札幌版次世代住宅基準の意義は？

[匿名さん]

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 　　1.0以下 　 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 　　1.3以下 　 1.0以下 50万円/件

[1: 匿名さん]

創エネとかいろいろあるが本当のエコとはこういうことなんだろうね。北海道で展開できないハウスメーカーとかは住宅会社としての存在意義がそもそも乏しいのでは。たくさんありますね。大手中堅と言われるところでも。

[2: 匿名さん]

このスレが上がると不都合なハウスメーカーもあるのか

[3: 匿名さん]

認定低炭素住宅法は12月4日に予定通り施行されたけど、なんか行き当たりばったりで詳細もぐだぐだ感が否めず、ましてや着工済みの施主は認定対象外とか完全に舐め切ってる。今頃施工サイドへの地域説明会を泥縄でやっている始末。国交省ってやっぱり住宅政策に関してはいつまでたっても馬鹿なのかな。気密もろくに取れない大手ＨＭや伝統工法の親父共の反対で押し切ってC値を無くしたはいいけどパブコメで突っ込まれたら高気密は重要ですから周知していきますとか、、、一体何がしたいんだろう。札幌市職員の方が余程優秀。札幌版次世代住宅基準を援用して地域毎に緩和でもした方が余程まし。住宅もガラパゴス化してる。

[4: 匿名さん]

http://t-syou.com/main/img/rabel00.jpg

トップランナー第1号、Ｑ０．５、Ｃ０．２ですか。。。

ここはパッシブを坪単価４９．８万税込と謳ってますね

[5: 匿名さん]

スウェーデンハウスとか高価格の上に札幌ではスタンダードにも満たないベーシックレベルで存在意義が問われますね。窓だけの家、メンテが大変な家と揶揄されるように輸入サッシに頼るのがよくないのでしょうか。この会社は国産トリプルと書いてます。

http://t-syou.com/main/toprunner.php

[6: 匿名さん]

せめて次世代省エネ（もうすぐ旧世代になる）のⅠⅡ地域レベル（Ｑ値１．６以下～１．９以下）ぐらいがⅣ地域とかでも普通のレベルになってこないとね。。。それでも高断熱と呼ぶには足りないぐらい。

高高住宅研究家の鵜野氏や西方設計あたりの見解だとⅣ地域以南でもＱ値１．３～１．４、Ｃ値１未満（できれば０．５以下）と言っているから、札幌版次世代住宅基準のベーシック～スタンダードぐらい。

問題はまず窓だな。中韓に余裕で負けてるようでは情けない。アルミサッシメーカーの罪は重い。

[7: 匿名さん]

札幌版次世代住宅基準程度で無暖房住宅が実現できるとは到底思えない。
Ⅱ地域でそれに近いモデルハウスがあるが、無暖房だと普通の感覚の人間では生活できる環境にはなっていない。
脳内さんばかりが集まるこの手のスレで、はたしてこういった課題を脳内で議論する価値はあるのだろうか？

[8: 匿名]

トップランナーを実際に試したのですか？
トップランナーだと無暖房に近いといってますね。
Ｑ値０．５Ｃ値０．５以下

[9: 7]

＞8さんへ
トップランナー基準値に近い高性能住宅です。
一年間の24時間の推移データをもっています。
そのデータから検証しても、とても無暖房で快適に過ごすのは無理でしょうね。
8さんは無暖房で過ごすための裏づけデータでもお持ちですか？

[10: 匿名さん]

無暖房で快適と言えるのはやはり熱源の太陽光が入る場合でしょう。
11月～1月、一日中曇～雪が続く日本海側は
どんなに性能を良くしても熱源が無ければうすら寒いと思いますが、
Q0.5ともなると違うのでしょうか。

ちなみに室温22℃以下だと暖房を入れてしまいます。
（北海道Q1.2、C0.4)

[11: 匿名さん]

＞5で紹介いただいている会社も実証データを公開していない。
肝心の知りたい部分がグレーとなっている。
本当に無暖房で過ごせるのか、非常に懐疑的にならざるをえない。
無暖房が売りなら、当然そういったデータは公表するのが義務。
義務を果たす姿勢のない会社は要注意会社ではないだろうか？

[12: 匿名]

9さん
地域はⅠ地域ですか？
日射は十分ですか？


それからその会社も例に挙げたが
別に無暖房を売りとしてないと思うが
パッシブイコール無暖房ではない

[13: 9]

＞12さん
レスの流れを見ればⅡ地域だとわかってもらえるのだが。

＞別に無暖房を売りとしてないと思うが
私が単純すぎるのか、ゼロエネルギーと大きく謳えば冷暖房費はいらないと解釈してしまう。

言葉の上げ箸を取らず真意を汲み取って欲しい。
エネルギーに関して他の住宅との優位を売り物にするなら、
その根拠となる実績データを示すのが、
誠意ある会社としての消費者に対しての義務ではないかということを問うたまでです。
予想値であるＱ値性能をいくら謳っても、実績値のないものは信頼できないものです。

無暖房住宅を実現できていないなら、ゼロエネルギーの表現を誤解のないように説明するべき。


＞パッシブイコール無暖房ではない
誰もそんなことを言った覚えはないですよ。

[14: 匿名さん]

なんだか禅問答みたいなおっさんがいるな
寒いとそうなるのかな

モデルハウスは開け閉めしてるから暑くて寒いだろうね

[15: 匿名さん]

ゼロエネルギーとは言ってないのだろう

パッシブハウスといっている

パッシブハウスの定義があったはずだが

ゼロエネという意味ではない

[16: 匿名さん]

具体的に解りやすく説明しているつもりですが。

受け取る側の利益によっては禅問答に聞こえるのかな。
もう少し具体的に説明しましょう。
まず、スレタイトルで
＞トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう
つまり、札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準ならほぼ無暖房の住宅が実現できるといっています。
さらに、あなたは
http://t-syou.com/main/toprunner.php
を紹介し、札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準の認定を特定の会社へと誘導しています。

＞12
＞別に無暖房を売りとしてないと思うが パッシブイコール無暖房ではない

パッシブ利用についてですが、十分なパッシブ利用ができる状況においては、
何も札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準でなくても無暖房で過ごせることは、
過去の事例で実証されています。

【今更、札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準でなくてもいいのです。】

＞15
＞ゼロエネルギーとは言ってないのだろう
一方で、上記ＷＥＢページのホームの最上段で〔ゼロエネルギー住宅を低コストで実現します〕と大きく謳っています。

私みたいな単純な脳細胞の人間では〔札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準＝ゼロエネルギー住宅＝ほぼ無暖房住宅〕
という構図ができあがります。

パッシブ＝無暖房だと言う文言は、あなたがスレタイトルで言っていることですよ。
私が言っていると言うならレス番を指摘し、その内容を説明してください。

条件さえ整えば、十分なパッシブ利用＝無暖房という事例は札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準でなくても実現できていますよ。
そんな当たり前のことを自慢したかったわけではないのでしょう？

〔ほぼ無暖房で寒い冬を乗り切れる住宅〕だということを自慢したいのではないですか？
であれば、過去で建設した札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準の住宅の実際の暖房費をモニターし、
その実証例を公開するのがトップランナーを提案する側の義務だとは思いませんか？
そこではじめてあなたの会社は信頼されるのです。
残念ながら、上記のホームページでは見当たりませんでした。
そういったことを述べたまでです。

Ｑ値性能に関しては設計上の予定値であり、そのことが実際の建物が数値と比例して高性能であるかは懐疑的です。
そういったことを払拭するためにも、実測データを公開することは大切なことなのです。
そう思われませんか？

札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準の住宅の認定を取得したあなたの会社を批判しているのではなく、
認定証というただの紙切れを広く認知してもらうためには、詳細な関係データが必要ではないかと言っているのです。
そこで出てきた数値が他の省エネレベル住宅の数値よりどれぐらい優れているかで、札幌版次世代住宅基準のトップランナー基準の住宅性能価値が証明できるわけです。

[17: 匿名さん]

＞トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう

これは札幌市のサイトに書いてあること

特定の会社へ誘導などしてない

第一号で検索引っかかったから例に挙げただけ

道央あたりならいい工務店ごまんとあるでしょう

禅問答の上に長文で無駄に絡むのやめてくれます？

私はⅣ地域住みだよ

[18: 匿名さん]

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/panp...

文言に文句があるというなら直接札幌市に言えばよい

あと、その会社にもイチャモンでしたと謝りなさい

[19: 匿名]

なんだ、Ⅱ地域の業者が札幌の業者に嫉妬してるのか。

[20: 匿名さん]

＞18さん
あなたがその会社の関係者でなければ、その会社の関係者はこのスレの件は認識外。
認識外の人間に謝っても無駄なことです。
謝るようなことは何一つ発言していないし、
できればその会社の関係者にこのスレを読んで欲しいくらいですね。
このスレで色々と議題を発展させたいですね。

＞文言に文句があるというなら直接札幌市に言えばよい
札幌市民はこの補助金制度をどう感じているのかな。
裏でエコを利用した黒い霧のようなものがうごめいているように感じる。
トップランナー基準とハイレベル基準との補助金の差が性能の違いに比例していなくて、
一部のお金持ちを対象とした、一部の工務店利益のための制度にしか映らない。
札幌市民は本当にそんなことで満足しているのかな。

札幌版次世代住宅トップランナー基準の適用者は年間で4,5棟だという。
5棟なら200万/棟×5棟＝1000万にもなる。
たった一部の5世帯の住民のために1000万円の血税が注ぎ込まれる。
しかも、彼らは富裕層だ。何かがおかしいといわざるを得ない。

私の見解では、トップランナー基準住宅の冷暖房費とハイレベル基準住宅の冷暖房費の差額は年間1万円にも満たないと思う。
それだけの差額しかないのに補助金は150万円も違う。おかしな話だと思いませんか？
私の見解が間違っているなら実測データでも公開して証明してくれれば済むことです。

勝手なお願いだが、札幌市は独自の補助金制度を適用する代わりに、向こう3年間、冬季の暖房時の毎日の消費エネルギーと各部屋の室温の記録提出をトップランナー補助金適用者に義務化してほしいし、義務化するのは当然だと思う。
そして毎年あがってくるトップランナー基準適用住宅の暖房時の消費エネルギーと室温の記録データを札幌市民にＷＥＢ上で公開すべきだと思う。市民の血税から生まれた制度なら将来の札幌市民のために役立てるべきです。
ＷＥＢ上で公開することは、札幌市民だけでなく、日本国民にとっても貴重な財産となります。

スマートハウス化している現状を見ると、毎日の暖房費の記録データや室温測定は難しくなくなっています。
記録データの数値を見ることで、トップランナー基準住宅を客観的に検証し、次のステップへと生かせるのです。

18さん、そう思いませんか？

[21: 匿名さん]

おまえ、見知らぬ会社に勘違いでイチャンモン付けた上に開き直るのか

文章長いだけで最低の人間性だな

[22: 匿名さん]

内容的にも完全にイチャモンだし

Ⅱ地域ってどこだよ

やれ血税とか札幌市民ですらもないくせに

単にトップランナーに出来ないレベルの業者の酸っぱい葡萄なんだろ

自分の非とちっちゃな人間性を正直に認めて大人しく詫びでも入れとけ

[23: 札幌市民]

＞21、＞22
これだけひどい返答が返ってくるのは＞20さんの内容が核心をついているからだと思う。
私達、札幌市民はこの制度の成り行きを注視し見守っていかないと、自分達の血税が無駄なところで使われ、
増税の引き金にもなりかねないと思う。
あまりにも不条理。憤りすら感じる。

[24: 匿名さん]

>>20
税金が無駄に注ぎ込まれてるって言えばそのとおりだけれども、政策ってそういうもんだ。
寒冷地域で高高化を進めるのは間違っちゃいないし、その積み重ねで業者にも施工ノウハウが蓄積されてくる。
また実際のところどれくらいの省エネになるのか、計算ではわからない部分のデータも上がってくる。
この優遇が永久に続くわけでもなし、テスト的な試みとして十分許せるレベルだと思うぞ。

[25: 匿名]

おいおい今度は札幌市民のフリかｗ

どうせⅡ地域もウソだしトップランナーに近いってのもウソなんだろｗ

北海道にろくに進出展開も出来ない低レベルの低低ＨＭの仕業だろう。

[26: 札幌市民]

＞24
＞業者にも施工ノウハウが蓄積されてくる。
市民からの血税でもある補助金なしの企画なら賛同できる部分もある。
適正な建築費を無視した高高なら市内一般の業者の技術でも十分対応できる。
そのことを一番良く知っているのはあなたたちではないのか？
ごく一部の人間が高性能住宅を建てたからといって環境にどれだけ貢献できるのか？
札幌市はそろばん勘定の出来ない専門職員と専門知識人の集まりかと疑いたくなる。

＞また実際のところどれくらいの省エネになるのか、計算ではわからない部分のデータも上がってくる。
解ったような口をきいているが、市の内部関係者なの？
どのようなデータをどういった手順でとっているのか知って発言してるの？
あんたみたいな知ったフリバカばかりじゃないよ。

＞テスト的な試みとして十分許せるレベルだと思うぞ。
この程度の性能値のデータは諸外国ではすでにあるし、血税を注ぎ込むほどのものでもない。
あなたの私財を提供すれば？

＞25
当事者なら当事者だと弁明すれば一市民として答える用意はありますよ。

[27: 24]

>>26
俺は20のレスしたのであって、お前にいちゃもんつけたわけじゃない。
そもそも札幌市民でこの政策に異議があるのなら別の市町村に引越しするかリコール運動を起こすかが筋であって、こんな札幌市民にアピールできない場で、しかも全国の高高に興味ある面々に反感買いながらスレ違いの主張して得るものがあるとは思えん。
とっとと消えろ。

[28: 札幌市民]

>27さん、
＞スレ違いの主張
スレの主題そのものと思っています。
賛辞の意見だけを期待していたのですか？
あなたみたいに利害関係がからむとその判断もできなくなるのですね。

＞全国の高高に興味ある面々に反感買いながら
思い上がるもはなはだしい。
あなたが高高の代表として発言しているつもりなのですか。
チンピラまがいの言葉つかいで、あなたと同類にはしてほしくないですね。
あなた以外のかたはすべてそう感じていると思います。

あなたは札幌版次世代住宅トップランナー基準が、
札幌市民の血税でもある200万円を補助してでも奨励すべき制度だとお思いですか。
ハイレベル基準の50万円と同額では不都合ですか？

[29: 24]

＞スレの主題そのものと思っています。
それはお前が低能だからだ。
もう一度スレタイをよく見てみろ。
「～基準の意義」であって「制度の是非」でないことに注目しろ。

＞思い上がるもはなはだしい。
思い上がってるのはお前の方だ。
俺は20に意見してるのであって、お前にではない。
それとも20＝お前の自演を認めるのか？

[30: 匿名さん]

>札幌版次世代住宅トップランナー基準の適用者は年間で4,5棟だという。
>5棟なら200万/棟×5棟＝1000万にもなる。
>たった一部の5世帯の住民のために1000万円の血税が注ぎ込まれる。

庶民用の年間4,500棟だったらもっと困るんじゃないか？
10億の血税が使われちゃうよ。

[31: 匿名さん]

お前らくそ寒いからってお寒いケンカすんなよ


で、いわゆるハウスメーカーで対応できるところはあるの？

中小ビルダーまで八つ当たりで叩くのはいいけどさ

[32: 匿名さん]

まだ、だんまりだよこのスレは

ＨＭには不都合な真実が見えてしまうからだな

[33: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで対応できるところはあるのですか。

そもそも北海道で展開できないようなハウスメーカーは
大手と呼ぶのもおこがましいですね。

あ、一条なんか擁護してないですよ。

[34: 匿名さん]

一条、ＳＷＨ、ハイムのツーユー以外は全滅だろう

それも一条以外の２社は、スタンダードも無理でベーシックどまり

ただ、一条も実邸ベースだとＱ値もどの程度か不明

[35: 匿名さん]

意外とこういうのタマホームが対応早かったりするから、トップランナー基準の商品を早晩発表してくるかもな。

[36: 匿名さん]

タマは北海道仕様の大地の家が、
北海道の次世代省エネ（Ｑ値１．６）はクリアーしてるはずなので
確かに可能性があるといえばある

トップランナーは無理だろうが
ベーシックにはもう少しで手が届く位置にある
大地の家、外張り断熱（カネライト７５ｍｍ）に充填断熱（グラスウール１２０ｍｍ）
外張りをネオマぐらいにして、充填もＨＧＷ３２Ｋか２４Ｋぐらいにしたら届きそう

[37: 匿名]

札幌版時世代住宅　工事状況をまとめたブログになります。
http://www.u-g-4t.jp/blog/kb/

[38: 匿名さん]

うさんくさい建物だね。

[39: 匿名さん]

うさんくさいかどうかは札幌市が判断する事だ

[40: 匿名さん]

判断する札幌市は誰一人責任はとらないよ。
だからうさんくさいんだよ。
まさにご時世代住宅ですね。

[42: 匿名さん]

札幌市民の血税をうさんくさい建物に使っていることですよ。
投資にもなっていない。どぶに捨てているようなもの。
何故、補助金が必要なの？

[43: 匿名さん]

これを東京でやってるなら問題あるだろうが、札幌は寒いし、ムダとも言い切れないだろ。

[44: 匿名さん]

民間個人の方が自分の資金でどんな家を建てようと勝手だし、他人があれこれ口を挟む領域でもないが、札幌市民にとって実のない個人住宅を、札幌市民の血税を投入して建てることに問題がある。
胡散臭い関連業者が胡散臭い工法で、札幌市民にとっては何の利益もない個人住宅の建設費を応援するという図式は誰も納得できないと思う。
無暖房住宅とか暖房エネルギー節約とか謳いながら、超電力消費の暖房システムを標準仕様としているあたり胡散臭さが現れている。
暖房消費エネルギー量に拘るならまだしも、どう転ぶかわからない深夜電力料金マジックを使って光熱費の安さをアピールするあたり、胡散臭いといわれても仕方のない所以だ。
補助金を餌にした一部業者のための制度にしか映らない。

[45: 匿名さん]

実の無いって何故決めつけているの？誰も仕様なんて決めてもいないし押し付けてないんじゃない？あなた誰相手に怒ってるの？

[46: 匿名]

札幌市の税金の使い道に怒っているんじゃないのかな？

[47: 匿名]

札幌で低気密低断熱の家の低所得の人が怒ってるのかな

[48: 匿名さん]

＞実の無いって何故決めつけているの
札幌市民にとって実りのあるもの（投資効果）が得られるなら具体的に説明してよ。
単に、断熱性能のいい建物を建てっぱなしにするだけの事業から、何が生み出されるのかな。
トップランナー基準の家を建てることで、札幌市民のかたは投資に見合う効果は何が得られるのかな？
建ててから後、札幌版無暖房住宅として補助金を受けた住民は、住み始めてから後に何か検証事項でも義務化されているのかな？
特別の技術でもあるなら、その技術は札幌市民が活用できるように広く公開されるのかな？
トップランナー基準で建てた家の実際の光熱費やら消費エネルギー記録は公開されるのかな？
もしかして、そういった記録もとってないんじゃないの？
無暖房住宅？を建てる事により、札幌市民がその必要性を感じることができるデータをどうやって揃えるのかな？
建てっぱなしの補助金目当ての事業から何が生まれるの？
せいぜい、係わった業者が一時的な利益を得ることが関の山じゃないの？

そもそも、日本独自の風土やコストを無視したドイツのパッシブハウスを猿真似しても、広く一般普及につながるとは到底思えない。
富裕層の虚栄心を満たすのがせいぜい。そんなトップランナー基準の家の建設にどうして血税が注がれるのか？
むしろそういった家には贅沢税として特別減税の対象から外してもいいくらいだ。
補助金を貰おうとは余りにおこがまし過ぎる。

[49: 匿名]

札幌市民の方とか書いてるから外野がとやかく言う事ではない。いちいち長い。内容薄い割に。太陽光補助金にでも文句言ってれば良い。

[50: 匿名]

あるいは長期優良の補助金にでも文句言ってなさい。

[51: 匿名さん]

＞49、＞50
札幌市民の血税に群がるシロアリ退治のつもりでやっている。
せめて応答だけでもシロアリ以上のレベルでやってほしい。
単なる悪口は小学生レベル以下。

関係業者だと思うが、具体的な検証作業を何かしていれば教えて欲しい。
多分、建てっぱなしだと思うが念のため。

[52: 匿名]

俺もⅣ地域住みだがあなたも札幌市民でもないんだろう？何を意気がっているの？業者でもない他人を白蟻呼ばわりまでして。


どうせ低レベルハウスメーカー関係者なんだろ？

[53: 匿名さん]

外野ですけどシロアリと呼ばれてもやむを得ない発言をしてるね（笑）
北海道にはシロアリは少ないと聞いてたが沢山いるようですね（爆笑）

[54: 匿名さん]

笑いどころのツボが可也可笑しいね。

[55: 匿名さん]

笑われている本人にしたら笑い事じゃないよね。

[56: 匿名さん]

笑い事でないのが札幌市民で業者は笑いが止まらない。

[57: 匿名さん]

札幌市は夕張市と違って裕福なんだね。（笑）
札幌市民にとって血税なんて言葉は存在しないのでしょう。

[58: 匿名さん]

で、ハウスメーカーでスタンダードレベルですら対応できるところはあるの？一条も実邸だと怪しい？

[59: 匿名さん]

トップランナー基準の実邸が少ないうちは影響は確かに極小だろう。
ただその割合が増えてくればエコだという目算があるから、補助金出してまで支援するんだろう？
パイロット段階で投入資金に傾斜があるのは仕方ないよ。
検証事項義務化とか、普及を妨げてるだけにしか思えない。

[60: 匿名さん]

５８
次元が違いすぎるのでケチ付けるか無視するかしかないのだよ。

[61: 匿名さん]

>せめて応答だけでもシロアリ以上のレベルでやってほしい。
>59の応答文を読むとシロアリレベルですね。
多分、シロアリ本人さんなのでしょう。

トップランナー基準の家を建てただけで、何故エコだといえるの？
札幌市民がエコだと理解できるようなデータは揃えないでいいの？
それほど札幌市民はバカじゃないよ。
シロアリさんも悪いけど、シロアリさんが繁殖できるような環境をつくった団体はもっと悪い。
札幌市に限ったことじゃないけどね。
全国各地にに建てっぱなしのシロアリ繁殖用の建物を、しかも血税を使っておしげもなく建てまくる。
エコという建前の下で。
建てっぱなしは良くないよ。シロアリが群がるだけで残るものがない。

[62: 匿名さん]

いくらなんでも、札幌市のトップランナー基準（Ｑ値０．５）でも、無暖房は無理だと思うよ。

[63: 匿名さん]

Ｑ値０．５のトップランナー基準は、検索できる範囲で、スーパーＱテクノロジーしか該当しないようですが・・・・・

[64: 匿名さん]

多分、札幌市の有識者連中が面白半分にトップランナー基準を定めたのだと思うよ。
そこに、シロアリ連中が補助金制度を設けて自分達の棲家をつくった。
よくあるパターンだと思うよ。
迷惑なのは血税を無駄に食い潰される札幌市民。

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準　　　　　　　　　　Q値　　　　C値　　　　　補助金
トップランナー 　　　　0.5以下 　 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 　　　　 　0.7以下 　0.7以下 50万円/件

トップランナーとハイレベルの補助金の差は理由がつかない。

[65: 匿名さん]

そうだそうだ！
エコカー減税を推進して国民の血税を食い物にしたトヨタ！
エコポイントとか言って無駄な液晶テレビを売りつけたシャープやパナソニック！
購入金額に対する血税の投入比率は札幌市の補助金の10倍にもなるだろう！
このような悪徳企業とそれに群がったシロアリ国民を粛清せよ！！！

[66: 匿名さん]

何か必死になってるね。
補助金を餌にしているシロアリさんにとったら死活問題なんでしょうね。

心配しなくても、この掲示板で告発したからといって補助金制度がなくなるわけでもないしね。
誰が見ても札幌市のトップランナー補助金制度は矛盾があるよ。
【やりっぱなし】はやめようよ。
【やりっぱなし】から何が残って、何が役立つの？
【やりっぱなし】は、血税をどぶに捨てているようなもの。
札幌市は血税をどぶに捨てることにマンネリ化しているのかも。

[67: どさんこ]

そんなに、この制度はダメかな？自分は北海道在住だけど、まだまだ北海道の住宅は、この土地の気候に適応したものにはなっていないと思う。本州のスタイルを手直しして、高い暖房費でなんとかしているのが現状じゃないかな。北海道のシバレル様な寒さに対応した性能の住宅を増やしたいという考えはイイと思うけど。

[68: 匿名さん]

どさんこさん、
あなたはトップランナー基準住宅のどこが気に入っているの？
多分、200万円という補助金制度の金額だと思われます。
トップランナーの意味がわかっていますか？
海のものとも山のものとも判らない正体不明のものに、先陣をきって挑戦することですよ。
札幌市民からの200万円の血税を使って挑戦する以上、
トップランナー足る者はその正体不明のものを経験した後に、札幌市民に説明する義務があると思うよ。
シロアリになるかならないかは、そういった義務を認識しているかどうかで決まるんじゃないかな。
そういった義務をまったく無視した札幌版次世代住宅補助金制度は、誰が見ても補助金を餌にした、
シロアリさんのためのシロアリさんによる制度にしか映らない。

それともうひとつ、Q値0.5以下の断熱基準は既にトップランナー基準にはあたらない。
その技術は既に紹介されている。別に気負って200万円も血税を使うに値しないと思うよ。

どさんこさん、あなたは関係業者なのだろうけど、トップランナー基準に将来を託しているなら大間違いだよ。
消費者はそれほどバカじゃないよ。

[69: 匿名さん]

補助金を出すことで普及促進を狙うことがそんなに悪いことかなあ？
皆がトップランナー基準に届くくらいの家を建てるようになったら減額すればいいだけの話だし。
大体「正体不明のもの」で「説明する義務がある」と言っておきながら「その技術は既に紹介されている」というのはおかしくない？

[70: 匿名]

北海道仕様の家を建てる道内の建築業者を援助するという面があるのは否定出来ないな。
それをシロアリさんと片付けるのは簡単だが、地場産業を育てる発想はまともだし、経済活性化にも繋がりそうだ。
消費者サイドだけの税金論で叩くのは一方的だと思う。

[71: 匿名さん]

>補助金を出すことで普及促進を狙うことがそんなに悪いことかなあ？
補助金は悪でしょう。
景気を良くするためには良いが最後には借金が残る事になる。
最近のエコポイントの結果を見ると分かるでしょエコポイント期間が終了したらエコポイント以上にＴＶなど価格が下がった。
消費者は得をせず、国は借金を増やし、企業は楽して儲けた。
楽して儲けた金はあぶく銭、企業のためになってるか疑問？
住宅のエコポイントも断熱材不足を招いたりしてるだけ。
国は無駄な金を使わずにムチで叩けば（最低の建築基準を上げれば）生き残るため企業は動くよ、飴ばかり与えてるから先進国最低の住宅になった。

[72: 入居済み住民さん]

補助金制度の狙いは、消費者にとっては断熱のいい家も安く手に入れることだけれど、
建てる側の工務店やHM側の技術水準を上げることにとても意味があると思う。

今は大体普通に作ってQ1.6程度でしょ。
建てる側だって、これくらいの家でいいでしょ的なものがあると思う。

でもQ1くらいの家がどんどん建つようになって
消費者の意識レベルも上がれば、メーカー側だって
もっとエコな商品を作らなきゃならないし、もちろん
価格だって下げていかなばならないし、
とにかく、エコな家が普通になるための起爆剤。

実際Q値、C値なんて数年前は道民でさえ知らない人が多かったのに、
今やこの掲示板だって色々議論されている。
（一条のお陰かもしれないが。中身の良し悪しは別として）

数年後にはQ1以下の家の議論がどんどんされる時代になるかもしれない。

[73: 匿名さん]

実際に制度開始から1年間で何棟のトップランナー基準住宅が建つのかな？
効果の検証はしなくても、補助金対象になった物件の数ぐらいは公表するでしょ。
現実問題として補助金が200万でるんだから、標準に+200万でトップランナー基準住宅を建てられる技術力がある会社は間違いなくトップランナー基準で建てるよね。
高気密高断熱の是非はひとまず置いておいて、どれぐらいの建設業者がこのトップランナー基準の住宅を建てることができるか、乞うご期待ってとこですか。

[74: 匿名さん]

＞今は大体普通に作ってQ1.6程度でしょ。
Ｑ1.5、Ｑ1.7でもなくＱ1.6ですⅠ地域の次世代基準値だからです、北海道は80％の普及率です。
補助金などを出さずに新基準値を作れば良いのです。
基準値達成住宅購入者には住宅減税の特典を与えれば充分です。
いかに衆知させるかが（宣伝）重要です。
公庫にも特典を付けるなど機会が有るごとに特典を少し与えれば良いです。
固定資産税にしても高高のコスト高の分は減免するなどの特典を声高に叫べば普及します。
購入者は住宅を購入する際の検討項目になりますからＨ.Ｍは対応せざる得なくなります。

[75: 匿名さん]

200万円の補助金はダメだけど、20万円／年相当の固定資産税や市民税の10年間の減税ならＯＫってこと？

[76: 匿名さん]

色々な名目の補助金が有るが殆どは意味不明の団体の懐に流れてしまう。
県産材などの補助も材木に押すハンコ代になるらしい、シロアリの餌はいらない。
顧客に利益にならないのが現実。減税なら最初に高く買わされるリスクが軽減される。

[77: 匿名さん]

補助金でも減税でも変わらないって。
長期優良住宅にすると登録免許税や不動産取得税の減税、住宅ローン減税の増額とか色々な減税が付いてくるけど、結局長期優良住宅の申請手数料や審査手数料に消えてしまう。
そりゃ高い基準を決めて、それ以下の住宅は建てられないとか罰金（加算税）を取るとかっていう方法もあるけど、そんなことをしたら大手建設会社でも潰れるところが出てくるし、貧乏人は家なんて建てれなくなっちゃうよ。
だいたい野村不動産や三井不動産の都心の建売なんか長期優良の４地区基準さえ満たしてないんだから。

[78: 匿名さん]

そもそも200万円もの補助金を必要とするトップランナー基準に、補助金額に見合った価値がない。
トップランナー基準に何か価値があるかのような発言は出発点で間違いなのです。
この制度を設けた札幌市の有識者の最初の過ちです。
価値のないものに血税を注ぐこと自体が大きな過ちなのです。
その過ちを客観的に指摘できるのはトップランナー基準の家から得られる様々なデータなのです。
ずるがしこいのか、過ちを指摘されるのが怖くてデータを取ろうとしない。
シロアリ連中の考えそうなことです。

データを取ることがトップランナーの役割なのにデータが公表されると都合が悪いので【建てっぱなし】で、はいサヨナラという訳。何の蓄積も反省もできない。誰も文句を言わない血税からの補助金だからこそ可能なんでしょう。（笑）
それほどトップランナー基準に必要性を感じるなら、あなた達有志が集まって先行投資して基金でも設立したらどうですか？
あなた達有志がその技術を独占して将来のお金儲けに備えればいい。
札幌市民は無駄に血税を使われなくて済むし、あなたたちは自分達が予想した社会が実現できる時は高利益が得られるし、万事がうまくいきます。

＞数年後にはQ1以下の家の議論がどんどんされる時代になるかもしれない。
なんと低レベルな洞察力なんでしょうね。

＞どれぐらいの建設業者がこのトップランナー基準の住宅を建てることができるか、乞うご期待ってとこですか。
そもそも、Q値0.5以下の断熱性能の家を作ることに関して特別な技術などいらないのに、
さも、そこに特別な技術でもいるかのような口調は、いかにも自分本位な勘違いナルシストの考えそうなこと。
大手HMは技術的な問題ではなく、構造的な問題からできないだけのこと。
そんなことはあなた達でも判った上で言っているのでしょ？

この論戦に参加している連中の誰一人として、トップランナー基準の家が省エネであるというデータを公表してもらえないのは残念です。それなのに【建てっぱなし】なのですか。？
皆さん、裏づけデータもないのにトップランナー基準の家が省エネであるなどとの妄想は早く捨てましょう。

[79: 匿名]

ま、札幌が金出してくれて建築屋の気密断熱施工レベル上げてくれようてんだから、少なくとも札幌市民以外が反対しなきゃいかん理由はない。

[80: サラリーマンさん]

建てっぱなしの批判に対し何の反論もないのは、やはり本当のことなのでしょうか。

[81: 匿名さん]

＞77
だからシンプルにしてシロアリに食べられないようにするのが大切。
シロアリは天下り役人も含まれる。
補助金は当然全廃が理想、規制だけで良いですよ。
訳の分からない税金も無くせば良い、複雑にすればシロアリが群がる。

[82: 匿名さん]

だいたい補助金事業でも減税事業でもデータが蓄積され検証されてるものなんてあるの？
あるんだったら具体的に挙げて欲しいもんだ。
さて、エコカー補助金でデータ蓄積して国土交通省に報告した人いる？
リーフなんかメーカー発表の距離を走れないから大変クレームになってるよね。

[83: サラリーマンさん]

＞82
味噌も糞も同じにして誤魔化すのはよくない。
トップランナーの役割はデータを残して後に続くものに伝えることが最大の役目。

[84: 働くママさん]

＞だいたい補助金事業でも減税事業でもデータが蓄積され検証されてるものなんてあるの？
何かデータを残すと都合が悪いのでしょうね。
変なところにこだわってる。

[85: 匿名さん]

補助金事業による、研究をした経験が有る、当然報告義務が有る。
半導体開発等が有名ですよね？
補助金事業ですからその分野の日本の有名な企業を殆ど入れないと成立しない。
普段競争してる会社同士が受け持ち分野を決めて協同研究をする。
各社はその研究で得られたデ－タをまとめて毎年報告します、税金を使いますから当然です。
しかし現実は有用なデ－タは各社出しません、当たり前の事です、競争相手に有用なデ－タを渡す愚はしません。
各社お互いに承知してるし、役人も承知してます、税金を使って自社に有利な研究をして報告は玉虫色の意味の無いものになります、各社それで技術力が上がりますので無駄では無いです。
報告が面倒なので効率的では無いです、自前の金で研究した方が良いです。
しかし大手になりますと参加は役人の顔を立てるため義務になります。

[86: 匿名さん]

＞82
前例に拘るお役人的な答弁。
前例がなければ新しくつくれば良いだけの話。
自分の頭で物事を考えようよ。

＞リーフなんかメーカー発表の距離を走れないから大変クレームになってるよね。
メーカーが発表したデータが存在したからこそ批判もできただけの話。
日産にしたら耳の痛い話だが、そのことで技術が向上するのであれば結果オーライなのです。
技術が向上するには踏み台がいる。
トップランナー基準の技術が向上するためには、踏み台となるべく実践者のデータが必要なのです。

何ら省エネであるデータもなく、何千万もかけてトップランナー基準の無意味な家を建てるバカなお人よしっているのかな？
結局住んでみたら、リーフと同じようでは泣くに泣けないよね。
保守点検できないほどの断熱材で構造材が覆いつくされるリスクを背負うわけだから、トップランナーもそれなりの覚悟がいる訳だ。
気がついてみたら本物のシロアリに食べつくされていたなんて笑い話にもならないよね。
シロアリも突然変異で寒さに強い品種も出現しかねない。

[87: 匿名さん]

200万もらって、超高高にできるので、羨ましいです。

[88: 匿名さん]

>85
半導体等の補助金は企業が補助を受けるもの＝企業が報告義務のあるものです。
この補助金は個人が補助金を受け取るものなので個人が対象の具体例を挙げてください。

>86
前例がないとできないとは確かに官僚的な考えだとは思います。
あなたが札幌市長なり市議会議員になって前例のない新しい仕組みを作ってください。

ちなみに結構な数のメーカーがモデル物件の光熱費の予想削減金額を掲示しています。
高気密高断熱住宅で光熱費をだまされたってニュースは見たことないからそれなりに機能してるんじゃないの。

原発停止で冬の発電量が厳しい北海道ですから節電に寄与できる物件にインセンティブを与えることはまったく筋違いではないでしょ。本来なら札幌市ではなく北海道が行う事業だと思うけど。

[89: 匿名さん]

>88
>あなたが札幌市長なり市議会議員になって前例のない新しい仕組みを作ってください。
あなた論理的に語っているようで抜けてるね。
今ある前例はどうやって生まれたのかな？
札幌市長や議員さんは単なる橋渡し役にすぎない。

何の役にも立たない【建てっぱなし】の【やりっぱなし】の札幌市次世代トップランナー補助金事業は血税の無駄遣いだという事を言っているのです。
単に断熱材を厚くかぶせることに何の特別の技術がいるのか、そのことがあたかも特殊技術でもあるかのような補助金の差額は誰が見てもおかしいと言わざるを得ません。
トップランナー事業である以上、次に続く者がトップランナーから何がしかの知恵を継承できる仕組みがないとトップランナーの意味がないでしょう。？
そんな意味のない補助金制度は血税の無駄遣いだと言っているのです。

トップランナーたる意味や価値を持たせるには何をすべきか、自ずと答えは出てくるんじゃないの？
あなたにとったら余分なことかもしれないが、次の世代から見れば至極当たり前のこと。

[90: 匿名さん]

超高高にできる補助金は、先進的と思うよ。
他の自治体も見習うべきだね

[91: サラリーマンさん]

札幌市次世代トップランナー補助金は高額所得者に生活保護援助をしているようなもの。
札幌市民は憤りを通り越して冷ややかな目で事の顛末を見守っています。
こんなバカな制度は他の自治体では見向きもされない。
市に税金納めるのがバカらしくなってきた。

[92: 匿名さん]

こんな補助金でも予算執行するには市長の裁可と市議会の承認がいるんだから、うちらの選んだ市議がみんなして賛成したってことでしょ。
民主党政権もそうだったけど、選んだ市民もその責任をとらされるんだよ。

だったら決まっちゃったものはしょうがない。
89が言うようにそこらの大工でもトップランナーで作れるらしいから、さっさとトップランナーの家建てて200万円もらったほうがいいよ。
あまりにトップランナー基準の家が多ければ、札幌市も考え直すでしょ。

[93: 匿名さん]

>92
サラリーマンさんも言っているように、何の意味ももたない補助金を受けることは生活保護援助金を支給してもらうことに等しい。各人プライドがないなら、200万円の施しを札幌市民からの血税より受ければいいことである。
そのつけは子供達に回ることになる。
私は恥ずかしくてそんな破廉恥なことはとてもできない。
92さん、いくら仕事がほしいからといって、誇りまで捨てていいのかな？

[94: 匿名さん]

太陽光も破廉恥ですね、金持ちが貧乏人も含め施しを受けてる。
「武士は食わねど・・・」の誇り高い日本人は何処へ？

[95: 匿名さん]

92です。
だからね、そんな破廉恥な市長や議員を選んじゃった我々が恥ずかしい有権者だってことです。
まあ私はこの補助金を有効だと思ってるから恥だとは思っていませんが。

ちなみに私は建築屋ではありませんがね、89曰くこのトップランナー基準ってどんなメーカーでも難なく作れるようですから補助金のおかげで特定のメーカーの仕事が増えるってことはないんでしょ。
それから高所得高所得って連呼してるけど、なんの特別な技術がなくてもトップランナー基準の住宅はできるらしいからローコストメーカーで建てれば。低所得じゃ難しいかしれないけど中所得くらいあれば充分建てれるでしょ。

[96: 匿名さん]

>95
もう少し相手の言い分をよく理解し、頭の中を整理してから反論をお願いしますね。
反論していただくことには何ら異論はありません。
＞破廉恥な市長や議員
誰がどのレスでそんなことを言っているのですか？
それともあなたの潜在意識がそう言わせているのですか？
＞補助金を有効だと思ってるから
だったらその内容を具体的に示そうよ。
あなた一人が脳内で納得しても他人には伝わらない。
＞なんの特別な技術がなくてもトップランナー基準の住宅はできるらしいからローコストメーカーで建てれば。
そこまで理解できているなら、何故200万円もの補助金が必要なの？
＞私はこの補助金を有効だと思ってるから
あなたが関連業者だからこそ、でてきた発言内容です。
社名までは公表しないけどね。

破廉恥だと思われたくないなら、この補助金制度を次世代に役立つものにしようよ。
あなたはそうは思わない？

[97: 匿名さん]

２００万を頂いて、超高高にできるのは、うらやましいな

[98: 匿名さん]

92です。

93が「私は恥ずかしくてそんな破廉恥なことはとてもできない。」なんて書いてるから、もらう人が破廉恥ならこの補助金を作った人も破廉恥かなと思っただけです。勝手に拡大解釈して申し訳ない。
補助金を作った人たちは恥ずかしいことじゃないということですね。
てっきりもらう人よりもこの補助金を作った人たちを非難してるのかと思ってました。

誰でもどんなメーカーでも作れるトップランナー基準だから、札幌市だけ住宅取得減税にさらに補助金付きって考えればいいんじゃないの。200万円って住宅取得減税と同額だからすっごい高額ってことでもないし。
つうか批判してる人って、実はトップランナー基準の住宅を作ることができない建築屋さんで、仕事が来なくなってここで愚痴ってるだけじゃないの。
私が建築屋だったらこの時間は「補助金200万円出ますから建て直しでもしませんか」って営業してるよ。

まあ批判が多ければ補助金が打ち切りになるかもしれないし、もらえるうちにさっさと家を建ててしまおう。

[99: 匿名さん]

２００万貰えるのって数軒だろ？実際ローコスでも貰えるのか？
札幌市の宣伝広告費みたいなもんなんだろ。
地域性もある話だし地方行政は自由にやれば良い。

[100: 匿名さん]

はっきり言って、何の役にも立たない補助金制度を考案した札幌市の有識者連中の罪は重いですよね。
何の罪の意識もなく、＞98のような発言がでてくる。

夕張市が、何故、財政破綻して現在も困難な財政状況から抜け出せないのか、近くにありながら教訓となっていない。
98みたいなシロアリ連中が、何の違和感もなく＞98みたいな意見を述べるのを見てると、夕張市の次は札幌市だなと想像できる。