札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[181: 匿名]

補助金によって建築棟数が増加する→トップランナー住宅は大手は無理だから地元企業が潤う→地元の雇用が増加する→儲かった企業が地元に税金を多く落とす→札幌市民が手厚い行政サービスを受けられる。有意義な使い道の表向きが完成！

[182: 匿名さん]

残念ながらお宅ら道徳心のない企業は、倒産というお定まりのコースを歩むことになり、
札幌市民に迷惑をかけることになる。
つまり、税金の無駄遣い。

[183: 匿名]

あら～なぜ倒産？

[184: 匿名さん]

節税に勤め、法人税など殆ど払ったこと無いだろ、嘘を付いてはいけません。

[185: 匿名]

なんの証拠もなく法人税払ったことないと言われても、あまりにも説得力なさすぎ

[186: 匿名さん]

補助金に群がるシロアリが税金など納める訳はない、こんな確かなことは他にはない（爆笑）

[187: 匿名さん]

税金のこと知らない奴っていっぱいいるんだね。
働かないでネットしかやったことない自宅警備員さんかな。
自宅警備員って自宅にずっと巣食ってて、親から見れがシロアリみたいだね。
で、企業は赤字でも市や道には法人住民税の均等割りって奴を払うんだよ。
払わなければ代金の差し押さえを受けます。
税金払ってないとか騒ぐならちゃんと調べてから書き込みもね。

[188: 匿名さん]

均等割ぐらいで税金収めてるとか言うの恥ずかしいよ。赤字自慢みたいで。

[189: 匿名さん]

＞187
それは迷惑料ですよ。＞181をよく読んで下さい、＞儲かった企業が地元に税金を多く落とす
税金の詳細を述べてもしょうがないでしょ。

[190: 匿名さん]

払ってるか、払ってないかで区分したら均等割でも払っている方に入る。
日本語とか算数とかの理解が拙い人なら違う解釈でもしょうがない。

ちなみに税金を分かってないチミ達のように無職で所得なしの個人は均等割を免除される。
企業と個人の税金はちょっと違うからネットでよく勉強しておくように。

[191: 匿名さん]

>189
その場合「税金を払ってない」ではなく「税金の額は増えない」が正しい日本語。

で、札幌市内の地元業者はすべからず赤字なんだ。
赤字でも融資してくれる金融機関があるなんて札幌は本当にいいところだよ。

[192: 匿名]

なぜ補助金を決定した札幌市を叩かずに、正規のルートで申請した業者を叩くのかが意味分からないな～。べつに需要がなければ補助金も払われないのだから業者を叩かなくてもいいじゃん。

[193: 匿名さん]

簡単です。
騒いでいるのがトップランナー基準の住宅を建てる能力のない大手メーカーの営業マンと、トップランナー基準の家を建てる資金力がなく泣く泣くローコストで建てた施主さんだからです。

[194: 匿名さん]

＞補助金を決定した札幌市
誰が後ろで糸を引いてるか皆さん承知してるからです。

[195: 匿名さん]

>誰が後ろで糸を引いてるか
みんなが選んだ札幌市長
みんなが選んだ札幌市議会議員
みんなが頼りにしている札幌市職員
そしてみんなの札幌市民

[196: 匿名さん]

折角、大手ハウスメーカーじゃ出来なくて、地元工務店なら出来るっている地元優位の補助金を創設したのになんで反対するの？

[197: 匿名]

結局、この補助金制度が失敗しようが成功しようが札幌市民にはあまり影響がないってことですね。そしたら文句言う必要ないね。あ、成功した場合、トップランナー基準の住宅を建てれない業者だけは影響を受けるか。

[198: どさんこ]

トップランナー基準の内容の是非と、それに補助金を出すことの是非を分けて議論すべきなんじゃないの？内容がだんだんズレて来ている様な気がするよ。

[199: 匿名さん]

均等割みたいな企業経営の参加料みたいなもので税金納付を無駄に主張してるオバカさんは北海道通り越して大陸にでも行けよ。

[200: 匿名さん]

>199
トップランナー基準を建てれる地元業者は税金を払ってないって騒いだ奴がいるから、最低限均等割は払ってるって説明して差し上げたのです。
なので均等割以外の税金を払ってないといった覚えはありません。
地元業者が均等割以外の税金を払っていないという証拠はあるのですか？

[201: 匿名さん]

払っている証拠は？

[202: 匿名さん]

トップランナー基準って、野球でたとえるとメジャーリーガーみたいなもの。
一流といわれる選手がメジャーリーグという舞台で本領を発揮する。
ところがメジャーリーガーの中にもピンからキリの選手が混在している。
ピンかキリかを決めるのがプレー記録から出てくる数値結果です。
打率とかホームラン数とか長打率とか、プレーすることで積み重ねられる様々なデータ記録の数値結果。
打率が1割の選手を名選手などとは死んでも言ってもらえない。

トップランナー基準の住まいも、ピンかキリかの洗礼を受けるためにも実測データの記録は必要不可欠なこと。
その洗礼を受けてはじめてトップランナーたる役割を果たすことになる。
トップランナーたる役目を果たせば、考えようでは200万の補助金も有効に活かされる。
その役割を義務化しなかった札幌市の責任は大きいといえる。

シロアリさんは棲みやすい場所を見つけると食い潰しにかかる。
補助金を出すお役人達は自分達の懐が傷むわけでもないので、補助金出費に対して損したという感情が湧かない。
意味のない補助金に対しても何ら疑問もなく出費し続ける。
地方財政がつぶれ、やがては国がつぶれていくおきまりのパターンだ。
一番の被害者は札幌市民であり、借金のつけを回される次世代の札幌市民だ。

[203: 匿名]

札幌市役所はＣ値とＱ値の基準を満たせばいいと言っています。あなたの持論を通したかったら札幌市役所に問い合わせお願いします。

[204: 匿名]

そだな。まずは北海道まで行ってこいよ。

[205: 匿名さん]

トップランナー基準の住まいは、ＦＰの家しか満足できないようだが、他にあるのかね。

[206: 匿名さん]

FPって倒産したんだっけ？

[207: 匿名さん]

ＦＰの家は、建材大手のニチハがやっているみたいだよ。

[208: 匿名さん]

ＨＰ見たら、以下のがありましたが、どうなのでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＦＰの家からのお知らせ

2013.04.05
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞を
近代ホーム株式会社、株式会社栄建、株式会社田中組の3社が
受賞しました。

[209: 匿名さん]

シロアリさん達がぞろぞろと。

[210: 匿名]

シロアリってそんなに僻まなくてもいいじゃないですか。寒冷地以外の地域で活動してください。

[211: 匿名さん]

近代ホーム株式会社のＨＰ見たけど、立派な家が多いね。
坪いくらなんだろう。

[212: どさんこ]

実測データの記録・公開って何回も出てくるけど、どんなデータを測定すればいいの？

[213: 匿名さん]

＞212
何を目的としたトップランナー基準かを考えればわかることだけど、
あなたが考えてもわからないなら、札幌市役所の有識者に聞けばいい。
そんな難しいことを考えるより、税金を無駄遣いされないよう、どさんこオンブスマンクラブでも結成したら？

[214: 匿名さん]

トップランナー基準のＱ値０．５以下は、ＨＭの目標としては立派だと思うな

[215: 匿名さん]

>どんなデータを測定すればいいの？
答え：C値とQ値
以上、終了！！

[216: 匿名さん]

>212
>実測データの記録・公開って何回も出てくるけど、どんなデータを測定すればいいの？

札幌次世代トップランナー基準は打者で例えると４割打者とします。
４割の打率を記録する者だけに与えられる名誉な称号をトップランナー基準とします。
ある国で初めてプロ野球が開催され、各選手の過去の成績もない中で打順を組みます。
打率は自己申告制で、４割打者も当然自己申告によって決められます。
彼には名誉な照合であるトップランナー基準と格別の報奨金が支払われます。
ところがプロ野球が開催されても４割打者を自己申告した選手には打率成績の記録がされないままです
やがてシーズンが終わり次シーズンになりました。

前年度のトップランナー基準の選手は打率記録がないものですから、又、自己申告で４割打者を申告します。
札幌プロ野球協会は自己申告をそのまま鵜呑みにして彼に４割打者の報奨金を支払い、トップランナー基準の名誉ある称号を授けます。なぜなら、彼がトップランナー基準の称号にふさわしい黄金のユニフォームを着ているからです。
３割打者では黄金のユニフォームは着れないだろうという協会独自の判断基準があるからです。
実際の打率などどうでもいいのです。打率を記録をすることは、それだけ面倒なことが増えるだけだからです。
協会は自分達の仕事は増やしたくないのです。そのくせ、黄金のユニフォームを着たみせかけの４割打者は居て欲しいのです。
見てくれが４割打者であればそれでいいのです。実際の打率は記録してないから誰にもわかりません。
報奨金は札幌市民からの税金ですから、協会は報奨金出費に対しては無頓着です。

ところが、一市民が記録が付けられていないことに対し抗議しました。
４割打者いわく、私は黄金のユニフォームを着ているから４割打者であり、かつ、トップランナー基準の称号をもらうのは当然だと。記録なんて関係ない。どうして記録が必要なんだと逆抗議です。
一市民は札幌プロ野球協会に対しても同じ質問をしました。なしのつぶてです。

開き直った自称４割打者は一市民に対して怒鳴り返した言葉が
【打率を証明するには何を記録すればいいんだ】
一市民は呆れてものがいえません。

何故、トップランナー基準という得体の知れないものが生まれたのか、その目的がわかれば、
その目的の達成度が判断できる記録を付ければいいことなのです。

４割打者であることを証明するためには、彼の毎回の打率成績を記録し、最終的に４割の記録を残した選手だけが４割打者の称号が与えられるのです。札幌プロ野球協会みたいに、黄金のユニフォームを着ているから４割打者だなんてばかげた判断は札幌市民をバカにしている様にしか映らない。

[217: 匿名さん]

馬鹿な内容をよく無駄に長く書けるな。

[218: 匿名さん]

索引辞典
みせかけの自称4割打者・・・・時々このスレにリンクを貼って顔をみせます。
札幌プロ野球協会・・・・・札幌市住宅課○○版次世代住宅補助制度
真の4割打者・・・・・・・年間冷暖房消費エネルギー量/㎡床面積あたりが10KWｈ/㎡以下
黄金のユニフォーム・・・・Q値C値アンドぶあつい断熱材
報奨金・・・・・・・・・・トップランナー補助金

[219: 匿名さん]

追加索引辞典

シロアリ連中・・・・・真の４割打者でもないのに報奨金を食い潰す、みせかけの４割打者団体。
シーズン打率記録・・・年間冷暖房エネルギー消費量/床面積
報奨金の源泉・・・・・札幌市民税

[220: 匿名さん]

自費が掛からずに、補助金でＱ値０．５以下にできるのは、素晴らしいです。
当然、健康にも良いだろうしね。

[221: 匿名さん]

どうせなら、札幌市民全員に生活支援金として２００万円支給すれば不平等がおきなくて、市民全員に喜んでもらえる。
市長の次期選挙にも有利になるしね。
当然、そのつけは次世代の札幌市民がしょいこむけど、赤信号皆でわたれば怖くないの心境ですね。
次世代の札幌市民の生活なんて現世代では無関係だからね。
借金なんて気にしてたら、今現在の生活がつまらなくなるからね。
多少は気の毒だけど、飲み食いしたつけは子供達に回さなければ自分達が楽しめないもんね。
健康にいいかどうかは疑問だらけだね。

[222: 匿名さん]

http://www.u-g-4t.jp/blog/kb/
こんな家で生活して健康にいいなんて言えるのは設計した本人だけだろうね。

[223: 匿名さん]

同意です、シロアリ設計者またはシロアリに指示されたかな？

[224: 匿名さん]

>216
いってる意味が良く分からん
具体的に記録、公開するデータを挙げて下さい。
札幌市はC値、Q値という計算基準、測定基準を示した数値を出しています。

家の性能を測るのに野球のデータはいりません。
大谷が4割打とうと、完全試合をしようと家の性能にはまったく影響しません。
測定すべきデータが分からないのであれば、正直に「分からないから詳しい方が教えて下さい」と懇願するか、自分で分かるまで勉強してください。
野球中継を見てもヒントはありませんのでご注意下さい。

[225: 匿名さん]

>222
ヘーベルハウスを馬鹿にするのはやめろ
北海道にはないから知らないと思うけど90万円／坪以上の超高級住宅だぞ

[226: 匿名さん]

補助金狙いのC値、Q値だけの恥ずかしい家を建てるのは恥知らずではないですか？
データだけの話ではないですよ補助金狙いだからC値、Q値の値は良いが光熱費はあまり安くない、かつ変な家を建てると指摘してるのでしょ。

[227: 匿名さん]

補助金ってものは狙ってもらうものです
各自動車メーカーがエコカー減税の時に基準ギリギリの車をだくさん発表しました
ひどい場合は重量を増やして燃費基準下げてまで出した車もあります
また自動車メーカーの公表燃費が良くても実際の燃費がいいとは限りません
現実の補助金なんてそんなもんで、なんらかの基準をもって支給しているのです

ここで補助金は不適切って騒いでいる人は世の中の一切の補助金をなくせってことかな？
この札幌市の補助金を有効に使うことをテーマにしているなら、具体的な追加条項を検討する方が前向きだと思いますがいかがでしょうか？

[228: 匿名さん]

基本的には補助金は無いほうが良いです、税金も無いほうが良いです。
しかし国防とか色々お金が必要なため税金を徴収します。
徴収される側は見返りを当然求めます、しかし国防で安全を保証してます等は理解が得られ難いです。
余分に多く税を徴収して補助金として再配分が現実です、役人等シロアリを太らせてるだけです。
税の徴収を必要最小限にして減税して役人を減らし、補助金も止めるのが理想ではないですか？

[229: 匿名さん]

>228
補助金をなくすことに賛成ということは弱肉強食社会歓迎のいわゆる勝組の人ってことでしょうか。
ここでは直接的な住宅関係の補助金やエコカー補助金なんかが出てますが、保育園・幼稚園や高校は義務教育ではないので莫大な補助金が出ています。
私立の小学校や中学校も公営ではないので補助金が出ています。
生活保護も一定収入以下の方に対する一種の補助金です。
補助金をなくすと所得の再配分機能が失われていき、今以上に格差の大きな社会になるでしょう。
補助金の支給基準の見直しなどといった労力や議論の必要な方法をとらず、スパっとなくしてしまう。
お金持ちは自分が勝てばいいという荒んだ世の中になってしまったものですね。

[230: 匿名さん]

ろくに野球できない奴が無意味に野球を語ってる印象。