札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[401: 匿名さん]

シロアリ連中は家を建築できるプロでないですね、箱を作って儲ける事しか出来ないようですね（笑）

[402: Q値バカに懐疑的人間]

Q値バカが又ぞろぞろと。
折角、君達のために数値を紹介したのだから、君達のモデルハウスや実績住宅の中で一棟でもいいから11KWh/㎡・年をクリアしている住宅を紹介してよ。
詐欺師が実体を見せずに口先だけで相手を誤魔化す手法をよく使うけど、口先だけの実体を見せない君達は詐欺師まがいだな。
そういった輩が札幌市だけに集中しているとは思いたくないが・・・
詐欺師ほど言い訳を言う術は一流だしね。

早く、実体でもある実測データを見せて、11KWh/㎡・年をクリアしていることでも証明してよ。
待ってるよ。

[403: Q値バカに懐疑的人間]

＞395
君はQ値バカではなく、ダダのバカかな？
何を基準にして300万という数値が出るのかな？

＞396
＞Ｑ値を語るには、恥ずかしいところ
へ～、Q値を語るに恥ずかしい地域があるんだ。
是非、その地域をご指導願いたいですね。
裏を返せば、Q値の使い方次第では恥ずべき部分も持っているということなの？

＞397
＞トップランナー基準住宅だってCOPを考慮すれば差は同じだよ
わかっているなら無駄金使わずにその方向で11KWh/㎡・年をクリアすれば？

＞398
11KWh/㎡・年の実証データもないくせによく言うよ。
そっくり返します。

＞399
＞Ｑ値向上が消費エネルギー削減に結びつかないって根拠
誰もそんなバカなことは言ってない。
消費エネルギー削減のための手段はQ値だけではないと言っているだけ。
金かけてQ値を0.5以下で家建てようかと考える人は0.1％程度しかいないと思うよ。
君達はバカな妄想で目が眩んでいるのでは？
そんな所に無駄なエネルギーを費やしてばかりいると倒産という憂き目に会うよ。
早く軌道修正しようよ。

早く、札幌市で11KWh/㎡・年の住宅をリーズナブルな価格で提供しますというキャッチフレーズが聞きたいね。

[404: 匿名さん]

施工業者が住む訳でもないのに施工業者が数値提供出来る訳ないだろう。馬鹿なのかな。

[405: 匿名さん]

札幌次世代省エネルギー基準は、札幌市温暖化対策ビジョンにおける10のアクションの1つであり、温室効果ガス削減が目的です。暖房機器を含めた消費エネルギー目標値で評価すべきだとの意見ですが、暖房器は既に10のアクションの1つで動いており、札幌市は「高効率暖房器導入拡大に向けた支援等の仕組みを構築していく」と言っております。よって、高性能住宅普及と高効率機器普及は平行で動いています。403さんの考えよりも札幌市は先を進んでいます。
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/ondanka/vision/index.html

[406: 匿名さん]

一言居士で文句言いたいだけのしょうもないオッサン。

[407: 匿名さん]

自分の居住地域も言えない可哀想な方なのね。

[408: Q値バカに懐疑的人間]

>施工業者が数値提供出来る訳ないだろう
そんなことしたら業者の都合のいいように改竄されてしまう。
姉歯事件がいい例。
君たちは精度のいい高気密住宅に専念すればいい。
何度も言うようだが測定はプロに任せればいい。

＞405
住まいとしての目標が同じであれば、別々にアクション起こしても意味がない。
札幌市の場合、年間暖房消費エネルギー量削減が目標なのだから、同じ目標である以上、
1と2のアクションは次世代省エネ住宅としてセットで検証するほうが理にかなっている。
断熱性能にしろ、設備性能にしろ、他の性能にしろ費用対効果の優れた次世代省エネ住宅が求められている。
そういったバラバラの性能の判断基準は年間暖房消費エネルギー量で判定される。
要するに、目標が達成できるための費用対効果の高い住まいを求めなければならない。

Q値がすべてだといきがってるバカ連中は明日がないよ。
会社が大事と思うなら、Q値バカから脱却して次の手を考えることですね。

[409: 匿名さん]

俺は業者じゃないがお前は業者なのか？
俺は北海道住みではないがお前は住んでるのか？
話はそれからだ。ばか。

[410: Q値バカに懐疑的人間]

俺俺詐欺みたいなこと言っても俺が誰だかわからないよ。
匿名さんから俺俺さんにコテハンでもしたら？

[411: 匿名さん]

大手ＨＭの営業さんがんばるね～

>何度も言うようだが測定はプロに任せればいい。
大手ＨＭはそういう子会社作るの得意だよね。子会社なら自分の都合のよい数値で測定できるから。
地元の工務店じゃ測定子会社やソフト開発子会社なんて作れないから太刀打ちできないよ。

>1と2のアクションは次世代省エネ住宅としてセットで検証するほうが理にかなっている。
そうだよね。住宅性能だけに目を向けられたら大手ＨＭは困っちゃうから。
住宅設備とセットで、というか住宅設備をメインで目標設定してもらわないと補助金もらえないでしょ。
国は低炭素うんたらにしてソーラーパネルや蓄電池でごまかしたんだよね。

>Q値がすべてだといきがってるバカ連中は明日がないよ。
Q値じゃなく住宅性能が全て。現在その住宅性能を表す国際的な標準がQ値。
住宅のみの性能を客観的に示すことができるのなら別の数値が基準になっても構わないと思う。
当然学会などで検証され、国際的に認められた数値であることが必要だが。

また、いくつもの項目を複合して目標設定すると内容があいまいになるので住宅は住宅、設備は設備で別途目標や補助金を設定すべき。
それでも補助金に問題があるというなら、住宅の基準と設備の基準の両方を満たした物件に補助金を与えればよい。

[412: どさんこ]

費用対効果っていうけど、住宅そのものと住宅設備の耐用年数や更新費用、更新のしやすさを総合的に考えると、Ｑ値の向上も住宅設備の投資も大きな差が無くなると思うけど。

[413: 匿名]

札幌市の議事録を読んでも、設備と住宅性能を一緒にしたやり方は今まで国がやってきた方法でそのやり方では目標を達成出来ないと批判しています。よって札幌市は設備を含めない目標値を設定しています。ただこの場合、現在ではコストメリットが合わないため補助金が導入され、高性能住宅がスタンダードになれば金額も下がってくると見込んでいます。トリプルサッシが例に上げられてましたよ。確かに納得です。

[414: 匿名さん]

札幌市の方が遥かにまとも。異常者が無駄に絡む。

[415: 匿名さん]

積水のグリーンエコ何とかという新商品は札幌で売れますか？

[416: 匿名さん]

＞410　は総スカンだね
道外の輩でしょうけどね
道内の実態を知らないよね
自分の地域も言えないしね

[417: 匿名さん]

>415
ＨＰ見たけど、売れないと思う
関東以西のシステムと思います

[418: 匿名さん]

全国販売する積水が人口が多い関東以南の人をターゲットにした販売手法になるのはしかたのないことです。やはり住宅性能が上がらない原因は、Ⅱ、Ⅲ地域の工務店が大手を参考にただLow-E、外断熱だから断熱性能が高いとか、1種換気だから快適だと大手と同じ販売手法をしているところが多いことが問題だと思います。東京でQ値0.5は明らかにオーバースペックですが、Ⅱ地域であれば購入したいと思う人は大勢いると思われます。Ⅱ、Ⅲ地域の工務店さん、もっと頑張ってください。

[419: Q値バカに懐疑的人間]

バカの一つ覚えのQ値信奉者達がゾロゾロと。
何度言っても状況が理解できない面々たち。
俺俺詐欺の連中の方がもっと頭が回るよ。
＞389でも説明したとおり、HMとは縁もゆかりもないといっているのに。

＞高性能住宅がスタンダードになれば金額も下がってくると見込んでいます。
本気で札幌市がそう思っているなら浅はかな望みですね。
住宅は他の工業製品とは違う。HMの商品なら少しは当てはまると思うが。

＞、Ⅱ地域であれば購入したいと思う人は大勢いると思われます。Ⅱ、Ⅲ地域の工務店さん、もっと頑張ってください。
Ⅰ地域の札幌市でさえ200万の補助金出してもなかなかいないのに、どうしてそんな論理になるの？
技術は基本的な知識であり、基本的な知識のない人間がいくら経験を積もうと技術の進化ができるものでもない。
もしかしたら、Ⅱ、Ⅲ地域の工務店から馬鹿にされているかも。

[420: 匿名さん]

こいつⅡ地域の業者なんだよ。最初から読んでみ。異常に絡む理由が判る。そこそこレベルで無駄にプライドがある。

[421: 匿名さん]

成長しないオッサン。これで十分かどうかとはそもそも客が決める事。それを勘違いして上から語ったりすんだよな大抵。

[422: 匿名さん]

道内の業者がどんどん安価で進出してやりゃ良いんだよ。
基本的に北伐ならぬ南伐すりゃ
低性能な本州の住宅業界なんて余裕でひっくり返るだろ。

[423: 匿名さん]

Q値バカに懐疑的人間さんに質問

札幌市内であなたが家を建てるとします
Ａ．Q値1.6、C値2.0の次世代省エネ対応住宅
Ｂ．Q値0.5、C値0.5の札幌版次世代住宅トップランナー住宅
同じ敷地にどちらかを建てるものとして、外観、間取り、耐震性、設備等の気密断熱関わる部分以外はまったく同じとします。

ここで質問です。
１．ＢがＡより200万円以上高くてもＢを買う（補助金ではまかなえなくてもＢを買う）
２．ＢがＡより200万円以内の金額で高いならＢを買う（補助金でまかなえるならＢを買う）
３．ＢとＡが同程度の金額ならＢを買う（補助金分は丸儲け）
４．ＢとＡが同程度の金額ならＡを買う（補助金などいらん）
５．ＢがＡより安くてもＡを買う（次世代省エネの方が住み心地がよい）
あなたならどれを選びますか？

[424: Q値バカに懐疑的人間]

>、外観、間取り、耐震性、設備等の気密断熱関わる部分以外はまったく同じとします。
これでは検討のしようがない。
もう少しましな質問を。
君たちは自分の頭の中が整理できていないんだな。

会社利益優先はわかるが、小手先だけの利益追求は長くは続かないよ。
ほんの僅かなエコのために大金をはたくほど消費者はバカじゃない。
0.1％のマーケットを求めて馬鹿な妄想を抱いている君たちを見てると可愛そうだな。
札幌市は罪な団体だね。

具体的な例を出すよ。
Q値0.5の住まいのエネルギー削減量を10とする。
Q値1.5の住まいのエネルギー削減量を3.3とする。
Q値0.5のマーケットは0.1％、Q値1.5のマーケットは50％とします。
結果的にエネルギーをより多く削減できるのはどちらのQ値の家だろうね。
少し算数が入って君たちには難しいかもしれないが時間をあげるよ。

[425: 匿名さん]

自分ところのQ値C値に限界が出てきてて無駄にイラついている印象だね。所謂八つ当たりのヤッカミ。

[426: 匿名さん]

普通の人はここだけ違ってあとは全部一緒。さてどっちがいい？って一番答えやすい問題だよね。
たとえばアルファードの2.4lと3.5l、装備が一緒で値段が一緒ならどっちを買う？見たいな感じね。
（これだと普通の人は3.5lだけど、燃費重視だと2.4lって人もいるかな？）

でもQ値バカに懐疑的人間はそれが選べない。なぜか？
本当は３を選びたい。けどそれじゃこれまで言ってきたことが台無しだ。
１や２なんか選んだ日にはなんて言われるかわからない。
でも４や５を選ぶとウマシカ丸出しだからプライドが許さない。
結局、屁理屈つけて選べないってことになるわけさ。
まあ次はトップランナー基準の家はデザインが悪いとか、設備が悪いとかいう住宅性能とまったく違う理屈を言い始めるから。

>Q値0.5のマーケットは0.1％、Q値1.5のマーケットは50％とします。
現在のマーケットはそうかもしれない。でもそれは買いたいではなく買えないだからね。
取り扱えるメーカーの少なさ、価格の上昇など買いたいけど買えないってことだ。
大手ＨＭもこんなところでネガキャンしてるならさっさと開発費かけてトップランナー基準を建てれるように努力しろよ。
開発しても価格が高すぎてやっぱり売れないかな。

[427: 匿名さん]

Ⅱ地域の井の中の蛙がⅠ地域相手に文句言って意味あるのか？
こういう奴って子供の頃でも必ずいたよな。
いや俺はやれば出来るんだよ、でもあえてやらないの、みたいな。
やれよ黙って。

[428: 匿名さん]

424さん、お仲間いましたね。
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-category-8.html

[429: 匿名さん]

そうですか。
「Q値バカに懐疑的人間」は四国の方だったのね。
通りで自分の地域を明らかにできないわけだ。

[430: 匿名さん]

＞428
紹介ＨＰの中に以下のようにＱ値の記述もあります。
ＨＰの中でも内容記述が矛盾してますね。
所詮、「Q値バカに懐疑的人間」の作だから矛盾だらけ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5、エネルギーを逃がさない家
エネルギーを逃がさない家とは、言い換えればエネルギーを使わない家にもなります。 快適な住環境を得るためには何らかのエネルギーの助けが必要です。いったん生産されたエネルギーを、効率よく使うことが省エネルギーにもなります。 省エネルギー住宅は光熱費を押さえ、同時にあなたの毎月の家計を助けます。 エネルギーを逃がさない家の目安はQ値（熱損失係数）により知ることができます。

[431: どさんこ]

424さん Q値0.5と1.5の削減率を出しているけど､そもそも0.1%しかないけど削減率の高いQ値0.5の住宅をもっと普及促進していく為の制度じゃないの?Q値1.5の住宅3棟分をQ値0.5の住宅1棟で削減出来るんだから｡3/1のｼｪｱで同じ削減量になるなら､Q値0.5を推奨するんじゃないかい｡ｼｪｱの低さは､ｺｽﾄもあるけど認知度の低さもあると思うよ｡なかなかQ値まで指定して(そもそもQ値､C値を知らない)建てる人は少ないと思う｡そこまでの性能がある住宅の存在を知らない人が多い｡この制度はそこの部分の認知度向上も含めた制度じゃないかな?

[432: 匿名さん]

皆さん、補助金制度というお金に目が眩んで正常な判断ができなくなっている。
いっそのこと、補助金制度を廃止してトップランナー制度を見つめなおしてみたら？

[433: 匿名]

そもそも補助金制度とは購入の後押しをする制度ですよ？金に目がくらんでって、世の中にある補助金制度すべてがダメになりますけど、そのように言ってるの？

[434: 匿名さん]

>>432

「Q値バカ」なんて不特定多数を相手に散々いいたい放題で、
挙げ句素性が割れたら、丁寧語で他人の不利をしてるのかな。
もし本人なら随分と姑息な印象。

シロアリとか、ケジラミとかも同一人物？
特徴的な言葉遣いだからすぐバレる。

[435: Q値バカに懐疑的人間]

正体がばれましたか。
もう一度このスレの本題に戻ってください。
【札幌版次世代住宅基準の意義は？】でしたよね。
私は全ての補助金制度否定するものではありませんし、
トップランナー基準以外の補助金制度を否定するつもりもありません。
トップランナー補助金制度について意見を述べているつもりですが、
その意向が一部の方には伝わらないようです。

多分、スレ主の意向とは逆の方向に話が展開し、
そういった意味でこんなに長くレス数が伸展したのだと思います。
Q値バカという名称は、ごく一部のQ値に偏狭的な方の反論を募るためにも必要な名称でした。

Q値バカの皆様とは【札幌版次世代住宅基準の意義は？】の結論には、
平行線のままこれからも進むと思います。
お互いが貴重な時間を割いての投稿ですので、この辺で終わりにしたいと思います。
私の説明不足もあり、こちらの意向が少しでも理解していただけなかったのが残念です。

札幌市トップランナー基準制度創設に携わった方々にお願いがあります。
【年間暖房エネルギー消費量】削減のためにそれほどQ値性能が大切なら、
いっそのこと、トップランナー基準をQ値0.1クリアを応募条件にして、
そのかわり補助金を600万に増額してください。
Q値バカの面々はQ値性能向上に意欲を燃やしていますし、
札幌市も、次次世代トップランナー基準Q値0.4の家や、次次次世代トップランナー基準Q値0.3の家や
次次次次世代トップランナー基準Q値0.2の家を今後応募する必要もなくなりますし、予算も削減できるのではないでしょうか？
遠い片田舎の田舎もんの余計な口出しですが、一考下されば有難いです。

北海道には、私ども温暖地域では及ばない高気密高断熱に対する先見的な知識や技術があります。
Q値性能の高い住宅にしても学ぶべきものはたくさんあります。
一方で、Q値性能と引き換えにしなければならないデメリット面も外部にいるからこそ見えるのかもしれません。
道内でも見えている方も大勢いるのかもしれません。
身内に意見するのを憚っているのかもしれません。
どちらにしろ、私の意見は言い切ったつもりです。
もう一度考え直してください。
究極のQ値性能0.1の住まいが目指すべき未来の理想の姿ですか？

[436: 匿名さん]

ってか、四国からお前が言うなって話。素性バレまでしてさ。格好悪い。

[437: 匿名]

ブログ内で実証してるのは同じQ値であっても暖房使用機器によって実光熱費が異なるということであり、Q値が良くても実光熱費が変わらないにはなりません。

[438: 匿名さん]

家でなく箱を建てるのは止めてくれ、儲けしか頭になく、顧客を騙すのは止めてくれ、恥ずかしくない家を建ててくれ。

[439: 匿名さん]

「さぬきエコ住宅の会」は、札幌市のエコ住宅推進にクレームを入れる変な人達の集団なのですね。

[440: 匿名さん]

札幌市民は窓が小さく数が少ない牢獄風が好みなのですか？

[441: 匿名さん]

町ぐるみでうどんの茹で汁垂れ流しの連中がよく言うぜ

[442: 匿名さん]

馬鹿が多いようですねブログを明らかにしてるのに品のない批判をする訳がないでしょうに。
箱しか作れないシロアリですから判別できませんか（笑）

[443: 匿名さん]

うどんの汁をまず行政ぐるみで何とかしろ。それからエコを語れ。

[444: 匿名さん]

住宅のデザインは施主と設計者が共同で作っていくものです。
窓が少ない、軒の出がないなどのデザインは施主が許可したデザインであり、部外者がどうこう言うものではありません。
窓の大きさはQ値に関係しますが、軒の出はQ値に関係なく、トップランナー基準に適合するために軒をなくした訳ではなく、施主さん、設計者さんのセンスによりデザインとしてそのような形状にしたのだと思います。
よほど奇抜な色の住宅（まことちゃんハウスみたいな）であれば近隣住民が文句をいうことも理解できますが、遠く四国に住んでいる人間が周辺環境も知らずにそのデザインを否定することは非人道的行為と言わざるをえません。

今後札幌基準の知名度が上がれば、トップランナー基準を満たした上でもっと窓の大きな家が欲しいという要望も出てくるでしょう。それによって建築会社やサッシメーカーが工夫を重ねその要望を満たすようになっていけばいいと思います。
多少の矛盾があったとしても（トップランナーとそれ以外の補助金の額の大きく違うことなど）、一定の成果を挙げていくために思い切った施策をとることはすばらしいことだと思います。

[445: 匿名さん]

うどんの茹で汁を漆喰や塗り壁に混ぜたらどうでしょう！

エコで一石二鳥！

残したうどんも捨てずに断熱材として充填したらいい！

補助金も出しましょう！

[446: 匿名さん]

>444
>438参照
シロアリの言い訳は見苦しい。

[447: 匿名さん]

お前シロアリ言いたいだけちゃうんか。


４４４の言っていることは普通に読めば誰でも普通に理解できる内容だな。

[448: 匿名さん]

窓を極力小さくするのは寒冷地で生きる上での切実な知恵だろう。
軒を出さないのも雪の問題だってあるかもしれない。
瀬戸内の温暖な高松風情が札幌の家作り上から語って意味あるのか。
黙ってうどんでも食っとけ。

[449: 匿名さん]

>一方で、Q値性能と引き換えにしなければならないデメリット面も外部にいるからこそ見えるのかもしれません。

もっと具体的に。感覚論でなく。

[450: 匿名さん]

箱で牢獄見たいなのは嫌でしょ、現在は許されないかも知れないが豪快に石炭を焚いてきた歴史が有ります。

[451: 匿名さん]

何言ってんのこの人？本人特定できてるし牢獄呼ばわりされた家の人も訴えてやれば良い。

[452: 匿名さん]

総スカン。もう批判はいいから、さぬきのゆでガエルくんのエコ住宅の実績でも紹介してくれよ。説得力ないから。

[453: 匿名さん]

他人の家のデザインを批判するなら自分の家をアップしてみろよ
ここにいるみんなで批評してあげるから
さぞ立派な家に住んでるんだよね
設計は黒川紀章か？それとも丹下段平（笑）か？

[454: 匿名さん]

批判を承知で紹介したのでしょ、褒めて貰えると思ったの？
シロアリの頭なら錯覚するかな（笑）
デザインなど批判してないよ、家として性能を批判してる。

[455: 入居済み住民さん]

札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」は、「いらない」
http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/1708658.html
ここに、

３棟だけ、灯油消費量２００リットルの家が出来て、
残りの５０００棟が灯油１３００リットル使っていたら＝総計ドラム缶３６１１４本の灯油を使う

５００３棟の新築住宅が 、すべてQ=1.3レベルの家になれば
１棟あたり８００リットルで済むので＝総計ドラム缶２２２３５本の灯油で納まるのである

とある。
Q値1.3レベルの家であれば、過剰なコストをかけずに十分に建てられるレベルかと。

[456: 匿名さん]

詭弁。おそらく本人が投稿した訳でもない、偶々リンク貼られた遠く見ず知らずの他人の家を牢獄呼ばわりまでしておいてデザインでなく性能を批判しただと？炭水化物の取り過ぎでアタマがイカレてるのか？

[457: 匿名さん]

http://www.nihon-kinoie.jp/search/card.php?oi=3208

真壁とか書いてるが。本気か？
川畑さん？、あんたこれ札幌で建てる気か？
冗談止めてくれ。

[458: どさんこ]

1業者の1棟だけ見て､ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準の住宅全体を批判するのはどうかと思う｡複数業者､ある程度棟数が揃わないと､そこら辺はまだ評価できないんじゃないかな｡
455さんのは､本人が投稿していないなかで､意見を言うのはなんだけど､補助金を出しているのは､ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰだけじゃない｡1.3のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾚﾍﾞﾙでも出している｡住宅全体のﾚﾍﾞﾙを上げようとしているのだから､ｴﾈﾙｷﾞｰ消費量で批判するのは適当ではないよ｡前にも､同じようなこと議論していたでしょ｡

[459: 匿名さん]

シロアリ連中の箱でない、家を出してよ歓迎しますよ。

[460: 匿名さん]

＞458
常識で分かりませんか現在のQ値1.6の家の仕様をQ値、C値以外は殆ど変えずにトップランナー基準にしなければ意味がないです。
コスト的に困難ですから、シロアリの餌食になる家もどきの箱が出現します。

[461: 匿名さん]

魔法でも使う気か　うどん星人

[462: どさんこ]

申し訳ありませんが､自分の常識がないか､物分かりが悪いせいか､なぜQ値1.6の仕様が出てくるのか分かりません｡順を追って詳しく教えてください｡

[463: 匿名さん]

四国さぬきのうどん星人は、消えて欲しい。

[464: 匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネのつもりじゃない？札幌版次世代住宅基準でも確かスタンダード。


あるいはうどん星人の限界か。

[465: 匿名さん]

ベーシックで１．３、スタンダードでQ１だったか。

[466: 匿名さん]

得意の真壁で挑戦してみろよ、まず自分が。

[467: 匿名さん]

>462
Q値、C値のために窓の総面積などを犠牲にしては意味がないです。
Q値、C値は家の性能の一部です、実現のために家でなくすのは本末転倒です。

[468: 匿名さん]

犠牲かどうかは、うどん星人が決めることではなく、人間の施主が決めること。
本末転倒かどうかは、うどん星人が決めることではなく、道産子が決めること。
無知な讃岐の真壁業者が、札幌の家作りに無駄にケチ付けるのが最も本末転倒。

[469: 匿名さん]

前にも述べたが四国は無関係ですよ、シロアリさん。
施主が大きな窓を希望してかつ、トップレベルが出来てから現れて下さい（笑）
金に目が眩んでるシロアリ業者に、騙される施主が可愛そうです。

[470: 匿名さん]

施主が大きな窓を希望しているか？聞いたのか北海道で？

真壁で偽のエコを語るシロアリはお前自身じゃないのか？

[471: 匿名さん]

真壁の断熱仕様をまず書いてみろよ。

[472: 匿名さん]

殆どが牢獄のような窓は希望する施主はいないでしょ（笑）

[473: 匿名さん]

窓と真壁は関係ないですよ。大丈夫ですか？

漆喰、うどん、土壁、うどん、漆喰ですか？

[474: 匿名さん]

うどんの茹で汁垂れ流しの恥さらしな行為はエコな香川県民が要望しているのですか？

遠く離れたよその行政のこと言っている場合ですか？

[475: どさんこ]

467さん 前にも書いたけど､色々な条件で棟数が揃わないと､住宅のﾃﾞｻﾞｲﾝで話は出来ないよ｡1棟だけではﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準の住宅=窓の少ない小さい住宅とは決められない｡窓について私は､地域差があると思うし､その中でも個人差が大きくあると思う｡住環境の優先順位によって､それは変わってくるし､良い悪いは住んでいる人しか言えないと思う｡

[476: 匿名さん]

うどんの茹で汁垂れ流しは全国的に誰が見ても悪い。行政が補助金を付けてでも即刻解消、中止すべき。

かたや、札幌の取り組みは、国内でも先鋭的であり、その成果はともかくとして、少なくとも個別の事例がネット上で批判されるべきものではない。他人の住まいであり、人道に反する。

そんなこともわからないの？うどん星人には。

[477: 匿名]

Low-Eだから高断熱、繊維系断熱材を使用しないから高断熱、ベタ基礎、体力壁使用だから高耐震、1種換気だから快適、無垢材使用だから高耐久。40坪2300万。原価1600万。良く見る工務店の内容ですよね。温暖地域ももう少し独自性を出した方がいいんじゃないですか？

[478: どさんこ]

467さん､北海道民が､寒さに強いからって､寒さに鈍感な分けではない｡むしろ､日本人の中でも敏感な方だと思う｡実際､寒さを感じる室内温度も､冬の室内温度も日本人の中では高い方だと思う｡道民が住宅を語る時(個人でも行政でも)､絶対的な暖かさを求めていることが暗黙の大前提としてある｡そんな中で､｢Q値が多少低くても高性能な住宅設備で補える｣と言う考えは､北海道の寒さを舐めていると取られて反感を買うよ｡先ずは､北海道民の暖かさに対する欲求の強さを理解しないと､共感も理解もされないよ｡

[479: 匿名さん]

Ⅳ地域といえどもその程度の仕様でエコとか大袈裟に語っちゃってるだけでも十二分に痛々しいのに、こんな場違いなレベルのスレで大上段からQ値やC値なんか語っちゃって、うどん星人、オツム大丈夫？

[480: 匿名さん]

シロアリ連中は誹謗しか能が無いのかね（笑）
日本語も理解出来ないようだね。
金儲けのためには何でも有りですか恥知らずですね（笑）
牢獄の入札でも応募すればよいよ、一番札が取れるよ（爆笑）

[481: 匿名さん]

＞478
暖かさは強力な石炭ストーブが有れば可能です。
Q値0.5の必要性はないです、どさんこなどと代弁してるようなことは止めてください。
牢獄のような小さい窓で良いのですか？

[482: 匿名さん]

＞478
次世代のQ値1.6が有れば快適性は十分でしょ、北海道は80％の普及率ですよね。
それ以上に性能を上げるのは消費エネルギーを減らすだけです、費用対効果だけの問題です。
他の要素を犠牲にするなど、とんでもないこことです。

[483: 匿名さん]

あいつ四国の在住だったんだ
どおりで冬の寒さの話をスルーして、夏の日差しの話ばっかりしてたよね
強力ストーブがどうのとかQ1.6で十分とか完全に地元の人を敵にまわしちゃったね

[484: どさんこ]

石炭ｽﾄｰﾌﾞって言うけど､住宅性能の低い家で強力なｽﾄｰﾌﾞ炊いたらどうなるか知っているの?極端な例だけど､'75年前後築の実家では､ｽﾄｰﾌﾞの近くは汗ばむほど暑いのに部屋の隅は肌寒いし､立った時と座った時でずいぶんな温度差がある｡一晩中ｽﾄｰﾌﾞ炊いても､壁1枚隔てた廊下ではｼﾞｭｰｽが凍っている｡今の家ではそんな事は無いけど､強力なｽﾄｰﾌﾞだけでは家を暖める事は出来ない｡住宅の暖かさの本質を理解していない｡住宅性能の向上は設備や間取り等々､選択の幅が広がる｡
Q値1.6だって､本州(関東)を基準に平均気温等々のﾃﾞｰﾀの差から求めたもので､北海道の快適性を主眼に置いて求めたもので無いでしょ｡そんな数値で内地の人から｢十分でしょ｣と言われると気分悪いよ｡

[485: 匿名さん]

>484
どさんこさん（笑）貴方の家のQ値はいくつですか？
Q値1.6の家で札幌在住ではないですね（笑）

[486: 匿名さん]

誹謗はお前だろ、うどん星人。何が牢獄だ。訴えられればよい。

[487: 匿名さん]

誹謗

［名］(スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」

他人ですよ、分かりますか（笑）

[488: Q値バカに懐疑的人間]

Q値バカの面々、頑張っていますね。
Q値05のトップランナー基準を達成しながら、暖房システムといえば、
多量のエネルギーを消耗するスラブ電気ヒーターを採用している。
札幌市の目標でもある3.11以降の暖房消費エネルギー削減に、まったく無神経な一部の業者に向かって問題を投げたのがそもそもの出発点です。
何の恥じらいもなく、得意顔で自分達のQ値バカを紹介している記事に出会い、
私なりの反論が始まったのです。
彼らをQ値バカといわずに他に適切な形容詞があるのでしょうか？
この掲示板のスレ主旨はそういったことが目的の掲示板です。
Q値に関する反論記事はいくらでも受け付けますが、
Ｑ値とは関係のない、地域を名指した中傷記事はやめていただきませんか？
このスレは全国の方々が参加しています。
例え、一部の方の発言とはいえ、他の北海道民さんの品位を貶めるような発言は何の利益にもなりませんよ。
私から削除依頼はしませんが、反省する部分があれば自主的に削除依頼してください。
大人としての最低限のマナーは持ってくださいよ。

[489: 匿名さん]

お前だよ。全部削除依頼しろ。

[490: 匿名さん]

他人の家を無闇に貶めれば、その家の所有者本人を誹謗している事に他ならない事すらも説明しないと理解ができませんか？

[491: 匿名さん]

理解出来ませんね、シロアリ業者に騙されてる被害者かも知れません、見ず知らずの他人を誹謗する気は有りません。
シロアリ業者も組織（H.M）として非難してます、家に帰れば良きパパかも知れません、個人を誹謗してはいません。

[492: どさんこ]

485さん 自分では書いたつもりでしたが､北海道在住だけでしたね｡ﾞ道東在住です｡Q値は､妻の実家暮らしなので分かりません｡築10数年だそうです｡

[493: 匿名さん]

＞492
Q値が1.6（熱交換なしの3種換気）C値1以下なら札幌市の最低温度のマイナス10℃強程度では十分に快適です。
上下の温度差も殆どないです、不快な点が有ればコ－ルドドラフト対策を疎かにしたとかになります。
もう一度云いますがQ値を0.5にしても消費エネルギーが減るだけです、経済効果だけです。
現在ではイニシャルが大幅に増えるため無駄の極みです。
Q値のために他を犠牲にすることは許されません。

[494: 匿名さん]

491

そこまでいうなら、あなたの家（中断熱Q値２．０とやらのCOP２．０の古いエアコン付き）の外観でも晒しなさいな。
というか、その程度の家作りで、さぬきだとエコハウスとか名乗れちゃうのか？温暖地にしてもそれ馬鹿にしてないか。
Ⅳ地域とはいえQ値２．０ごときでエコハウスなんてズレたこと言ってるから、札幌の基準に無駄にケチ付けるんだろう。
痛々しいよあなた。

[495: 匿名さん]

＞494
金儲けで使いすぎて脳みその腐ったシロアリですか？四国は関係ないです。

[496: Q値バカに懐疑的人間]

＞494
記事の内容から相手を判断してくださいよ。
私と同意見の方も何人かいますよ。
名前の欄は見ていないのですか？
反論すべき敵が私一人だと勘違いしていませんか？
当初はHMの関係者だと勘違いしていましたね。
Q値に対する価値判断同様、推理力も単純ですね。

＞490
＞他人の家を無闇に貶めれば、その家の所有者本人を誹謗している事に他ならない
このスレのタイトルをもう一度確認してくださいよ。
Q値に関する重要な意義を私なりの理由をもって反対しているのであって、無闇に貶めてなんかいませんよ。
無闇に貶めているように感じるなら、そのレス番と内容を教えてください。
理由をきちんと説明しますよ。

[497: 匿名さん]

>493
暖房は何を使用していますか？
玄関やトレイやお風呂、使用していないはじっこの部屋や納戸でも温度差がありませんか？

暖かさは家の性能＋暖房の性能＋本人の温度感覚です
温度感覚はそれぞれですが、ヒートショックなど起こさないためにも家内全体の寒暖差を２度くらいまでに抑えることが必要です
理想は良い性能の家（トップランナー基準）＋熱効率の良い暖房（効率だけだとエアコンかな）＋本人が温度差を感じない室内環境だと考えています

次世代省エネのQ値1.6でそのような環境を整備できるのであれば、是非建築した業者さんを紹介して下さい
設備との組み合わせで最低限のQ値でも快適な環境を整備できるノウハウがあるなんてすばらしいことです

[498: 匿名さん]

北海道ならシロアリを除けば腐るほど有るのではないですか？
Q値1.6有れば家中2℃程度は楽でしょう、基礎断熱で床下にパネルを窓際設置すれば完璧ではないですか？
儲け主義が見えて嫌いですがファ－スなどエアコンだけのようです。

[499: 匿名さん]

新住協から選択すれば良いのでは、シロアリよりは数段も優れてることは間違いないです（笑）

[500: 匿名さん]

新住協はデザイン性がちょっとね
どさん子は断熱に加えてデザインを気にするのです

[501: 匿名さん]

箱が一番のデザインね（爆笑）

[502: 匿名]

これから人口減少になり戸建ては確実に減少します。工務店のような小企業が生き残れるには何が必要か真剣に考えるべきですね。みんな同じ性能で生き残れる時代ではないですよ。

[503: Q値バカに懐疑的人間]

本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね。
特化した性能で自社だけ利益を上げたいのなら、省エネ以外の性能部分でしょうね。
省エネ性能部分では、特化すれば特化するほど省エネ社会から遠ざかりますからね。

[504: 匿名さん]

真壁は性能的にもデザイン的にもどうでしょうね。

[505: Q値バカに懐疑的人間]

スレ違いなのでお答えすることができません。
勉強したいのであれば個人的にメールでお答えしますよ。
早くQ値バカから卒業してください。

[506: 匿名]

503の建てるお家は省エネ以外で特化した部分あるんですか？どんな技術？

[507: 匿名さん]

だから真壁だよ。

[508: 匿名さん]

軽装備で風車と戦うさぬきのドンキホーテ。

[509: 匿名さん]

>本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね
前にシロアリ大好きさんがトップランナー基準ぐらいどんな業者でも簡単にできる
でも、あえて快適な次世代省エネレベルで止めてるって言ってたよ
だいたいこのスレでもトップランナー基準は技術的に高度なことはやってないって話になってたし
断熱材を厚くする、良いサッシを使用する、丁寧な施工を行う、この3点を満たせばトップランナー基準の家は出来ると思います
こういう基準にケチつけてるのってテキトウな施工で断熱材の欠損を作ったり、隙間だらけの家を作っちゃうメーカーさんなんだよね

[510: 匿名さん]

さぬきうどんの真壁屋さんは、シロアリに浸食されて、早く朽ちる家に住みたいみたいだね
デザインが最低な田舎の家だしね

[511: 匿名さん]

それはちょっと言い過ぎ。指摘内容はともかく。
牢獄呼ばわりするような人間相手でも言い方は考えないと。

[512: 匿名さん]

やはり、Ｑ値０．５以下はスーパーＱテクノロジー

[513: 匿名さん]

札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」基準で建てた方いますか？

[514: 匿名さん]

気恥ずかしくて名乗れないと思いますよ。
それと該当者の数が少なすぎる。
札幌市民は多くの血税を投資したけど、なにか有益なものを得たのですかね？
省エネ基準もQ値基準から第一次消費エネルギー基準に替わろうとしている。
当然の流れですね。

[515: 匿名さん]

>513
延床４８坪のＱ値０．４５、Ｃ値０．３２　です。
快適ですね。

[516: 匿名さん]

北海道ですと、札幌版トップランナーのＱ値程度がないとランニングの暖房費がちょっと大変ですね

[517: 匿名さん]

実際問題、道民は家を建てる時、暖かさに関わる住宅性能にどれだけ関心やこだわりを持って建てているんだろう？

[518: 匿名さん]

ランニングが安くなった上に、補助金もらえるなんて夢のような話だな
本州でもやってほしい

[519: 匿名さん]

>518
その方が、太陽光の補助金よりも、耐久性がながいしね

[520: 匿名さん]

本命はこれかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2295

[521: 匿名さん]

Q値だのC値だの
もはや自己満足の世界。
レクサス乗って自慢してる痛いヤツと同じ。
レクサスなんて所詮トヨタだから。

[522: 匿名さん]

>>521
なんだこいつw

[523: 匿名さん]

>>521
Q値C値は
・健康
・省エネ
・壁内結露（家の寿命）
に大きく関わっている。

Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言

[524: 匿名さん]

＞523
＞典型的な無知な人間の戯言
そうかな？
本当にそう思っているなら君のほうが無知なんじゃないの？
Q値C値なんてここ十数年前からの関心事。
省エネには貢献してるかもしれないが、その他の件ではむしろ逆じゃないの？
家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。

[525: 匿名さん]

文章が長くなるが

家の寿命について
家の寿命を縮める大きな要因の一つである壁内結露（躯体結露）は
高気密高断熱によって結露の発生を防ぎ
防湿層で壁内への湿気の侵入を防ぐ事によって
壁内結露を防ぐ事ができる。


健康に関しては
高気密高断熱の家は気密性が高いので、外部から塵や埃が侵入しづらい上
24時間換気システムによって家中が常に換気され、ホコリが溜まりづらい。

ホコリが溜まりづらい上に結露もしないので
カビやダニが発生しづらくその分ハウスダストアレルギーになりにくい。

又、家中が一定の温度に保たれるのでヒートショックによる突然死を防げる。


＞家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。


これは一体どういう理屈よ？

[526: 匿名さん]

＞これは一体どういう理屈よ？
理屈じゃないよ。
事例による通説。
世界最古の木造建築物が法隆寺。
法隆寺がQ値0.5で建てれられてたら50年持ったかどうか。
想像できるだろう？
C値にしても同じ。
温暖地でQ値0.5なら、30年ぐらいでシロアリ被害でアウトだね。
それも修復が効かないのが特徴だね。
高Q値の家はシロアリ天国の館といえるのかな？

[527: 匿名さん]

法隆寺は莫大なメンテ費用をかけて、短いサイクルでメンテしてる。

高気密のツーバイフォーだって外国では100年以上ものが多数ある。
時計台だってツーバイフォー。
ただし、同じくメンテ費用かけてはいるが。

[528: 匿名さん]

＞高気密のツーバイフォー
思い込みは怖いね。
ツーバイフォーが高気密だって？
100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。

[529: 匿名さん]

>>526
あまりに無知で全く話しにならない。
Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。
Q値が低くてもシロアリ被害に合うし
Q値が高くてもシロアリ被害に合うとは限らない。

住宅でない法隆寺と一般住宅を比較するのはただの詭弁。
論理的に反論できないからって詭弁を弄するのは見苦しい。

住宅に対して無知な上に
自分の推測を事実にすり替えるとはろくでもないな。

[530: 匿名さん]

＞529
君には想像力と展開力と分析力が欠けていて話にならない。
温故知新という四字熟語があるが、その意味が分からない類の人種だね。

シロアリ被害がどういう状況で起こりやすいか、何故その状況下で起きるのか解っていないから、
【Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。】という間の抜けたことを平気で言う。
どちらにしても歴史が証明してくれると思うよ。

【100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。】
に対しての反論はないの？事実なのかな。

[531: 通りすがりさん]

＞528
＞100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。

確かに現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
同じ時代同士比べると、
構造的に在来よりツーバイのほうが高気密になります。

[532: 匿名さん]

>530
基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね

基礎断熱の中気密中断熱もあれば、床断熱の高気密高断熱もある

[533: 匿名さん]

＞現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
つまり、昔のツーバイは現基準で言うと低気密低断熱であり、それ故、ツーバイでも運良く百年持つたということなんですね？
高気密高断熱だから百年持つ（長寿命住宅）のではなくて、現基準の低気密低断熱住宅だったからツーバイでも百年持った、ということですね？
温暖地で現基準の高高住宅で、しかも、ツーバイで百年持った家の実績はないの？

＞同じ時代同士比べると
同じ時代で比べなくても、現存する木造住宅の経過事実を見ると歴然としており、猿でも判別できると思うよ。
温故知新の意味を理解して賢くなろうね。

＞基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね
君こそシロアリくんが好む環境を混同しないようにね。
シロアリが好む基礎断熱の拡大解釈が過度な高高志向住宅なんだな。
そういった展開力に乏しいね。

[534: 物件比較中さん]

>533　さん

現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは？

高気密高断熱に反対な意見を持つのは良いですが、
自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ。

[535: 匿名さん]

＞534さん、
君は分析力がいまいちだね。
＞自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ
何故バカにされたか、そこを分析しないと。
君の分析からすると、
＞Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言
この人は醜い奴の親玉かな？
＞523は君じゃないの？

[536: 匿名さん]

＞現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは？
温故知新の意味を知り、それを活用すればわかるんですよ。
賢者は過去から学び、愚者は過去を学ぼうとはせずに同じ過ちを犯す。
つまり、愚者は同じ失敗を繰り返すのです。
君のことですよ。

[537: 529]

>530
そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ。

Q値の高低がシロアリ被害に与える影響
家の寿命に関してはQ値数字と比例しているというのをな。

それができなきゃ結局お前の思い込みに過ぎない。

あと俺は527じゃないんでな。

ほんとアンチ高高は間違いを認めないし詭弁を弄するしろくでもないな。
しかも自覚がないみたいだからなおさら質悪い。

[538: 匿名さん]

賢者は過去から学んだから、住宅を高気密高断熱化して快適、省エネ、高耐久な物にしてるんでしょ。
アンチ高高は過去から学ばないどころか現実からも目をそらして
非省エネで低耐久な住宅が良いと思いこむという同じ過ちを繰り返しているよね。

[539: 物件比較中さん]

分析力がいまいちのNo.534です。

私はNo.523ではありません。
No.534で初めて書き込みしました。

みなさんはスルーしていたかもしれませんが、
上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方が、
目に余りましたので書き込みしました。

そんな言い方では、せっかくの良い意見も、
みなさんに聞き入れてもらえないと思いますよ。

私はもう書き込みしません。
スレッド内容に戻って、有意義な意見交換をしてください。

[540: 匿名さん]

ツーバイが低気密低断熱ならそれこそ壁内結露が起きてとても100年もたんがな。

http://www.2x4assoc.or.jp/column/200905/200905_1.html
>>部材の断面寸法、使用材料などが昔と今では多少変化してきているものの、
基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。

つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと。

さらに湿潤亜熱帯気候で高温多湿のルイジアナ
ニューオリンズには普通に築100年の建物があるみたいだな。
http://katsugeki.at.webry.info/200810/article_7.html
>>どれも築100年とか、もしくはそれ以上まえからある建物ばかり

結局アンチの言っていることは思い込みにデタラメでしかない。
少しは反省して以後デタラメ撒き散らすのはやめろよ。
周りがいい迷惑だからな。

[541: 523]

>>539
気分を害されたようで大変申し訳ありません。
デタラメなこと言う人間がいたのでつい反応してしまいました。

以後スルーします。

[542: 匿名さん]

＞そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ
だから、現基準（札幌次世代トップランナー）で100年経過したツーバイをソース付きで紹介してよ。

＞基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。
ツーバイは100年前から進歩がないということですね？
それとも、100年前からトップランナー基準だったということかな？
それで、Q値C値はいくらだったの？

＞上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方
上から目線がどうしていけないの？
上から目線は言い換えれば公平な目線ということかな。
君の場合、偏った横から目線だとは気づかないの？

＞結局アンチの言っていることは思い込み
＞周りがいい迷惑だからな。
勝手にアンチに仕立てられてもね。
誤った高高の話してる時（NO523）に割り込んできたのは君たちツーバイの方ですよ。
＞524のレス内容は別にツーバイだけが対象ではないですよ。
もしかして、このスレ仕掛けたのは君たちツーバイ業者なの？
このスレは常に君たちツーバイ業者が仕切っているの？

＞つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと
こんなこと平気で言う人達には治療薬（基礎知識）が必要ですね。
どちらにしても、トップランナー基準の高高は【健康】と【家の寿命】には逆比例してると思うよ。

[543: 購入検討中さん]

うわぁ・・・。
荒れてますね。

札幌版次世代住宅基準が気になって、みさせてもらいましたが、
私の勉強不足でしょうが、
トップランナー基準の高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】には逆比例してるという
意見は初めて聞きました。

それが本当なら、それを推進している札幌市に抗議もんですね。
あっ、でも「思うよ」となっているので、思っているだけなら勝手ですか。

[544: 匿名さん]

＞それを推進している札幌市に抗議もんですね。
札幌市は省エネだけを推進してるのであって、健康とか家の寿命は推進していないと思うよ。
君もよく調べてから意見してね。

[545: 購入検討中さん]

>No.544　さん

ですから、省エネを推進してトップランナー基準を推進するということは、
【健康】と【家の寿命】が悪くなることを札幌市は知ってはいるが、
あくまでも省エネを推進しているだけであって、
【健康】と【家の寿命】は知ったことではないということなんでしょうかね？

【健康】と【家の寿命】を犠牲にしての省エネの推進は、ひどい話だと思いましたので。

それとも、札幌市は高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】を悪くすることを知らない？
もしくは、【健康】と【家の寿命】は悪くならないと判断しているのでしょうかね？

[546: 匿名さん]

良い質問ですね。
札幌市はトップランナー基準の【健康】と【家の寿命】に関しては知らないと思います。
どちらかというと無関心だろうと思いますよ。
【知らない＝善意】ですから、その件に関して札幌市に抗議しても答えられないでしょうね。
又、善意の行動ですから、その件に関しての責任は問われません。
【省エネ】という一面でしかトップランナー基準を捉えていませんよ。
世の全てに関して言えることですが、全て良しということは有りえません。
だから、＞523に関しては＞524で正しく訂正させていただいたという次第です。
それがいつの間にかアンチツーバイに仕立てられました。（笑）

[547: 購入検討中さん]

>No.546　さん

丁寧な回答、ありがとうございました。

なるほど。納得できました。

[548: 匿名さん]

Q値1.0以下が主流になっていかないのは
断熱によるコストの大幅な革新性がないから。

地方の小役人が考えることなんて
所詮大したことじゃないから
あんまり真に受けない方がいい。
後期の上●市政は単純に
税金の無駄使い道を見つけるのが
役人の仕事だったからね。

[549: 匿名さん]

業者との絡みもあるんだと思うよ。
◯◯市民っておとなしいね。

[550: 匿名さん [男性 30代]]

高気密、高断熱で家の寿命が短くなるよりも、設計や使用部材、施工精度、メンテナンスに問題があるんじゃないかな。健康もそもそもの設計や施工に問題があるんじゃないかな？

[551: 匿名さん]

＞550
構造材が分厚い断熱材で密閉された、目視で監視できない状態になるということは、腐巧菌やシロアリやカビ菌にとっては居心地の良い空間となります。
その次に予想されることは普通の想像力を持っていれば誰でも判りますよね？

[552: 匿名さん]

＞551
構造材が目視出来ない蔵も腐巧菌やシロアリやカビ菌にとっては居心地の良い空間ですね。
＞その次に予想されることは普通の想像力を持っていれば誰でも判りますよね？
蔵の寿命は長いのが多い、普通の想像しても判らないですよ。

[553: 匿名さん]

＞普通の想像しても判らないですよ
それは君の想像力が普通には到ってないからだと思うよ。

[555: 匿名さん]

＞554
お願いだから話の本題をそらさないでね。
ミスリードする能力には長けてるね。
それと、蔵は家ではないと言うことは知ってるよね？
家の話をしようよ。

[556: 匿名さん [男性 30代]]

構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題があるじゃないかな。シロアリについては、札幌(北海道)にいるの？道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。

[557: 匿名さん [男性 30代]]

構造材がカビに侵されること事態が施工か設計に問題があるじゃないかな？シロアリは札幌(北海道)にいるの？道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。

[558: 匿名さん]

＞構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題がある
ちゃんと理解できてるじゃないの。
高断熱高気密化が進むほどそういった状況を提供しているんだよね。
どちらかというと、設計に問題が有りだね。

＞札幌(北海道)にいるの？
そんなこと誰が言ってるの？
ミスリードする能力には長けてるね。
感心するよ。

[559: 匿名さん [男性 30代]]

ここは、札幌の住宅基準のスレッドなら、シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな？カビも高・高が招いているんじゃ無くて、きちんとした設計・施工をしていないから為るじゃないかな？

[560: 匿名さん]

＞559
この掲示板は全国版だということを知らないの？
札幌版という意味は札幌が発祥地だということ。
君が言う札幌地域限定なら【札幌地区限定次世代住宅基準】という表現にしないとね。
その時の注意書きとして、【この住宅基準は札幌市限定であり、その他の地域で建てる場合はシロアリ被害のリスクを伴います】と書かなきゃね。
【カビ、腐巧菌被害に関しては札幌市でもリスクを伴います。】と補足も必要だろうね。

[561: 匿名さん [男性 30代]]

札幌市が市民を対象した事業だからもともと札幌地域限定なのでは？札幌発祥って札幌市だって札幌以外に広める考えでしている事業じゃないと思う。

[563: 匿名さん]

基礎断熱と【札幌地区限定次世代住宅基準】を混同しないように
高高だからといって基礎断熱とは限らない
中中の基礎断熱、高高の床断熱もある
一例
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

[564: 匿名さん]

宛先忘れたので追加します

>560
基礎断熱と【札幌地区限定次世代住宅基準】を混同しないように
高高だからといって基礎断熱とは限らない
中中の基礎断熱、高高の床断熱もある
一例
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

[565: 匿名さん]

>>560
子供の時1970年代に建てられた低低に住んでいたが結露やカビが凄く床板が傷んで畳が沈む所もあった。
低低や高高より設計や施工の問題だと思う。

[568: 匿名さん]

＞555
＞蔵は家ではないと言うことは知ってるよね？
＞家の話をしようよ。
能無しの無知とは怖い物知らずだね、ロムしてる方のために参考。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%94%B5

[569: 匿名さん]

＞568
家だとは何処にも書いてないよ。

[571: 匿名さん]

だから、蔵が
＞人間が居住する固定式あるいは移動式の建物
だと何処にも書いてないよ。

[573: 匿名さん]

>>571
見世蔵って書いてあるよ。
店舗と住居を兼ねて倉庫や保管庫とは分化して発展したって。
住居も兼ねてるなら人間が居住する固定式の建物じゃないの？

[574: 匿名さん]

つまり、見世蔵は蔵風であって、蔵ではないということなのよ。
その程度も理解できないの？
可哀想・・・
君んちの会社は蔵を家と勘違いしてるから窓が極端に少ないんだ。
蔵は人間が住むために建てた建物ではないもんね。
そりゃ、カビも腐巧菌も気にしないわけだ。
人間が暮らすということを前提としていないからね。
健全な生活のための窓も必要としないわけだ。
つまり、人間不在の家が見世蔵造りっていうこと。

[575: 匿名さん]

次世代高高だなんて言わずに、次世代見世蔵造りと発信したほうが伝わりやすと思うよ。

[576: 匿名さん [男性 30代]]

高・高が窓が少ないって決まってないよ。1～2棟の住宅を見ただけで決め付けてはダメだよ。数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。それと、北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。

[577: 匿名さん]

一般的な高高の議論をしているわけではありません。
できればこのスレを初めからお読み下さい。
次世代高高、スーパー高高と言われる高高至上主義に対していちゃもん付けているわけです。

＞数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。
その情報を持っているならこのスレで紹介しなよ。
良い宣伝にはなると思うけどね。
勿論、ツッコミは入れるよ。
＞基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値
＞トップランナー 　　　0.5以下　　 0.5以下
をクリアしているやつをお願いネ。
＞北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。
その程度のことは知ってていちゃもん付けているんだよ。

[578: 匿名さん]

シロアリとか蔵とか
全然本質とずれててワロタ(笑)

[579: 匿名さん]

＞全然本質とずれててワロタ(笑)
へ～、本質だなんて君は知ってるの？
君の言う本質を聞かせてよ。
でないと、高高の家はシロアリとカビと腐巧菌のリスクの高い家だと思われているよ。
蔵の寿命は長いなんて阿呆な講釈持ち出してきたのは高高推進派の方ですよ。
君は高高推進派じゃなかったの？
自分で言って自分で笑うのも笑えるね。

[580: 住まいに詳しい人]

匿名さんだらけですね。

[581: 匿名さん]

フツーなんじゃないの？
あんたも似たり寄ったりだし。

[582: 匿名さん]

>>579

シロアリ怖いなら
駆除業者紹介してやるよ

[583: 匿名さん]

＞582
へ～、北海道にもシロアリ駆除業者っているんだね。

[584: 匿名さん]

＞559
＞札幌の住宅基準のスレッドなら、シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな？
俺は温暖地域に住んでるから君の言うこと信じていたけど、まったくの嘘ハッタリだな。
どうしてシロアリ被害を隠したがるの？
近年のシロアリ被害の拡大は君たちが原因だと思うよ。
http://www.est-h.co.jp/note/cat6/post_63.html
＞ここ数年の間に、札幌圏でもフツーに発生し、皆さんも実はもう目にしていると思います。
この業者は正直だね。
逆に、このスレをステマしている業者は信用出来ないね。
＞570＞572のレスは削除してるし、ハッタリがばれそうになると削除に走る。
嘘言っても信用なくすだけだよ。
他のネット情報はさすが削除できないしね。
君たちの自慢する実績物件を紹介してくれればこの論議は解決すると思うよ。
見世蔵造り君。

[585: 匿名さん]

↑
表現不足を訂正します。
＞近年のシロアリ被害の拡大
＞近年の北海道でのシロアリ被害の拡大

[586: 匿名さん]

これで北海道での高高のデメリットも温暖地域と同様、三拍子（シロアリ、カビ、腐巧菌）揃ったわけだ。

[587: 匿名さん]

だから〜
そういうのは
シロアリスレでやってくれ

[588: 匿名さん]

＞587
また例のミスリードが始まったね。
次世代高高はどうして【短命住宅】なのだという君たちの質問に答えただけ。
君たちが先に質問して、正直に答えるとその返答はないでしょ？
札幌でもシロアリ被害は拡大していて、高高住宅の拡大と正比例してるということは、
過度な高高住宅が【住まいの病】になんらかの関連性があるということ。
断熱材で覆い隠された高高住宅の構造材は、シロアリやカビ菌や腐抗菌にとっては絶好の繁殖場所となっているのでしょう。
構造材が覆い隠されていない他の建物と比べると、不利な構造であることは明らかです。

[589: 匿名さん]

つまり、次世代高高住宅はそうでない他の住宅と比べて短命住宅なのですね。

[590: 匿名さん]

はいはい
わかったよ
もういいからキミ

[591: 匿名さん]

別によくないよ。
【次世代高高住宅は長寿命住宅だ】と根も葉もない事を君たちが言う以上、
札幌市民は本当のことを知る権利があるからね。
君に言ってるわけでもないしさ。
何か都合の悪いことでもあるの？

[592: 匿名さん]

>>588
次世代高高はなぜ短命住宅なの？
何が答えだったのか分かり難かったので理由をもう一度纏めてもらえますか？
シロアリは単に生息地域が拡大しただけでは？
高高比率が北海道より少ない本州の方がシロアリ被害は多いし近年は外来種も入って来てる。

[593: 匿名さん]

君は誰なの？

[594: 匿名さん]

シロアリ好きなら
違う板でやれよ

[595: 匿名さん]

そうではなくて、シロアリくんが次世代高高が好きなんだよ。
困ったもんだ。

[596: 匿名さん]

シロアリくんは寒さには弱いけど、年中暖かい次世代高高は居心地が良いらしいね。
それと、気流には弱いけど、高気密の密閉空間は居心地が良いらしい。
程よく湿った、冬でも暖かくて気流を感じない次世代高高は、本土のシロアリくんが居心地の良い家と変わらないそうだ。
だから、今まではシロアリくんは北海道は敬遠していたが、次世代高高の普及によって敬遠する理由がなくなってきたわけだ。

[597: 匿名さん]

しつこい男は女から嫌われるよ？
シロアリ野郎

[598: 匿名さん]

論理的な反論が出来てないようだね。
北海道にもシロアリ被害は発生していて、次世代高高は他の建物に比べてシロアリ君により好かれる家だということは認めたわけだね？
君たちはその対策として設計、及び施工面で何かしてるの？

[599: 匿名さん]

>>596
それって室内の事だからシロアリが侵入した後の話だよね？
室内や構造材等の木材内部なら次世代高高でなくともシロアリは生息できるだろうし侵入されてコロニー作られている時点で手遅れでは？

[600: 匿名さん]

シロアリは無視しましょう。
あまりにも偏り過ぎた決め付けで
参考にすらならないです。