グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
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■グランドメゾン　東戸塚　２
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■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
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[744: 入居済みな２ちゃんねら]

お まいら（まさかNGワードとは思わんかったよ）
人様が自分と同じ意見だって発言はよそうぜ。

所詮ココに書き込む物好きはネガもポジもノイジーマイノリティ。あまつさえ契約者しか知らない情報を垂れ流すのはどっちにとっても迷惑千万。悪いことあっても良い事なんて一つもない。「面白がり」は巧妙に釣り糸垂れてくるから気をつけなよ。

[745: 入居前さん]

説明会が終わってから解約締め切りまでの期限がすぐだね。
それも作戦かな？
どんな提案が出てくるか…？
私も余程の対応でない限りは解約の方向で考えてる。

[746: 入居済みさん]

>>あまつさえ契約者しか知らない情報を垂れ流すのはどっちにとっても迷惑千万。

つまりは、真の契約者の書き込みだと立証しているって事ですよね？
解約やネガティブレスが部外者だと罵る輩がいるから、契約者しか知らない情報で部外者では無いという証明している流れでは？
原因は解約やネガティブレスを受け入れずに、部外者扱いして排他的になってる入居者にあると思うよ。
だから掲示板が荒れて、結果的に入居者にとって不利な情報が出回る。
解約者は未練が無いからね。
まぁ、部外者もいると思うけど、腹を立ててる契約者も多いって事は確かでは？
私も実際そうですし、解約予定ですから。

[747: 契約済みさん]

>>746
本当にそうですね。
コンクリートや売主の対応への不安や解約に関するレスを全て部外者扱いする一部の入居者
がいますけど・・・こっちはリアルタイムで解約者の数を書き込んでやりたい気持ちを
良心と理性で抑えています。

[748: 入居済みな２ちゃんねら]

>>746
ああいった情報は解約者にとってもデメリットだと思うぜ。もう国も自治体も助けてくれないことがほぼ決定している中での「銭闘」だからね（解約者にとっては）。プレッシャーの掛け方失敗したら取れ難くなるよ。今時点での解約煽りは相手に票読みされるだけ。実際の解約は説明会直後にドッととかの方が効くと思うけどどうよ？

相手は大手だぜ？値段切り下げるくらいなら借り上げ社宅を関連会社や関係先に押付けるくらいの青写真書いてんだから、ちたぁ痛てぇだろうけど死ぬほどのもんじゃない。中小デベと違ってブローカーに二束三文で叩き売らなきゃいけない理由も無い。現入居者も損失額が確定してんだから腹括ってりゃ実は困んない。解約者が頑張ってくれるほど解約時のメリットが大きくなるくらいだし入居継続の際の条件も上がるのは現在の対応見ていると堅いやね。もし議決権面で不安が出てくりゃとっととおさらばすればいいんだし。

というわけで現時点でカードを切ってメリットがあんのはごく少数。解約者でも一部じゃないのかな？じゃ、一番困まんの誰よ？今決めかねてニギニギしてるけど家族の事情や経済面で入居せざるを得なくなるかもしれない一部の契約者でしょ？まだ同志よ？それって酷すぎるじゃろ？ちたぁ考えようぜ。

相手は味方じゃないけど現時点で敵でもない。交渉相手との距離離し過ぎたらテーブルにつけなくなるよ、俺ら入居者ががっぷり四つなんだからw　まぁ腹立つのは解るけどね。お客様係のアンちゃんエエヤツだけど口軽いしな。俺は直後に行っただけだから知らんけどおんなじコなんだろ？

[749: 入居済みさん]

ところで、積水は今後も定価で販売するって言ってるけど、定価で販売する期間を明確にしてないですよね。
まさか５年も１０年も先まで定価で販売するとは思えないし。
と言うのも、ある時突然、「これからは中古物件として割引販売します。建築されてから時間が経っているので、時間の経過による資産価値の低下分とお考え下さい。住民の皆様の御理解をお願いします。」なんてチラシが郵便ポストに入って、そのまま資産価値云々の問題がうやむやにされてしまいそうだから怖いのです。
期間を明確にしておいた方がいいような気がするのですが、皆さんはどう思われます？
期間を過ぎても売れ残りがあれば（普通に考えれば間違いなく売れ残るけど）、市場は定価には見合わないと判断していると考えられるので、それなりの交渉ができると思うのですが。
ちょっと浅はかな考えかな？

[750: 契約済みさん]

落ち着いている今だからこそ、改めて考えましょう。

とにかく矛先を間違えないことです。
今は確実に間違っています。

自分と真逆の考え方も、喧嘩腰で乱暴な投稿も、
煽りも、部外者も、部外者扱いも、
入居誘導も解約誘導も
ここには出てきます。

残念ですが思惑のない純粋な投稿は少ないです。
本当に重要な決断期日直前にはさらに錯綜大荒れではと懸念しています。


いちいち、ちっちゃな壺の中で身元不明の誰かと喧嘩しあったり、
投稿に頭に来てたりしても本当に無意味です。

例えば、入居者や解約者が荒らしているんじゃないんです。
最初何かを言ったひとは内容はどうあれいいんです。
それを見て腹をたて入居者が解約者が荒らしている
誰が悪いと言っているひととそれに乗るひとが一番荒らしているんです。
ごめんなさい、でもそれが真です。

現状と、売主の今後の具体的対応方法の説明を踏まえて自身がどうしたいのか
身元不明の誰かの誘いに惑わされることなく自分で決めるだけです。

要は問い詰める先は売主であり、自分自身です。他人ではありません。

私も迷える身ですが、今書くことは何もないので
説明会後にまたここに参加すると思います。
その際に有益な版になっていて欲しい
という思惑で投稿いたしました。

ちなみに2チャンネラさんの直後投稿になってしまいましたが、
あなたに言ってるわけではありません。
いやむしろあなたの投稿はいつも好感をもって拝見しています。

ではまたその頃に

[751: 入居前さん]

現在野菜が高騰１ヶ月前の００％ＵＰ、環境天候異変である。マンションをこの不況気味の中期限付きで定価販売なんてどうして考えられるのか不思議、００％ＤＯＷＮですよ、環境に勝てるわけ無いと思うのですが。野菜とマンションを比べて＊＊にされそうですがあまりにも自分に反したスレがあったので。

[752: 契約済みさん]

>>745
説明会が延びれば解約締め切りも延ばすというのが解約意向の方だと思いましたが？
解約方向だから期間が無くてもよろしいと言うことですね。結構ですね。

[753: 契約済みさん]

>>752
意味が分かりません。

[754: 入居済みさん]

>>748

>>実際の解約は説明会直後にドッととかの方が効くと思うけどどうよ？
違うね。
少なくとも積水の意思決定の前に解約者の声が挙がった方が結果にも影響を及ぼす。
積水の意向が決まってから、その甘さが露呈しても後の祭り。
まぁ、意思決定を左右させるつもりでの解約でもなかろうが…

>>ああいった情報は解約者にとってもデメリットだと思うぜ。
>>…助けてくれないことがほぼ決定している中での「銭闘」だからね（解約者にとっては）。
完全にココに見切りをつけている銭闘すら望んでいない解約者もいるって事。
その人達が感じているのは失望と怒り。
そういった感情は表に表れてくるからね。
そこを入居者が否定するもんだから板が荒れる。

>>じゃ、一番困まんの誰よ？
>>家族の事情や経済面で入居せざるを得なくなるかもしれない一部の契約者でしょ？
>>まだ同志よ？それって酷すぎるじゃろ？
同士かな？
このスレの流れからして、少なくとも敵対している一部の人間がいる。
そんな入居者が解約者を部外者扱いするから契約者しか知らない情報が垂れ流される。
同士なら一丸となって積水に要求すべき事があるのでは？

[755: 周辺住民さん]

この一両日は一見多数の解約意向者のスレで一杯のようですが日常は新規搬入、多くの家族が
楽しそうに団欒・・・をみていると別世界ですね。

[756: 契約済みさん]

>>737さん
私も似たような感覚です、ただ737さん程の勇気がないのが現状ですが。
お住まいになっての、日々の感想、気に入った点なども聞かせていただけませんか？
（周りの雑音は気にせず）決めて住んだ方の率直なご意見を聞きたいです。

[757: 契約済みさん]

迷惑料欲しいって言っても、実際売主にかけあったり
本当にもらえると思ってる人は少ないと思いますよ。自分も含め、
ほとんどがここで他にぶつけられない思いを書いてるだけかと。

>>753
同感です。申し訳ないけれど１行目も２行目も意味不明です。
どなたか通訳お願いします。

[758: 契約済みさん]

>>755

周辺住民の方がわざわざこのスレを毎日チェックして近所に話題提供でもして楽しんでるの？

こんな荒れ気味の流れの中、わざわざ投稿までとは恐れ入りますわ。

[759: 契約済みさん]

部外者扱いって昔の出来事にやたらいつまでも
何度もこだわってるひとがいますね。
あのときもその事をあちこちのスレに吹聴してましたね。

しつこくね。

[760: ずっと掲示板を見ている]

Ｅ棟以外の解約者（解約予定者）の場合、やはり損失（迷惑）はあります。
手付金が返ってくるといっても、物件選びや手続きかけた時間、買った家具、人間関係、人生設計・・・いろいろ無駄になります。こういった諸々の損害の発生源である売主は、なんらかの補償すべし、と思う気持ちは分かります。これは解約者の立場です。

そもそも溶融スラグ問題発覚時は、掲示板は、売主の法的責任を一致団結して追及すべし、という流れだったと思います。
しかし、（予想通りの）適法化方針の発表となり、民事責任の追及はほぼ無理となりました。適法化方針自体を覆すには行政訴訟しかないです（民事以上に勝ち目ないです）。

あとは、売主の「英断」で金銭等による自主的補償しかないでしょうけど、「慰謝料のたぐいは払わない」と売主は明言しています。「法的責任はないので予定通り住めよ、といいたいところだけど、迷惑かけたのは事実だし、まぁ合意解約ってことにしてあげるよ。しかも１１月までまってあげる」ということで、売主も「譲歩している」という論理でしょう。

結局、解約者にとって、これ以上の恩恵が出てくる可能性ははっきりいってゼロです。うがったみかたをすれば、売主としては「めんどくさそうな（対応に人的コストがかかるような）客はさっさと解約して欲しい。それよりも、はやく営業したい」というのが本音かな？
※解約数が多くなったら、売主はプレッシャーを受けるでしょうが、売主としてはそのための対策を立てるだけです。そのような対策が（契約者ではなく）解約者に恩恵を与える、という話には結びつきようもありません（もちろん、入居者の恩恵になるとも限らない）。

こうむった迷惑が人災でありながら、きちんと補償してもらえない、という無力感を抱えたまま、忌々しい思いを抱えて解約する人も多いでしょう。そういう意味では、無過失事故みたいなものです。そのやるせなさ（のごく一部）が掲示板に思わず感情的な言葉となって吐露されているのでしょう。そのへんは、入居者も理解しないと。

でも、もう終わりです。

[761: 入居済みさん]

ウチは解約の方向で進めているんで偏ってるかも知れませんが入居後の感想等。
■ウチが思ういいとこ
窓からの眺めが完璧にウチ好み
ログハウスでリゾート気分BBQ三昧
駅からの道はもう慣れた
近くのスーパーはやはり便利
■入居後ウチが少なからずガッカリした事
思い描いていたよりは高級感に欠ける（特に廊下）
エレベーターが小さい上に蚊の温床
マンション前に横断歩道がない
グランドエントランス前は路駐天国
楽しみにしていた提供公園がボール禁止
来客用駐車場が想像以上に不便
素敵なライブラリがあるが自分はまず使うチャンスがない
という感じですかね。まあどこに住んだって、住んでみてガッカリした点なんてものはあがって来るんでしょうが。あと東戸塚近辺で物件色々見ましたがやっぱりココは安いですね。売主が定価でも売れると言う理由もなんか分かるかも。ああいった事があったという事実を知っても、安いから買おうと思う人は少なくないんじゃないですかね。最近の東戸塚近辺のマンション価格はやけに高い気がしますしねえ。困ったなあ。

[762: 契約済みさん]

住民板で物件の不安・問題点、解約理由を述べて、好意的な意見「だけ」を望むのは無理だと思うよ。ここは入居者もいる住民板。検討板でさえ購入検討を批判するのは禁止されているんだから、住民板で物件批判をやっちゃ荒れるでしょ。。。

特に部外者が不安を煽り放題のココでは、物件の不安を書けば入居者から「部外者扱いの辛辣な否定レス」が出るぐらいは覚悟して投稿しないとね。入居者も余裕がないんだから、ココで批判するなら物件ではなく売主（とその対応）にしとかないと。

ただ「辛辣な否定レス」に「排除だ！解約者の否定だ！」と反応してしまう解約（意向）者の気持ちもわかる。これまで相当な時間を費やした上に苦渋の決断をしたのに、「気にしすぎ」とか「クレ−マー？早く退場して」とかで片付けられちゃうからね。売主擁護のレスなんか見た日にゃ、血圧も上がるでしょう。入居（意向）者もこの点の気遣いは必要かな。

でも、個人的にはそんな「入居者による辛辣な否定レス」と「それに反応する解約者」の出現に加え、「双方の争い」の演出を目的として、敢えてワンパターンのネガレスが何度も投稿されてるんだと思うんだけどね。

入居者の反応をエサに本当の解約者が釣られているかも、と投稿ボタンを押す前にちょっと考えるようにしたいと思います。

750が言うとおり、問い詰める先は売主。
とにかく早くこの板が正常化し、住民が落ち着いて情報交換できるようになりますように。

あと、住民＆解約者の皆さん、ここは住民板なので下げ進行でやった方がよくないですか？上位にあるとどうしても関係者以外がね。。。。まあ強制はできないのですが。

[763: 契約済みさん]

>>761さん
解約方向の由、別に理由があるような気もしますがそれはそれとして小さなお子様が居られるように推察。私は居住継続指向（未結論）ですが現実感をいわれている中から　　　　　　　　　　　　
■ガッカリされた中から

ｏ高級感・・基準は人様々でしょうが契約時から特に高級感に関し期待していなかった。
ｏエレ.蚊・・エレ．は当初小さいと思いましたが大きくする必要も無い様に感じる。
　　　　　　　蚊には全く困ったものですね。どうしたらよいのでしょう。
ｏ横断歩道・・入居が本格化すれば申請により対処は出来るのでは。
ｏＧＥ．前・・入居者が長時間駐車していますね。管理の方法で即是正できると思うのですが。
ｏ公園・・この程度の公園であればボ−ルは禁止が原則のような気がします。
ｏ来客駐車・・契約時に予想はしていましたが予想以上でした。
ｏライブ．・・契約時より利用は考えていませんでした。

私はｏｏｏｏということです。人様々ですが読ませていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　（私にはガッカリしたことは他にありますが省略します）

[764: 入居済みさん]

761です。
解約理由を書いたわけでも、物件批判をやるつもりだった訳でもなく、一入居者として昨今の感想を書いてみたんですが、まずかったでしょうか…。（763さんが指摘された様に解約理由は他にあり、761で挙げたつもりはありません）
入居して良かったと思う点をあげて下さい！という書き込みも何度か見たのでちょっと書いてみようかというのがきっかけでした。悪気は全くなかったのですが気分を害された方がいらしたらすみませんでした（削除依頼しました）。
ちょっと平和なネタを書いたつもりだったんですがね…こういうところに書き込むのは難しいものですねえ。

[766: 入居前]

>>764さん

いえいえ、入居されて感じたこと大歓迎です。
もっと知りたいです。

いいことも悪いことも参考になります。

[767: 入居済みさん]

今月入居しました
入居したので　今は良いことだけ書かせていただきます

窓からの景観　低層階ですが緑と空だけです
コンシェルジュとショップ　宅急便も使えて便利です
ライブラリー　高校生ぐらいには図書館代わり
キッズルーム　楽しそうです（うちは使う人がいませんが）
廊下側の窓　安心して風を入れられます
住んでいる皆さんのご挨拶　こんにちはが嬉しいです
ログハウスとゲストルーム　交通費の要らない別荘を買った事にしています（思い込み）

朝日　夕日　月など　ベランダから身近に感じています

[768: 契約済みさん]

>764さん

大丈夫ではないですか？
７６１を削除しなければならないなんて・・・・思わないですが・・・
７６１は参考になりましたよ。

[769: 入居済みさん]

私も解約の方向です。
・良かった点
窓からの眺め
ディスポーザー
オート洗浄トイレ
東戸塚駅周辺
・ガッカリな点
敷地内は路駐天国
(警備の人？が一応ナンバーをメモってる)
大きな虫が多い
カフェがしょぼい
全体的に高級感はやっぱり無い

[770: 入居済みさん]

ちょうど夏に入居だから虫の被害は特に感じるのでしょうね。
私も確かに想像以上に虫が多くてびっくりしました。
蝉や蚊はいると思っていましたが、建物の中にまで多くいるとは思っていませんでした。
森が近くにあるので建物の中にも入ってくるのは当然といえば当然ですが、
上階でも結構います。カナブンやゴキブリ、蜘蛛など・・・。
高級感が無いというのは想像していた通りでした。
敷地内の路駐はあまり気になりません。特に通行には邪魔にならないので。
眺めは最高ですね。

[771: 入居済みさん]

>>759
部外者扱いも何度の何度も随分前からしつこく繰り返されてますからねぇ。
根に持つのも仕方ないでしょう。

[772: 入居者]

うち、低層階だけどほとんど虫きませんよ

暑い時期に、ベランダでセミがひっくり返ってたけど…

[773: 入居済みさん]

上階なのにゴキブリも居るんですか？
うちも上階だけど、まだ遭遇したこと無いです。
８月までは、毎日バルコニーと廊下でセミと遭遇してましたけど。

路駐は気になります。
ゲストルーム宿泊者なのか？堂々と路駐一泊してましたから。
自分達の敷地なんだからルール守ってほしいです。

早く良い物件探して解約したい。

[775: 入居済みさん]

今、ＦかＧ棟の方から聞こえるかん高い音は何ですか？
鳴き声？
何かの工事の音？

[776: 契約済みさん]

入居してる方々の情報は、私にはとても貴重です。
良い点・良くない点（１００点なんてないでしょうから）どちらも参考になります。
また教えてください。

[777: 入居済みさん]

Ⅱ工区入居済みです。
皆さん言われてるように、眺望はすばらしいですね。
高台にあるので２０階ぐらいの感じです。
いわれていないとこでは、朝通勤のときに桜並木を降りていくのですが、それがほんとに気持ちいいです。
高級感については契約時に想像していたレベルよりは上でした。うちはそれほど高級感は求めていないので。

[778: 契約済みさん]

緑のある物件が魅力と言いつつ、虫が多くて嫌だと言ったり…
偽装コンクリに不安は無いと言いつつ、不安要素の書き込みに過敏に反応したり…
契約者しか知らない情報が無いと部外者扱いしておいて、実際にその情報が出ると迷惑だと言ったり…
面白いですね。。。

[779: 入居済みさん]

人ってそんなもんでしょ

[780: 住民さんＡ]

最近入居しました。
ライブラリ。とても素敵な雰囲気なのですが
いつ見ても誰も居ない感じでどんな方々が利用されて
いるのか、利用して良いのか、ご存知の方教えて
いただけますか？

[781: 入居済みさん]

２工区入居済みです。
　引越しの時に業者（アートではないけど）の班長が「色々見てますけど、こんな物件滅多にお目にかかれないですよ！」と絶賛してくれたのがちょっぴり嬉しかったり。
　パズルパーキングの地下は夏場でも車内が涼しく保たれているのに感動したり（動きが遅いけど・・・）。
　景色の良さ、風通しの良さに満足したり。
　以前ボロアパートに住んでたので、設備は全てに満足できてるし。（貧乏臭いですが）
　早くダンボールを整理して、家具も新しいの入れて、内部を完成させたい・・という状況です。

　ま、入居後ってこんな小さな幸せの積み重ねですかね。

[782: 入居済みさん]

うちも解約の方向です。
解約数、かなり多いですね。
もっと増えるんでしょうね。
どうやって売り切るつもりなのか。

[783: 契約済みさん]

>>781さん
羨ましいですね！私は会社の提案を見届けてからの予定ですが、楽しそうな様子が伝わってきて、、、ほんといいですね！
また、感想とか聞かせてください。

[784: 入居済みさん]

駅東口近くの交差点角にあったレアレア跡に出来るのは不動産屋なんですね。
東戸塚駅前はテナント料がすごく高くて大変なんだそうです。
どうりでこじんまりしたカフェなんかはない訳ですね。
昔ほかほか弁当あたりにモス、横浜銀行横のうどん屋さんあたりにミスドがありました。
両者とも大手チェーンで「こじんまりしたカフェ」ではありませんが個人的に好きなので、復活して欲しいなあなんて思います。
ほか弁のあたりにあった三菱東京UFJの跡は何が出来るんでしょうね。
なにか興味深い店舗が入るといいなあ…不動産屋や美容院は沢山あるので出来ればそれ以外がいいなあ。

[785: 入居済]

781です。
>>783さん
　こんな話ならいつでも書き込みますけど、結構勇気要りますね。
迷い中の方でも、少数派の話しが聞きたい人がいて少し安心しました。また小さな幸せを書き込みます。

[786: 入居済みさん]

>>780さん
主人が２度程平日の夜に仕事（パソコン業務）で使った事があります。帰宅すると子供につかまってしまうので…。そのうち１度は学生さんが勉強していたと言っていました。私はあのライブラリ大好きなのでたまに行きますが、私の場合必ず小さい子連れなのでどなたもいない時だけ入っています。ほんとに素敵なライブラリですよね。自販機がすぐそばにあるので飲み物を買って飲んだ事があるのですが飲食禁止のサインが貼ってありました。

[787: 入居済みさん]

ミスドはダイエーの中に有るけど、モスは復活してほしいですね。

オーロラモールのフードコートに　らあめん花月嵐　が出来るそうです。

[788: 入居済みさん]

>>784さん
>ほか弁のあたりにあった三菱東京UFJの跡は何が出来るんでしょうね。

先週末に通りかかったときにド太い排気ダクトが何本も見えました。
対面カウンターらしきものも作られていましたので、飲食店か惣菜販売店のようです。
他地域でほっともっとがほか弁の近くに対抗店を展開しているようですので、
もしかするとほっともっとかもしれませんね。

話は変わりますが、私もエントランス前の坂の路駐に反対です。

[789: 入居済]

久し振りにフードコート行ったら子供がお気に入りのうどん屋が閉店してました。少しショック。知らなかった。横銀横に移転したとか？
入居間もないので知識ないなぁ。

[790: 契約済みさん]

>>782
復古文・・前後スレからかけ離れてしまった感あり。

[791: 契約者]

入居検討中です。
内覧会時に24時間換気のファンのブーンという音が気になったのですが、皆さんどうでしたか？風の音というよりたてつけの悪いモーター音という感じでした・・・。
一時的に停止ってできないのでしょうか？

[792: 契約済みさん]

>>791さん
ＭＮ．生活は初の入居者ですが当初は気になったものの慣れました。（戸建てではない音でしたが
ホテルの換気音程度ですので）しかし異常に感ずるようでしたら確認を勧めます。（ドアを閉めるだけで周囲への音はかなり遮断されます。）
停止するのは換気、湿気対策等から好ましくないような気もしますが。参考の一部として

[793: 入居済みな２ちゃんねら]

>>791
周りが静かなだけに気になるねぇ。トイレ以外は吸気設定だから特にこの季節までは止めちゃまずいね。
でもウチは入居してみて家具を入れるとリビングでは気にならなくなった。廊下以外は空調効かせれば気にならないね。窓を開ければ外のほうが虫や電車で五月蝿いしw

モーター音が気になるというより音と換気量のバランスが取れてない感じ。特にスタンダードな田の字プランだとキッチンや和室（DEN）といったデッドな空間が換気不足の感がある。一日家にいて換気不足が気になるならリビングのドア下のクリアランスが取れていない可能性がある。ウチはDINKSだからキッチンの換気扇を弱にして併用している。ディスポーザーが無かったらと思うとゾッとするね。