの室温なのか教えて！

[609: 入居済み住民さん]

＞608です。
今日も全国的な猛暑ですね。
札幌トップランナー基準の超省エネ性能住宅からは程遠い、我が家のプチ省エネ住宅の現在の室内温湿度を写真で報告します。
勿論、冷房モードのエアコンは今年に入って一度も使っていません。
プチ省エネでこの程度の室温ですが、トップランナー基準の超省エネ住宅の室温なら、さぞかしエアコン無しでもっと快適だろうと脳内イメージしています。
誰か、トップランナー基準の住宅に住まわれている方で実測データ（エアコンOFF)をアップできる方、是非、その超省エネ効果の実測値のアップお願いします。
我が家の今日の16時前後の室内温湿度です。
外気温　35.6℃　室内気温　28.2℃
外湿度　43.0％　室内湿度　71.0％

[610: 匿名さん]

室内湿度が高い。
だから、カビ小屋と呼ばれる。

[611: 入居済み住民さん]

＞610
湿度が高いことは事実だね。
残念ながらカビにはお目にかかったことがない。
カビ小屋と呼ばれたこともない。
もっとカビについて勉強すべきだね。
今日の18時の我が家のデータです。
何かの参考にしてくれ。
トップランナーの連中は日頃は大口叩くのに、データを求めると急に大人しくなるね。

[612: 匿名さん]

何故そんな家にも身体にも悪い苦行をするのか意味がわからない。

[613: 入居済み住民さん]

＞612
逆じゃないの？
人間にはその人なりの器があって、器を越えては理解が出来ないのは当たり前。
意味については考えないほうがいいよ。
説明するつもりもないしね。

[614: 匿名さん]

>611
これ見て勉強してね。独りよがりは良くありませんよ。

カビは、温度20～35℃・湿度60～90％・日光を必要としません
http://www.vinice.jp/n-seminar/rainy_season/rainy_season-step2.html

[615: 入居済み住民さん]

＞614
君は脳内馬鹿だな。
本人がカビとは無縁だと言ってるのだから推して知るべしだと思うよ。
我が家には条件が揃っているのに何故カビが生えないのかな？
スレ題から反れるのでこれ以上の応答はしないよ。
それより、君んちの今日の18時の室内温湿度を教えてよ。

[616: 匿名さん]

>615
>それより、君んちの今日の18時の室内温湿度を教えてよ。

温度２７℃、湿度５５％
東京のエアコン使用です。

[617: 匿名さん]

>615
>本人がカビとは無縁だと言ってるのだから推して知るべしだと思うよ。
「推して知るべし」の意味を知らないのでしょうか？
客観的に判断できる「自明のこと」が必要なのです。
貴方の住宅がカビにＯＫでも、それが一般の住宅に適用できるという客観性が必要なのです。

[618: 入居済み住民さん]

そうか、エアコン使用か。
残念だな。
札幌のトップランナー君と勘違いしてたよ。
ありがとね。

[619: 匿名さん]

>618
ウチは東京で、Ｑ値１．２。
札幌だとＱ値０．５以下があってもいいと思う。
暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。

[620: 匿名さん]

>>618
残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃くらいでした。
同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？

[621: 入居済み住民さん]

＞617
参加してくれるのは嬉しいが、スレ題と違うのでスルーです。
ごめんちゃい。

[622: 入居済み住民さん]

＞同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？
外気温が同じ状況であれば地域が違ってもOKです。
札幌の34℃と我が家の34℃に違いはないですよ。
札幌のトップランナーの方に聞くことに意味があるんだよ。
君の器では理解できないだろうね。
教えるつもりもないけどね。

＞残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃
気が利かない答弁だね。
昨日は何度だったの？

[623: 入居済み住民さん]

＞暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。
それはQ値云々の前に暖房方法が間違っているのでは？
国の次世代基準で君の想像できない位の暖房費っていくらなの？

[624: 匿名さん]

>>622
札幌です、たしかQ値0.8、昨日は30℃でした！そして窓開けてました。
北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的でしょう。
お聞きしますが、外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？

[625: 入居済み住民さん]

＞624
＞昨日は30℃でした
30℃は何時の測定値なの？
それって外気温のことそれとも室内温度？

＞北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的
トップランナーは少数派だからそういった一般論はあてはまらないでしょ。
何を説明したいの？
こちらはⅣ地域ですが、平均外気温が15℃を超えると状況に応じて窓開けはしますよ。
むしろ外気温が28℃以上になると窓は閉めます。
外気エネルギーを遮断するために。

＞窓開けてました。
窓開けの目的は、高温になった室温を凉しい外気温を入れることにより室温を下げることです。
今日は21℃との事ですが、今日の15時頃の室温は何度でしたか？

＞外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？
当初、
＞快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
と書いています。
何故かと言うと愚問だからです。
それと、質問内容もおかしいけど敢えて指摘はしません。
スルーします。

[626: 匿名さん]

なんだ結局は愚問かよ。それならスルーします

[627: 匿名さん]

>>613
何が逆なのかわかりませんが私にとって理解する必要がない事は分かりました。

[628: 匿名さん]

東京でQ値1以下なんかにしたら
オーバースペックで逆に夏のエアコンの電気代食いそうだけど

[629: 入居済み住民さん]

>627
人それぞれという意味が理解できただけでも大きな収穫だと思いますよ。

＞628
同意です。
東京であれば、多分、5月中句あたりからかなりの室温となり、不用心にもかかわらず深夜の窓開けが必要となり、
それができない家は冷房のためのエアコンが必要になってくる。
省エネのためのトップランナー基準が夏場では本末転倒になる。

[630: 匿名さん]

>629
東京の高高住宅はPM2.5が気になるから窓なんて開けない。
エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
東京に住んでない方は、脳内思考ですな。

[631: 匿名さん]

>629
東京では、Ｑ値０．５くらいで、ようやく暖房と冷房の電気代が同じくらいになります。
Ｑ値１．０くらいでは、電気代が暖房費の方が１．３倍程度高くなります。

[632: 入居済み住民さん]

＞630
＞東京の高高住宅
我が家もプチ高高ですが、プチを除けるとただの高高です。
検討に値しませんね。
脳内思考以前の問題だな。

＞エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
人それぞれなのでアンケートの一つとしての意味合いしかない。
エアコン入れる直前の平均室温を教えて欲しい。

＞631
噂なんでしょ？
でなければ室内温湿度データを公開しないと。
人それぞれなんで電気代で言われてもね。

[633: 匿名さん]

>>632
あなたは北海道と東京が同じ気温、室温だと同じ暑さの体感だとおもっているのですか？
それもまさか人それぞれだなんて思っていませんか？
湿度についてもっと勉強した方がいいですよ！
北海道は実は夏でも湿度は高いのしっていますか？なぜ旅行者が夏の北海道は涼しいと言うかわかっていますか？
もっと勉強してから質問してください。バカ丸出しでイライラします。

[634: 匿名さん]

>>632
室温28℃以上、湿度70%以上の誰に聞いても暑いデータ出されてもね。
そんな環境で生活したくないから参考にもならない。
どうせなら室温26℃湿度50%の室内環境を維持するのに必要な電気代を比べた方が参考になる。

[635: 匿名さん]

632は、住んでる室内温湿度環境が、ひど過ぎ。
話しにならない。
お金ないのね。

[636: 匿名さん]

新国立競技場の見直しが決定した。
国民の血税の無駄遣いについて国民世論が政治を動かした。
次は札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いについて見直さなければならない。
その為には札幌市民が世論を起こさなければならない。

[637: 匿名さん]

>636
結局、貴方の賛同者が皆無だったってことね

[638: 匿名さん]

ここもスレチのダイキンの営業マンのスベった発言が多いね。

[639: 匿名さん]

スベってるのは
シロアリが～とか
札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いとか
言っているやつだろ。

[640: 匿名さん]

粘着タイプの必死な人がいるね。

[641: 匿名さん]

ダイキンの営業マンって、粘着だね

[642: 匿名さん]

執拗に湿度の話に誘導していく。
見え見えなのにね。

[643: 匿名さん]

札幌圏の注文住宅ってQ値ってどのくらい？計らない会社も多いの？

[644: 匿名さん]

札幌市はトップランナー基準に200万の補助金を市民の血税から出しておきながら、その具体的な効果を実証するためのデータひとつ収集していないし公開もしていない。
つまり、トップランナー基準の住宅が浪エネ住宅の危険性が疑われる中において、具体的な省エネ効果を実証しないまま血税の無駄遣いをしている。
補助金ありきの税金の無駄遣い体質は新国立競技場の件と変わらない。
責任者が存在しないから実証も必要としない。

[645: 匿名さん]

>>644

税金使いたくて使いたくてしょうがない
上◯市政は腐敗の温床だったからな

[646: 匿名さん]

札幌市は税金の使い道に困っているのかな？

[647: 匿名さん]

>>646

予算足りない足りないと言いながら
外郭団体に無駄を垂れ流しています。

ヒントは財団法人

[648: 匿名さん]

過ぎたるは及ばざるが如し、という格言があるがトップランナー基準はまさにそれだね。
安倍総理はいち早く見直しを検討したが、現札幌市長にその英断はできるのかな？

[649: 匿名さん]

現市長は上◯元市長の後継だから
な〜んも変わらないよ

[650: 匿名さん]

血税から200万も補助金出すのだから、補助金の目的とする年間冷暖房費の削減効果としての事後検証程度ぐらいはあって当然なのに、何もしていない。
札幌市民は一体何に対して税金から補助金を支払っているのかな？
血税をドブに捨てているとしか思えない。

[651: 匿名さん]

Q値を突き詰めていっても
暖房費が安くなっていくだけ。
その分家の寿命も短くなり
それにかけた費用に見合うランニングコストの回収も危うい。

[652: 匿名さん]

政策に税金を使うのは当たり前の事で、次世代住宅認定を受けて補助金対象になっても負担は施主の方が遥かに大きい。
それでも札幌市の政策に乗るという人だけ乗ればいい話しで、抽選による棟数限定で強制でない事はある意味平等といえます。
それに対してクレームを付けている事を疑問に思うんですが。

スレチですが、市電環状化の方が市民全体に平等ではない点で必要ないと思います。

[653: 匿名さん]

＞政策に税金を使うのは当たり前の事
であれば、新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。

＞負担は施主の方が遥かに大きい。
200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。
施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。

＞抽選による棟数限定
抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。
事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。

[654: 匿名さん]

>>653

>>新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。
それこそ駄策だと思いますが。

>>200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。
「政策に乗るという人だけ乗ればいい話し」と言っている事に上塗りしているだけですね。市民が各自で判断できる所が平等と言っているんです。

>>抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。
札幌市民のほとんどが賢いという結果でしょう。口車に乗る方が馬鹿なんです。

[655: 匿名さん]

問題なのは
知識もクソもない役人が
有り余っていない税金を無駄に使って
現実とかみあっていない制度を無駄に推し進めていること。

現実、札幌の住宅は
ミニマムレベルの住宅が大多数なんだから
それをベーシックレベルに引き上げることに重点を置くべき。

[656: 匿名さん]

＞口車に乗る方が馬鹿なんです。
札幌市が企画提案しているのだから他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
専門技術的なところは市民レベルでは判らないのが当たり前です。
あなたは中華的な思想の方ですね。

[657: 匿名さん]

北海道は、暖房費ハンパないから、これくらいやらないとダメ。
本州の方が住んでみると分かります。
寒い家で朝、布団で目覚めたときに顔が冷たいということを経験してみないとなかなか理解できないと思います。