札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[421: 匿名さん]

成長しないオッサン。これで十分かどうかとはそもそも客が決める事。それを勘違いして上から語ったりすんだよな大抵。

[422: 匿名さん]

道内の業者がどんどん安価で進出してやりゃ良いんだよ。
基本的に北伐ならぬ南伐すりゃ
低性能な本州の住宅業界なんて余裕でひっくり返るだろ。

[423: 匿名さん]

Q値バカに懐疑的人間さんに質問

札幌市内であなたが家を建てるとします
Ａ．Q値1.6、C値2.0の次世代省エネ対応住宅
Ｂ．Q値0.5、C値0.5の札幌版次世代住宅トップランナー住宅
同じ敷地にどちらかを建てるものとして、外観、間取り、耐震性、設備等の気密断熱関わる部分以外はまったく同じとします。

ここで質問です。
１．ＢがＡより200万円以上高くてもＢを買う（補助金ではまかなえなくてもＢを買う）
２．ＢがＡより200万円以内の金額で高いならＢを買う（補助金でまかなえるならＢを買う）
３．ＢとＡが同程度の金額ならＢを買う（補助金分は丸儲け）
４．ＢとＡが同程度の金額ならＡを買う（補助金などいらん）
５．ＢがＡより安くてもＡを買う（次世代省エネの方が住み心地がよい）
あなたならどれを選びますか？

[424: Q値バカに懐疑的人間]

>、外観、間取り、耐震性、設備等の気密断熱関わる部分以外はまったく同じとします。
これでは検討のしようがない。
もう少しましな質問を。
君たちは自分の頭の中が整理できていないんだな。

会社利益優先はわかるが、小手先だけの利益追求は長くは続かないよ。
ほんの僅かなエコのために大金をはたくほど消費者はバカじゃない。
0.1％のマーケットを求めて馬鹿な妄想を抱いている君たちを見てると可愛そうだな。
札幌市は罪な団体だね。

具体的な例を出すよ。
Q値0.5の住まいのエネルギー削減量を10とする。
Q値1.5の住まいのエネルギー削減量を3.3とする。
Q値0.5のマーケットは0.1％、Q値1.5のマーケットは50％とします。
結果的にエネルギーをより多く削減できるのはどちらのQ値の家だろうね。
少し算数が入って君たちには難しいかもしれないが時間をあげるよ。

[425: 匿名さん]

自分ところのQ値C値に限界が出てきてて無駄にイラついている印象だね。所謂八つ当たりのヤッカミ。

[426: 匿名さん]

普通の人はここだけ違ってあとは全部一緒。さてどっちがいい？って一番答えやすい問題だよね。
たとえばアルファードの2.4lと3.5l、装備が一緒で値段が一緒ならどっちを買う？見たいな感じね。
（これだと普通の人は3.5lだけど、燃費重視だと2.4lって人もいるかな？）

でもQ値バカに懐疑的人間はそれが選べない。なぜか？
本当は３を選びたい。けどそれじゃこれまで言ってきたことが台無しだ。
１や２なんか選んだ日にはなんて言われるかわからない。
でも４や５を選ぶとウマシカ丸出しだからプライドが許さない。
結局、屁理屈つけて選べないってことになるわけさ。
まあ次はトップランナー基準の家はデザインが悪いとか、設備が悪いとかいう住宅性能とまったく違う理屈を言い始めるから。

>Q値0.5のマーケットは0.1％、Q値1.5のマーケットは50％とします。
現在のマーケットはそうかもしれない。でもそれは買いたいではなく買えないだからね。
取り扱えるメーカーの少なさ、価格の上昇など買いたいけど買えないってことだ。
大手ＨＭもこんなところでネガキャンしてるならさっさと開発費かけてトップランナー基準を建てれるように努力しろよ。
開発しても価格が高すぎてやっぱり売れないかな。

[427: 匿名さん]

Ⅱ地域の井の中の蛙がⅠ地域相手に文句言って意味あるのか？
こういう奴って子供の頃でも必ずいたよな。
いや俺はやれば出来るんだよ、でもあえてやらないの、みたいな。
やれよ黙って。

[428: 匿名さん]

424さん、お仲間いましたね。
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-category-8.html

[429: 匿名さん]

そうですか。
「Q値バカに懐疑的人間」は四国の方だったのね。
通りで自分の地域を明らかにできないわけだ。

[430: 匿名さん]

＞428
紹介ＨＰの中に以下のようにＱ値の記述もあります。
ＨＰの中でも内容記述が矛盾してますね。
所詮、「Q値バカに懐疑的人間」の作だから矛盾だらけ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5、エネルギーを逃がさない家
エネルギーを逃がさない家とは、言い換えればエネルギーを使わない家にもなります。 快適な住環境を得るためには何らかのエネルギーの助けが必要です。いったん生産されたエネルギーを、効率よく使うことが省エネルギーにもなります。 省エネルギー住宅は光熱費を押さえ、同時にあなたの毎月の家計を助けます。 エネルギーを逃がさない家の目安はQ値（熱損失係数）により知ることができます。

[431: どさんこ]

424さん Q値0.5と1.5の削減率を出しているけど､そもそも0.1%しかないけど削減率の高いQ値0.5の住宅をもっと普及促進していく為の制度じゃないの?Q値1.5の住宅3棟分をQ値0.5の住宅1棟で削減出来るんだから｡3/1のｼｪｱで同じ削減量になるなら､Q値0.5を推奨するんじゃないかい｡ｼｪｱの低さは､ｺｽﾄもあるけど認知度の低さもあると思うよ｡なかなかQ値まで指定して(そもそもQ値､C値を知らない)建てる人は少ないと思う｡そこまでの性能がある住宅の存在を知らない人が多い｡この制度はそこの部分の認知度向上も含めた制度じゃないかな?

[432: 匿名さん]

皆さん、補助金制度というお金に目が眩んで正常な判断ができなくなっている。
いっそのこと、補助金制度を廃止してトップランナー制度を見つめなおしてみたら？

[433: 匿名]

そもそも補助金制度とは購入の後押しをする制度ですよ？金に目がくらんでって、世の中にある補助金制度すべてがダメになりますけど、そのように言ってるの？

[434: 匿名さん]

>>432

「Q値バカ」なんて不特定多数を相手に散々いいたい放題で、
挙げ句素性が割れたら、丁寧語で他人の不利をしてるのかな。
もし本人なら随分と姑息な印象。

シロアリとか、ケジラミとかも同一人物？
特徴的な言葉遣いだからすぐバレる。

[435: Q値バカに懐疑的人間]

正体がばれましたか。
もう一度このスレの本題に戻ってください。
【札幌版次世代住宅基準の意義は？】でしたよね。
私は全ての補助金制度否定するものではありませんし、
トップランナー基準以外の補助金制度を否定するつもりもありません。
トップランナー補助金制度について意見を述べているつもりですが、
その意向が一部の方には伝わらないようです。

多分、スレ主の意向とは逆の方向に話が展開し、
そういった意味でこんなに長くレス数が伸展したのだと思います。
Q値バカという名称は、ごく一部のQ値に偏狭的な方の反論を募るためにも必要な名称でした。

Q値バカの皆様とは【札幌版次世代住宅基準の意義は？】の結論には、
平行線のままこれからも進むと思います。
お互いが貴重な時間を割いての投稿ですので、この辺で終わりにしたいと思います。
私の説明不足もあり、こちらの意向が少しでも理解していただけなかったのが残念です。

札幌市トップランナー基準制度創設に携わった方々にお願いがあります。
【年間暖房エネルギー消費量】削減のためにそれほどQ値性能が大切なら、
いっそのこと、トップランナー基準をQ値0.1クリアを応募条件にして、
そのかわり補助金を600万に増額してください。
Q値バカの面々はQ値性能向上に意欲を燃やしていますし、
札幌市も、次次世代トップランナー基準Q値0.4の家や、次次次世代トップランナー基準Q値0.3の家や
次次次次世代トップランナー基準Q値0.2の家を今後応募する必要もなくなりますし、予算も削減できるのではないでしょうか？
遠い片田舎の田舎もんの余計な口出しですが、一考下されば有難いです。

北海道には、私ども温暖地域では及ばない高気密高断熱に対する先見的な知識や技術があります。
Q値性能の高い住宅にしても学ぶべきものはたくさんあります。
一方で、Q値性能と引き換えにしなければならないデメリット面も外部にいるからこそ見えるのかもしれません。
道内でも見えている方も大勢いるのかもしれません。
身内に意見するのを憚っているのかもしれません。
どちらにしろ、私の意見は言い切ったつもりです。
もう一度考え直してください。
究極のQ値性能0.1の住まいが目指すべき未来の理想の姿ですか？

[436: 匿名さん]

ってか、四国からお前が言うなって話。素性バレまでしてさ。格好悪い。

[437: 匿名]

ブログ内で実証してるのは同じQ値であっても暖房使用機器によって実光熱費が異なるということであり、Q値が良くても実光熱費が変わらないにはなりません。

[438: 匿名さん]

家でなく箱を建てるのは止めてくれ、儲けしか頭になく、顧客を騙すのは止めてくれ、恥ずかしくない家を建ててくれ。

[439: 匿名さん]

「さぬきエコ住宅の会」は、札幌市のエコ住宅推進にクレームを入れる変な人達の集団なのですね。

[440: 匿名さん]

札幌市民は窓が小さく数が少ない牢獄風が好みなのですか？

[441: 匿名さん]

町ぐるみでうどんの茹で汁垂れ流しの連中がよく言うぜ

[442: 匿名さん]

馬鹿が多いようですねブログを明らかにしてるのに品のない批判をする訳がないでしょうに。
箱しか作れないシロアリですから判別できませんか（笑）

[443: 匿名さん]

うどんの汁をまず行政ぐるみで何とかしろ。それからエコを語れ。

[444: 匿名さん]

住宅のデザインは施主と設計者が共同で作っていくものです。
窓が少ない、軒の出がないなどのデザインは施主が許可したデザインであり、部外者がどうこう言うものではありません。
窓の大きさはQ値に関係しますが、軒の出はQ値に関係なく、トップランナー基準に適合するために軒をなくした訳ではなく、施主さん、設計者さんのセンスによりデザインとしてそのような形状にしたのだと思います。
よほど奇抜な色の住宅（まことちゃんハウスみたいな）であれば近隣住民が文句をいうことも理解できますが、遠く四国に住んでいる人間が周辺環境も知らずにそのデザインを否定することは非人道的行為と言わざるをえません。

今後札幌基準の知名度が上がれば、トップランナー基準を満たした上でもっと窓の大きな家が欲しいという要望も出てくるでしょう。それによって建築会社やサッシメーカーが工夫を重ねその要望を満たすようになっていけばいいと思います。
多少の矛盾があったとしても（トップランナーとそれ以外の補助金の額の大きく違うことなど）、一定の成果を挙げていくために思い切った施策をとることはすばらしいことだと思います。

[445: 匿名さん]

うどんの茹で汁を漆喰や塗り壁に混ぜたらどうでしょう！

エコで一石二鳥！

残したうどんも捨てずに断熱材として充填したらいい！

補助金も出しましょう！

[446: 匿名さん]

>444
>438参照
シロアリの言い訳は見苦しい。

[447: 匿名さん]

お前シロアリ言いたいだけちゃうんか。


４４４の言っていることは普通に読めば誰でも普通に理解できる内容だな。

[448: 匿名さん]

窓を極力小さくするのは寒冷地で生きる上での切実な知恵だろう。
軒を出さないのも雪の問題だってあるかもしれない。
瀬戸内の温暖な高松風情が札幌の家作り上から語って意味あるのか。
黙ってうどんでも食っとけ。

[449: 匿名さん]

>一方で、Q値性能と引き換えにしなければならないデメリット面も外部にいるからこそ見えるのかもしれません。

もっと具体的に。感覚論でなく。

[450: 匿名さん]

箱で牢獄見たいなのは嫌でしょ、現在は許されないかも知れないが豪快に石炭を焚いてきた歴史が有ります。

[451: 匿名さん]

何言ってんのこの人？本人特定できてるし牢獄呼ばわりされた家の人も訴えてやれば良い。

[452: 匿名さん]

総スカン。もう批判はいいから、さぬきのゆでガエルくんのエコ住宅の実績でも紹介してくれよ。説得力ないから。

[453: 匿名さん]

他人の家のデザインを批判するなら自分の家をアップしてみろよ
ここにいるみんなで批評してあげるから
さぞ立派な家に住んでるんだよね
設計は黒川紀章か？それとも丹下段平（笑）か？

[454: 匿名さん]

批判を承知で紹介したのでしょ、褒めて貰えると思ったの？
シロアリの頭なら錯覚するかな（笑）
デザインなど批判してないよ、家として性能を批判してる。

[455: 入居済み住民さん]

札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」は、「いらない」
http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/1708658.html
ここに、

３棟だけ、灯油消費量２００リットルの家が出来て、
残りの５０００棟が灯油１３００リットル使っていたら＝総計ドラム缶３６１１４本の灯油を使う

５００３棟の新築住宅が 、すべてQ=1.3レベルの家になれば
１棟あたり８００リットルで済むので＝総計ドラム缶２２２３５本の灯油で納まるのである

とある。
Q値1.3レベルの家であれば、過剰なコストをかけずに十分に建てられるレベルかと。

[456: 匿名さん]

詭弁。おそらく本人が投稿した訳でもない、偶々リンク貼られた遠く見ず知らずの他人の家を牢獄呼ばわりまでしておいてデザインでなく性能を批判しただと？炭水化物の取り過ぎでアタマがイカレてるのか？

[457: 匿名さん]

http://www.nihon-kinoie.jp/search/card.php?oi=3208

真壁とか書いてるが。本気か？
川畑さん？、あんたこれ札幌で建てる気か？
冗談止めてくれ。

[458: どさんこ]

1業者の1棟だけ見て､ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準の住宅全体を批判するのはどうかと思う｡複数業者､ある程度棟数が揃わないと､そこら辺はまだ評価できないんじゃないかな｡
455さんのは､本人が投稿していないなかで､意見を言うのはなんだけど､補助金を出しているのは､ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰだけじゃない｡1.3のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾚﾍﾞﾙでも出している｡住宅全体のﾚﾍﾞﾙを上げようとしているのだから､ｴﾈﾙｷﾞｰ消費量で批判するのは適当ではないよ｡前にも､同じようなこと議論していたでしょ｡

[459: 匿名さん]

シロアリ連中の箱でない、家を出してよ歓迎しますよ。

[460: 匿名さん]

＞458
常識で分かりませんか現在のQ値1.6の家の仕様をQ値、C値以外は殆ど変えずにトップランナー基準にしなければ意味がないです。
コスト的に困難ですから、シロアリの餌食になる家もどきの箱が出現します。

[461: 匿名さん]

魔法でも使う気か　うどん星人

[462: どさんこ]

申し訳ありませんが､自分の常識がないか､物分かりが悪いせいか､なぜQ値1.6の仕様が出てくるのか分かりません｡順を追って詳しく教えてください｡

[463: 匿名さん]

四国さぬきのうどん星人は、消えて欲しい。

[464: 匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネのつもりじゃない？札幌版次世代住宅基準でも確かスタンダード。


あるいはうどん星人の限界か。

[465: 匿名さん]

ベーシックで１．３、スタンダードでQ１だったか。

[466: 匿名さん]

得意の真壁で挑戦してみろよ、まず自分が。

[467: 匿名さん]

>462
Q値、C値のために窓の総面積などを犠牲にしては意味がないです。
Q値、C値は家の性能の一部です、実現のために家でなくすのは本末転倒です。

[468: 匿名さん]

犠牲かどうかは、うどん星人が決めることではなく、人間の施主が決めること。
本末転倒かどうかは、うどん星人が決めることではなく、道産子が決めること。
無知な讃岐の真壁業者が、札幌の家作りに無駄にケチ付けるのが最も本末転倒。

[469: 匿名さん]

前にも述べたが四国は無関係ですよ、シロアリさん。
施主が大きな窓を希望してかつ、トップレベルが出来てから現れて下さい（笑）
金に目が眩んでるシロアリ業者に、騙される施主が可愛そうです。

[470: 匿名さん]

施主が大きな窓を希望しているか？聞いたのか北海道で？

真壁で偽のエコを語るシロアリはお前自身じゃないのか？