グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
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■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
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[716: 匿名さん]

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm
積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市）が、
建築基準法に基づく建築確認を受けずに
広島市内にアパートを建設し、
市から工事停止を命じられていたことがわかった。
国土交通省や市が処分を検討する。

[723: 契約済みさん]

もう解約数、桁が変わったでしょうか？

定価販売、本当にできるんでしょうか？
事件当初は値引きして欲しいくらいでしたが、冷静になった今は自ら資産価値を低下させたくはありません。

売り主側はどんな価値向上策を考えてくれているのでしょうか？
次回の説明会が不安になってきました。

[724: 入居前さん]

資産価値をｋｅｅｐ・・・ここまで来て少し世の中勉強すべしと思うも、定価販売出来るといったからそれを信じる（売主が言ったのだから）本当に信じる君はエライツ。
定価販売出来るわけないと思えば開き直り不安など飛んで飛んで行く〜〜〜〜気楽気楽でよいのでは・・・でもつらいねっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋の夕心澄ましてダンボ—ル

[725: 契約済みさん]

久しぶりに、覗いてみましたが、相変わらずですね。

「もう解約数、桁が変わったでしょうか？」
→桁が変わったかどうかは、自分で聞いてみてはいかがでしょうか？
契約者であれば、ＴＥＬ一本で詳細聞けますから。
私は、昨日グラメＥ棟１Ｆを訪ねた時に詳細聞きましたが、小康状態といった方がいいでしょうかね。解約申し込み者にキャンセルのキャンセルも出ている（＝解約のキャンセル）とは、逆に驚きましたが、皆大変なんですよ、最後まで。

「よほどの事情がなければ、迷うことすらなく解約する方がほとんどでしょうし」
→と言っていますが、人の価値観を限定する視野の狭さには、いつもながら驚きますね。
解約する気持も分かります、でもそのまま住むの方もいていいでしょう、私の様にこれから住みたいと言う変な奴もいるかも？それが、あたりまえだと思います。

言論統制、価値観の押しつけ、ナンセンス。

[726: 住民でない人さん]

まだ釣られる人がいるんですね。

それともフリしてるのかな？

[727: 契約済みさん]

キャンセルのキャンセルってことは、物件代金だけでアイセルコはタダで再契約ができるってこと？

アイセルコ沢山つけてるお宅にはお得だね。

[728: 入居済みさん]

迷惑料、慰謝料・・・本当に何もないのでしょうか。
解約したくても、解約出来ないです。。。。。
明らかにマイナスですもの。

[729: 契約済みさん]

いえいえ・・・（それなら私もやりますが、）
解約を申し込んで入金待ち状態の方々が、先日の国交省の中間発表を見て、
急に「やっぱり解約しない」と申し出ているケースです。

皆さん、納得行くまでやりましょう！

[730: 契約済みさん]

>>725

そうですね。
契約者なので明後日にお客様相談室に電話して聞いてみます。

少し不安要素を書き込んだだけで棘のあるレスが返ってくるとは思いも寄りませんでした・・・。
大変申し訳ありませんでした。

[731: 住民さんＡ]

>>728さん

分かっているとは思いますが、解約しないでグラメに住み続ける方がよりマイナスになる可能性もありますよ。
迷惑料、慰謝料にこだわって大損したくないものです。

[732: 契約済みさん]

解約の話題になると、すかさず棘のあるレスが返ってきますな。。。

[735: 契約済みさん]

>>725
あなたも相変わらずですね

[736: I棟入居済み]

>>728さん
迷惑料や慰謝料は売主が無いと言ってるので、大金が出る事はないでしょう。
特に解約者をこれ以上優遇する事は無いでしょう。
ただでさえ解約者が出てるのに、もっと優遇したら、迷ってる人が解約に流れちゃいますよ。

解約を抑えるためにも、補修条件など、充分に検討して欲しいですね。
どうせだったら、六会コンクリの完全撤去をやって欲しいです。
金額に直しても、完全撤去にかかる費用は、一部の人が迷惑料として期待してるかもしれない、物件価格の一割とか二割などより安いと思います。
もし全てをゼロから建築したとしても、三割もあれば充分の様な気がしますので・・・
私は、迷惑料や慰謝料を５万や１０万払う(売主に取ってはその700倍を支払う)代わりに補修を最低限しかしないとか言われたら嫌なので、迷惑料や慰謝料より、六会完全撤去をやって欲しいです。

[737: 入居済]

第二工区入居済です。私はこのマンションが気に入って購入し、問題があってもそのお気に入り度を越える(打ち消す)ことがなかったので、入居しました。どんな是正方針が出ても、積水の対応がイマイチでも、その気持ちは変わらないと思い、善(？)は急げで即入居をしました。意外とこんな感じの人いると思うのだけど・・・。少なくともここに１家族。

[738: 入居済みさん]

私は絶対出て行きたい。でも他に良い物件が見つからない。
住宅ローン控除も無くなるし。
賃貸に住んで一から出直しですかね。
本当に大損だ。

[739: 入居前さん]

私はまだどちらにも決められない立場ですが、

相変わらず「このマンションに敢えて入居するのはなんらかの事情で入居せざる得ない人」と
決め付けるのはいかがなものかと。
「入居者全員が不安を抱え、不満を持っている」とは極端な。

反発を覚えるのは、私も入居したい気持ちがあるからなんでしょうね(笑)。

[740: 匿名はん]

>>738
住宅ローン減税は来年度はもっと拡充して継続されますよ。

住宅ローン減税はどこまで拡充する？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp080904.htm

国交省の概算要求、18％増　住宅ローン減税は拡充要望
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008082703923p2

[741: 入居前さん]

>>738 ???????
入居もされ？大損で解約ですか？　　　　　　ワタシも絶対入居する。　>>737

[742: 契約済みさん]

とりあえず、積水の説明会まで解約は保留です。
よほどの事がない限りは解約の予定です。
大抵の人も同じような感じかな？とも思っております。

[743: 入居済みさん]

説明会は１0月上旬と聞いていましたよね？この間、メールで問い合わせをしたら、１０月中旬と返答がきました。なんでのびているのとショックでした。はやくこのはっきりしない事態からぬけだしたいです。みなさんしなくてもいい精神的苦痛をすくなからず、うけていると思います。入居・解約の人すべての人に慰謝料を一律支払うぐらいしていただきたい。

[744: 入居済みな２ちゃんねら]

お まいら（まさかNGワードとは思わんかったよ）
人様が自分と同じ意見だって発言はよそうぜ。

所詮ココに書き込む物好きはネガもポジもノイジーマイノリティ。あまつさえ契約者しか知らない情報を垂れ流すのはどっちにとっても迷惑千万。悪いことあっても良い事なんて一つもない。「面白がり」は巧妙に釣り糸垂れてくるから気をつけなよ。

[745: 入居前さん]

説明会が終わってから解約締め切りまでの期限がすぐだね。
それも作戦かな？
どんな提案が出てくるか…？
私も余程の対応でない限りは解約の方向で考えてる。

[746: 入居済みさん]

>>あまつさえ契約者しか知らない情報を垂れ流すのはどっちにとっても迷惑千万。

つまりは、真の契約者の書き込みだと立証しているって事ですよね？
解約やネガティブレスが部外者だと罵る輩がいるから、契約者しか知らない情報で部外者では無いという証明している流れでは？
原因は解約やネガティブレスを受け入れずに、部外者扱いして排他的になってる入居者にあると思うよ。
だから掲示板が荒れて、結果的に入居者にとって不利な情報が出回る。
解約者は未練が無いからね。
まぁ、部外者もいると思うけど、腹を立ててる契約者も多いって事は確かでは？
私も実際そうですし、解約予定ですから。

[747: 契約済みさん]

>>746
本当にそうですね。
コンクリートや売主の対応への不安や解約に関するレスを全て部外者扱いする一部の入居者
がいますけど・・・こっちはリアルタイムで解約者の数を書き込んでやりたい気持ちを
良心と理性で抑えています。

[748: 入居済みな２ちゃんねら]

>>746
ああいった情報は解約者にとってもデメリットだと思うぜ。もう国も自治体も助けてくれないことがほぼ決定している中での「銭闘」だからね（解約者にとっては）。プレッシャーの掛け方失敗したら取れ難くなるよ。今時点での解約煽りは相手に票読みされるだけ。実際の解約は説明会直後にドッととかの方が効くと思うけどどうよ？

相手は大手だぜ？値段切り下げるくらいなら借り上げ社宅を関連会社や関係先に押付けるくらいの青写真書いてんだから、ちたぁ痛てぇだろうけど死ぬほどのもんじゃない。中小デベと違ってブローカーに二束三文で叩き売らなきゃいけない理由も無い。現入居者も損失額が確定してんだから腹括ってりゃ実は困んない。解約者が頑張ってくれるほど解約時のメリットが大きくなるくらいだし入居継続の際の条件も上がるのは現在の対応見ていると堅いやね。もし議決権面で不安が出てくりゃとっととおさらばすればいいんだし。

というわけで現時点でカードを切ってメリットがあんのはごく少数。解約者でも一部じゃないのかな？じゃ、一番困まんの誰よ？今決めかねてニギニギしてるけど家族の事情や経済面で入居せざるを得なくなるかもしれない一部の契約者でしょ？まだ同志よ？それって酷すぎるじゃろ？ちたぁ考えようぜ。

相手は味方じゃないけど現時点で敵でもない。交渉相手との距離離し過ぎたらテーブルにつけなくなるよ、俺ら入居者ががっぷり四つなんだからw　まぁ腹立つのは解るけどね。お客様係のアンちゃんエエヤツだけど口軽いしな。俺は直後に行っただけだから知らんけどおんなじコなんだろ？

[749: 入居済みさん]

ところで、積水は今後も定価で販売するって言ってるけど、定価で販売する期間を明確にしてないですよね。
まさか５年も１０年も先まで定価で販売するとは思えないし。
と言うのも、ある時突然、「これからは中古物件として割引販売します。建築されてから時間が経っているので、時間の経過による資産価値の低下分とお考え下さい。住民の皆様の御理解をお願いします。」なんてチラシが郵便ポストに入って、そのまま資産価値云々の問題がうやむやにされてしまいそうだから怖いのです。
期間を明確にしておいた方がいいような気がするのですが、皆さんはどう思われます？
期間を過ぎても売れ残りがあれば（普通に考えれば間違いなく売れ残るけど）、市場は定価には見合わないと判断していると考えられるので、それなりの交渉ができると思うのですが。
ちょっと浅はかな考えかな？

[750: 契約済みさん]

落ち着いている今だからこそ、改めて考えましょう。

とにかく矛先を間違えないことです。
今は確実に間違っています。

自分と真逆の考え方も、喧嘩腰で乱暴な投稿も、
煽りも、部外者も、部外者扱いも、
入居誘導も解約誘導も
ここには出てきます。

残念ですが思惑のない純粋な投稿は少ないです。
本当に重要な決断期日直前にはさらに錯綜大荒れではと懸念しています。


いちいち、ちっちゃな壺の中で身元不明の誰かと喧嘩しあったり、
投稿に頭に来てたりしても本当に無意味です。

例えば、入居者や解約者が荒らしているんじゃないんです。
最初何かを言ったひとは内容はどうあれいいんです。
それを見て腹をたて入居者が解約者が荒らしている
誰が悪いと言っているひととそれに乗るひとが一番荒らしているんです。
ごめんなさい、でもそれが真です。

現状と、売主の今後の具体的対応方法の説明を踏まえて自身がどうしたいのか
身元不明の誰かの誘いに惑わされることなく自分で決めるだけです。

要は問い詰める先は売主であり、自分自身です。他人ではありません。

私も迷える身ですが、今書くことは何もないので
説明会後にまたここに参加すると思います。
その際に有益な版になっていて欲しい
という思惑で投稿いたしました。

ちなみに2チャンネラさんの直後投稿になってしまいましたが、
あなたに言ってるわけではありません。
いやむしろあなたの投稿はいつも好感をもって拝見しています。

ではまたその頃に

[751: 入居前さん]

現在野菜が高騰１ヶ月前の００％ＵＰ、環境天候異変である。マンションをこの不況気味の中期限付きで定価販売なんてどうして考えられるのか不思議、００％ＤＯＷＮですよ、環境に勝てるわけ無いと思うのですが。野菜とマンションを比べて＊＊にされそうですがあまりにも自分に反したスレがあったので。

[752: 契約済みさん]

>>745
説明会が延びれば解約締め切りも延ばすというのが解約意向の方だと思いましたが？
解約方向だから期間が無くてもよろしいと言うことですね。結構ですね。

[753: 契約済みさん]

>>752
意味が分かりません。

[754: 入居済みさん]

>>748

>>実際の解約は説明会直後にドッととかの方が効くと思うけどどうよ？
違うね。
少なくとも積水の意思決定の前に解約者の声が挙がった方が結果にも影響を及ぼす。
積水の意向が決まってから、その甘さが露呈しても後の祭り。
まぁ、意思決定を左右させるつもりでの解約でもなかろうが…

>>ああいった情報は解約者にとってもデメリットだと思うぜ。
>>…助けてくれないことがほぼ決定している中での「銭闘」だからね（解約者にとっては）。
完全にココに見切りをつけている銭闘すら望んでいない解約者もいるって事。
その人達が感じているのは失望と怒り。
そういった感情は表に表れてくるからね。
そこを入居者が否定するもんだから板が荒れる。

>>じゃ、一番困まんの誰よ？
>>家族の事情や経済面で入居せざるを得なくなるかもしれない一部の契約者でしょ？
>>まだ同志よ？それって酷すぎるじゃろ？
同士かな？
このスレの流れからして、少なくとも敵対している一部の人間がいる。
そんな入居者が解約者を部外者扱いするから契約者しか知らない情報が垂れ流される。
同士なら一丸となって積水に要求すべき事があるのでは？

[755: 周辺住民さん]

この一両日は一見多数の解約意向者のスレで一杯のようですが日常は新規搬入、多くの家族が
楽しそうに団欒・・・をみていると別世界ですね。

[756: 契約済みさん]

>>737さん
私も似たような感覚です、ただ737さん程の勇気がないのが現状ですが。
お住まいになっての、日々の感想、気に入った点なども聞かせていただけませんか？
（周りの雑音は気にせず）決めて住んだ方の率直なご意見を聞きたいです。

[757: 契約済みさん]

迷惑料欲しいって言っても、実際売主にかけあったり
本当にもらえると思ってる人は少ないと思いますよ。自分も含め、
ほとんどがここで他にぶつけられない思いを書いてるだけかと。

>>753
同感です。申し訳ないけれど１行目も２行目も意味不明です。
どなたか通訳お願いします。

[758: 契約済みさん]

>>755

周辺住民の方がわざわざこのスレを毎日チェックして近所に話題提供でもして楽しんでるの？

こんな荒れ気味の流れの中、わざわざ投稿までとは恐れ入りますわ。

[759: 契約済みさん]

部外者扱いって昔の出来事にやたらいつまでも
何度もこだわってるひとがいますね。
あのときもその事をあちこちのスレに吹聴してましたね。

しつこくね。

[760: ずっと掲示板を見ている]

Ｅ棟以外の解約者（解約予定者）の場合、やはり損失（迷惑）はあります。
手付金が返ってくるといっても、物件選びや手続きかけた時間、買った家具、人間関係、人生設計・・・いろいろ無駄になります。こういった諸々の損害の発生源である売主は、なんらかの補償すべし、と思う気持ちは分かります。これは解約者の立場です。

そもそも溶融スラグ問題発覚時は、掲示板は、売主の法的責任を一致団結して追及すべし、という流れだったと思います。
しかし、（予想通りの）適法化方針の発表となり、民事責任の追及はほぼ無理となりました。適法化方針自体を覆すには行政訴訟しかないです（民事以上に勝ち目ないです）。

あとは、売主の「英断」で金銭等による自主的補償しかないでしょうけど、「慰謝料のたぐいは払わない」と売主は明言しています。「法的責任はないので予定通り住めよ、といいたいところだけど、迷惑かけたのは事実だし、まぁ合意解約ってことにしてあげるよ。しかも１１月までまってあげる」ということで、売主も「譲歩している」という論理でしょう。

結局、解約者にとって、これ以上の恩恵が出てくる可能性ははっきりいってゼロです。うがったみかたをすれば、売主としては「めんどくさそうな（対応に人的コストがかかるような）客はさっさと解約して欲しい。それよりも、はやく営業したい」というのが本音かな？
※解約数が多くなったら、売主はプレッシャーを受けるでしょうが、売主としてはそのための対策を立てるだけです。そのような対策が（契約者ではなく）解約者に恩恵を与える、という話には結びつきようもありません（もちろん、入居者の恩恵になるとも限らない）。

こうむった迷惑が人災でありながら、きちんと補償してもらえない、という無力感を抱えたまま、忌々しい思いを抱えて解約する人も多いでしょう。そういう意味では、無過失事故みたいなものです。そのやるせなさ（のごく一部）が掲示板に思わず感情的な言葉となって吐露されているのでしょう。そのへんは、入居者も理解しないと。

でも、もう終わりです。

[761: 入居済みさん]

ウチは解約の方向で進めているんで偏ってるかも知れませんが入居後の感想等。
■ウチが思ういいとこ
窓からの眺めが完璧にウチ好み
ログハウスでリゾート気分BBQ三昧
駅からの道はもう慣れた
近くのスーパーはやはり便利
■入居後ウチが少なからずガッカリした事
思い描いていたよりは高級感に欠ける（特に廊下）
エレベーターが小さい上に蚊の温床
マンション前に横断歩道がない
グランドエントランス前は路駐天国
楽しみにしていた提供公園がボール禁止
来客用駐車場が想像以上に不便
素敵なライブラリがあるが自分はまず使うチャンスがない
という感じですかね。まあどこに住んだって、住んでみてガッカリした点なんてものはあがって来るんでしょうが。あと東戸塚近辺で物件色々見ましたがやっぱりココは安いですね。売主が定価でも売れると言う理由もなんか分かるかも。ああいった事があったという事実を知っても、安いから買おうと思う人は少なくないんじゃないですかね。最近の東戸塚近辺のマンション価格はやけに高い気がしますしねえ。困ったなあ。

[762: 契約済みさん]

住民板で物件の不安・問題点、解約理由を述べて、好意的な意見「だけ」を望むのは無理だと思うよ。ここは入居者もいる住民板。検討板でさえ購入検討を批判するのは禁止されているんだから、住民板で物件批判をやっちゃ荒れるでしょ。。。

特に部外者が不安を煽り放題のココでは、物件の不安を書けば入居者から「部外者扱いの辛辣な否定レス」が出るぐらいは覚悟して投稿しないとね。入居者も余裕がないんだから、ココで批判するなら物件ではなく売主（とその対応）にしとかないと。

ただ「辛辣な否定レス」に「排除だ！解約者の否定だ！」と反応してしまう解約（意向）者の気持ちもわかる。これまで相当な時間を費やした上に苦渋の決断をしたのに、「気にしすぎ」とか「クレ−マー？早く退場して」とかで片付けられちゃうからね。売主擁護のレスなんか見た日にゃ、血圧も上がるでしょう。入居（意向）者もこの点の気遣いは必要かな。

でも、個人的にはそんな「入居者による辛辣な否定レス」と「それに反応する解約者」の出現に加え、「双方の争い」の演出を目的として、敢えてワンパターンのネガレスが何度も投稿されてるんだと思うんだけどね。

入居者の反応をエサに本当の解約者が釣られているかも、と投稿ボタンを押す前にちょっと考えるようにしたいと思います。

750が言うとおり、問い詰める先は売主。
とにかく早くこの板が正常化し、住民が落ち着いて情報交換できるようになりますように。

あと、住民＆解約者の皆さん、ここは住民板なので下げ進行でやった方がよくないですか？上位にあるとどうしても関係者以外がね。。。。まあ強制はできないのですが。

[763: 契約済みさん]

>>761さん
解約方向の由、別に理由があるような気もしますがそれはそれとして小さなお子様が居られるように推察。私は居住継続指向（未結論）ですが現実感をいわれている中から　　　　　　　　　　　　
■ガッカリされた中から

ｏ高級感・・基準は人様々でしょうが契約時から特に高級感に関し期待していなかった。
ｏエレ.蚊・・エレ．は当初小さいと思いましたが大きくする必要も無い様に感じる。
　　　　　　　蚊には全く困ったものですね。どうしたらよいのでしょう。
ｏ横断歩道・・入居が本格化すれば申請により対処は出来るのでは。
ｏＧＥ．前・・入居者が長時間駐車していますね。管理の方法で即是正できると思うのですが。
ｏ公園・・この程度の公園であればボ−ルは禁止が原則のような気がします。
ｏ来客駐車・・契約時に予想はしていましたが予想以上でした。
ｏライブ．・・契約時より利用は考えていませんでした。

私はｏｏｏｏということです。人様々ですが読ませていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　（私にはガッカリしたことは他にありますが省略します）

[764: 入居済みさん]

761です。
解約理由を書いたわけでも、物件批判をやるつもりだった訳でもなく、一入居者として昨今の感想を書いてみたんですが、まずかったでしょうか…。（763さんが指摘された様に解約理由は他にあり、761で挙げたつもりはありません）
入居して良かったと思う点をあげて下さい！という書き込みも何度か見たのでちょっと書いてみようかというのがきっかけでした。悪気は全くなかったのですが気分を害された方がいらしたらすみませんでした（削除依頼しました）。
ちょっと平和なネタを書いたつもりだったんですがね…こういうところに書き込むのは難しいものですねえ。