グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[680: 入居予定さん]

ＮＨＫへの早速の即反応が・・・・・カネカネ（迷惑料）かね？
ここのマンションと状況が異なるのを承知で迷惑料要求の如くこういうスレを出すのはフッカケ取引かね・・

当マンションの場合は安全性に加え将来の資産価値下落に不安と思うの者が解約を検討すれば良いことで迷惑料要求とは異なる。敢えて迷惑料なら契約入居者に売主がどのような形で対応するかだけ。売主は迷惑料は払わないと最初から主張していること、今後の説明会等で迷惑料要求する買主サイドの真意を注視してみたい。

苦悩を抱くマンション住民を強くアピ−ルした番組でも無かったし、溶融スラグ入り生コン問題の世間的扱いが関係者以外かなりのレベルで希薄であることを証明した番組でもあった。

生コン業界の体質が浮き彫りになった（一般人が解かった）と言うことだ。

[687: 入居済みさん]

>安全性に加え将来の資産価値下落に不安と思うの者が
>解約を検討すれば良いことで迷惑料要求とは異なる

入居希望者だって不安です。何も不安がない人の方が少ないと思います。
解約希望者も喜んで解約する人などいません。みんな迷惑しているんです。
実際に迷惑料を要求するかといえば自分も含めほとんどの方が要求しないでしょうが、
道義的には支払われるべきだと思っています。

[688: 契約済みさん]

時々いらっしゃる、極端に楽観的な性格の方は羨ましいです。
入居には様々なリスク（資産価値の低下・風評被害・管理組合での売主との意見の相違等）
があり、長期にむけて不安があります。安全性の問題も完全に解決したとは言えません。
また、解約するとしても仕事を休んで契約に携わった時間と労力、
入居に向けての準備、引っ越しに伴う周囲関係の変化、その他を考えたら損害は
大変大きいものです。大切に育ててきたマイホームへの夢も入居後の生活もなくなります。
天災だはなく人為的な事件ですから、当然責任が問われることでしょう。
しかし何かアクションを起こしてもまた余計な労力と時間を費やすことになります。
たとえ迷惑料をもらったとしてもこの貴重な時間は戻りません。
結局契約者は泣き寝入りしかありません。

[689: 契約済みさん]

今でもやはりＣ棟の解約件数が一番多いのでしょうか？
私が以前聞いたときにはＣ、Ａ、Ｂの順でしたが。

[690: 匿名さん]

＞結局契約者は泣き寝入りしかありません。

国交省が法的に認める方針を出した時点で終わりました。
被害者から見ると、消費者より、業者の保護が第一優先としか思えない拙速の方針決定・・
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[691: 入居済みさん]

今回の騒動で被った「迷惑」を「カネで購う」という直接的な方法については否定的です。
対立関係がはっきりしているケースであれば、求償方法とはほぼカネのことです。なので、売主と対立し、関係を清算しようとしている解約者が「カネよこせ」というのは、スジが通らない話ではないと思います。ただし、そうなると、入居者も「カネよこせ」ってことになりますが、入居者と売主は対立関係にありません。実質的に値引き販売となり、資産価値低下となります。
不動産の価値はイメージにより影響される部分もありますが、長期的にはファンダメンタルズを反映します。溶融スラグがファンダメンタルズにとって重要なファクターになるか、一時的なイメージの問題として沈静化するか、という現在の状況において、迷惑料による実質値引き販売は、売主が価値毀損（＝ファンダメンタルズ毀損）を早々にアナウンスすることになります。迷惑料をもらうことはノーリスク（タダ飯）ではないと考えています。
この問題は、掲示板ではかまびすしいですが、（多くの方々にとっては不本意ながら）コップの中の嵐として尻すぼみになる可能性があります。もちろん、数年後、溶融スラグがマンションを実際に破壊すれば話は別です。
売主としては、迷惑料というわけの分からない費用を株主の目にさらすくらいなら（特に、売主の利益に全然貢献しない解約者にカネを払うくらいなら）、「グランドメゾンの価値向上のための対策費」を計上する方がよほど現実的です。

[692: 入居予定さん]

道義的には全ての契約者に迷惑料を支払うべきだと思います。
しかし事が大きいだけに１万や２万の迷惑料では済まされるはずもありません。
691さんがおっしゃる通り、入居者にとっては値引きよりも価値向上のための提案が良く、
株主や売主の社員を守るためにも解約者にだけ犠牲になってもらおうということです。

しかし入居者も解約者も同様に迷惑を被っているのに、入居者だけ価値を高める提案
により恩恵に与れるというのはおかしいです。
恩恵に与りたかったら入居すればよいというのは議論のすり替えです。
全ての契約者に迷惑料を支払うが、入居者は迷惑料の代わりに全体の価値を高める提案
をする、これが本来のあるべき対応だと思います。

[693: 契約済みさん]

>>686
ご指摘の一人ひとりですがあとのお二方は知りませんよ。

[694: 入居済みさん]

>>637
630です。

人は選択を迫られた時、何かと何かを天秤にかけて見極めますよね。
985さんは、それすらも忘れて（つまりは感情で）決めてしまっているように読めたので、
大丈夫ですか？と書きました。
私がそう読めただけで、そうではないのなら、余計なお世話なんでしょうが。

>「予め知っていたら検討すらしない」
>そんな転売できそうにない物件は絶対に嫌なので解約します。ということです。

「絶対に嫌」って、やっぱ感情で決めているってことですよね。
こんな重大な選択を感情で決められる人って、大丈夫かなと思う反面、ちょっと羨まし
かったりもします。

私も資産価値の低下はものすごく気になるし、その他、この板にたくさんの方が
書かれている事件によるマイナス点はどれも気になります。
私なりにそれらを解釈して天秤に載せてみているのですが、まだどっちに傾いているのか
わからなくて困っています。
”売主の提案”によっては入居継続に傾くでしょうが、私もあまり期待できないと思っています。
私にとってのグラメに代わる物件が見つかれば、大きく解約に傾くのですが、今のところ
見つかりませんし、これまたあまり期待できなさそうです。

637さんは私のことを心配してくれているようですが、何を心配してくれているのか
わからないので、よかったらわかるように教えて下さい。

[695: 契約済みさん]

迷惑料・・・。
はじめは、入居者＞契約者（引渡し前）だったと思うけど、
ここまで時間が経過すると、入居者＜契約者（引渡し前）という感じがするね。
まさに自分は超迷惑・・、ウィークデーは、何か気になっているし、週末は憂鬱・・。
入居している人は、とりあえず腰を落ち着かせて待ち状態の人が多いと思うから。
迷惑料、ここまで人を拘束したら、これはなんとかすべきじゃないの？
そろそろなんかアクション起こせよ、売主サイド！

[696: 契約済みさん]

>>694　さん

元の985でも647でもありませんが
私は630の
>ありもしない仮の話が解約理由って、、、大丈夫ですか？
という文章を読んで違和感を持ちました。

元の文意は
「仮にあらかじめ知っていたら検討すらしない物件結果としてなってしまった」
契約時に考えていた物件と現在の物件の状態を天秤にかけて
明らかに現在の物件の状態が明らかに価値が下になってしまったので
解約します。といっているのだと思います。別に変だと思いませんでした。

637さんが何を心配したのかは想像するしかありませんが
元の985を読んで630の
「ありもしない仮の話が解約理由」
の文章がでてくることに冷静さを欠いているのではないか？
と心配したのではないでしょうか？

[697: 契約済みさん]

判断に迷ったから初心に帰って判断したいって事でしょ。
よくある事じゃん。
契約して前向きに考えていたら、寝耳に水の事件が…
いろいろな先入観が邪魔して判断が出来ないので、先入観が邪魔する前の判断を考慮する。
そんな重箱の隅をつつくような事かね？

あと金の問題だが…
今の社会は金銭での解決が常識と言わざるを得ない。
民事訴訟の解決手段として金銭が動くのは常識。
物事の尺度基準として金銭を利用をするのは、ある意味しょうがないのでは？
個人的には、このような社会に身を置く積水という企業が金銭を出し渋っている点を懐疑的に思う。
金銭を出し渋るとは、補償金だけの話ではなく、例えば多少の費用の捻出を避け改築をも実施しない事も含む。
もはや積水の対応に誠意は感じられない

[698: 入居済みさん]

>>696さん
630、694です。

>契約時に考えていた物件と現在の物件の状態を天秤にかけて
>明らかに現在の物件の状態が明らかに価値が下になってしまったので
>解約します。といっているのだと思います。別に変だと思いませんでした。

私も解釈は同様にしました。が、とても変だと思いました。

　契約時に考えていた物件 ＞ 現在の物件の状態

これって、誰がどう見てもそうですよね。
で、今が契約前なら、やめることによる損失は殆どないので、素直に上記の判定だけに
従えばよいのですが、実際の今やめたら、やめることによる損失は少なくないです。
天秤に載せ忘れているものがあるのでは？と言いたかったのです。

すでに解約を決めた人、入居を決めた人がいますが、今の段階で決定できたということは、
その人なりの避けられない理由があったのだと思っています。
もし、「契約時に考えていた物件ではない」という一つの事実の有無だけで、他のことを
何も考えずに解約を決めている人がいるとしたら、それこそ冷静さを欠いているのでは
と思いますが。

と思って、ここまでごちゃごちゃ書きましたが、確かに重箱の隅かもしれませんね。
私が最初に書いた文も、多少乱暴だったと思います。
それと、いくら悩んで答えを出しても、それが正解かどうかなんてわからないので、
「事件物件は絶対に嫌」とかの感情や直感で決めてしまうのもアリかなとも少し思えてきました。
優柔不断の自分にはなかなかできませんが。

[699: 入居済みさん]

私は入居済みですが、解約に傾きつつも決めきれないまさに優柔不断な立場です。

昨日の特報首都圏はとてもショッキングでした。

いずみのなのかなと思いますが、入居済みの方のお部屋の壁に続々と
ポップアウトが発生している、
それと比べると私は、向こうと向こうに見えるＥ棟とグランドエレベーターの問題であって
本当の危機感に乏しいのかなと思います。部屋にいる分には安全ですから、朝起きるたびに
新しいポップアウトを見つけるあの恐怖感とは正直ギャップがあって
本当の実感にとぼしいんだと思います。日常忘れている時間が多いですから。

次にショックだったのは、コンクリート業界一般の不正です。
現場での水足しの隠し撮り映像、これからの新築マンションだというのに
コンクリート空洞を隠している実態、
コンクリート業界全体が腐敗していると感じてしまいました。

あんな恐ろしい恐怖の中でも、掲示板を見る限りいずみ野は入居継続の方が
多くいるようですし、買ったマンションへの愛着は私が気付いている以上に
大きいものなのかもしれません。愛着ってなんなのかわかりませんが。

[700: 契約済みさん]

>>698
>「絶対に嫌」って、やっぱ感情で決めているってことですよね。
>こんな重大な選択を感情で決められる人って、大丈夫かなと思う

>>637です。 感情は大事だと思います。
どんなに良い物件でも、住みたくないという感情があったら、その人にとっては
価値の無い物件です。判りやすく言えば、ここは素晴らしい物件だけど、
嫌な思い出があるから住みたくない等。
しかし、絶対に嫌というのはなにも感情だけではありません。
資産価値が下がっていそうだから絶対に嫌ということは、感情だけではなく
物件の価値を認めていないということです。

解約に伴う損失と言っても、入居前で家具等も購入していなければ直接の金銭的な損失は
ほとんどありません。契約に関して費やした時間や労力は無駄になりますが、
解約したくない一番の理由は感情（思い入れ）でしょう。
その一時の感情（思い入れ）を断ち切って初心（契約者でない第三者の状態）に戻り、
冷静に物件の価値を判断した結果解約なのだと思います。
（金銭的・その他特別な事情がある方は別です。）

>天秤に載せ忘れているものがあるのでは？と言いたかったのです。

前スレの >>985さんがどういうつもりで書かれたのかは本人でないと判りませんが、
天秤にどんなものが載ろうと「事件」というものが天秤に載っている限り
その天秤は動くことが無いということでしょう。

>637さんは私のことを心配してくれているようですが、何を心配してくれているのか
>わからないので、よかったらわかるように教えて下さい。

入居と解約、どちらがいいのか判断つかなくて困っているそうですね。
他の人がおそらく何の疑問も持たない解約理由に否定的に感じました。
判断に迷っているのに、迷っていない人の心配をしている場合ではないと思います。
自分が判断つかなくて困っているから、すんなり決断できる人を嫉んで否定している
ような気がしました。精神的に疲れているのかなと心配になったまでです。
もちろん余計なお世話ですが、あなたが「大丈夫ですか？」と書かれてあったので、
同じように返しました。

[701: 契約済みさん]

入居を決めた方にとっては価値のある物件なのだと思いますが、
自分にとっては、偽装コンクリート事件のあった価値の無い物件。
冷静に天秤にかけて解約です。いえ、天秤にかけるまでもありません。
価値の無い物件を、いくら売主の提案がでてこようが大幅値引きが
あろうが、買うつもりはありません。
既に契約してしまったので思い入れはあるけれど、一時の感情で
一生に何度も無い大きな買い物の決断をするつもりはありません。

[705: 契約済みさん]

積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm?from=to...

[706: 匿名]

コンクリ−ト・・恐怖→それでは木造、平屋が安全と思いきや傾斜が進む・・・でも売主がよく倒れ泣き寝入り状況→だからこのマンションでは売主が倒れないと思い？慰謝料の正当化主張。
→コンクリート恐怖の一時的代償。

[707: 契約済みさん]

慰謝料や迷惑料、値下げ要求なんて無理で可笑しな話。
要は買わなきゃいい、解約すればいい、それで難を逃れることができるのに。
買った場合の損失に比べたら、引越し代、家具代、家賃、オプション、手間その他
諸々含めたって全然ましだと思うけど。

[715: 入居済みさん]

>>700さん
698です。

ご指摘の通りかもしれません。
今思うと、悩んでイライラしている時にあの書き込みを読んで、つい、ひねくれた解釈をし、
ひねくれたレスをしてしまったようです。
私のレスを読んで不快に感じた方、ごめんなさい。

精神的に疲れているというのも当たっているかもしれません。
ご心配頂き、また、私の下らないレスに付き合って頂きありがとうございました。
おかげで多少冷静になれたような気がします。

[716: 匿名さん]

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm
積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市）が、
建築基準法に基づく建築確認を受けずに
広島市内にアパートを建設し、
市から工事停止を命じられていたことがわかった。
国土交通省や市が処分を検討する。

[723: 契約済みさん]

もう解約数、桁が変わったでしょうか？

定価販売、本当にできるんでしょうか？
事件当初は値引きして欲しいくらいでしたが、冷静になった今は自ら資産価値を低下させたくはありません。

売り主側はどんな価値向上策を考えてくれているのでしょうか？
次回の説明会が不安になってきました。

[724: 入居前さん]

資産価値をｋｅｅｐ・・・ここまで来て少し世の中勉強すべしと思うも、定価販売出来るといったからそれを信じる（売主が言ったのだから）本当に信じる君はエライツ。
定価販売出来るわけないと思えば開き直り不安など飛んで飛んで行く〜〜〜〜気楽気楽でよいのでは・・・でもつらいねっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋の夕心澄ましてダンボ—ル

[725: 契約済みさん]

久しぶりに、覗いてみましたが、相変わらずですね。

「もう解約数、桁が変わったでしょうか？」
→桁が変わったかどうかは、自分で聞いてみてはいかがでしょうか？
契約者であれば、ＴＥＬ一本で詳細聞けますから。
私は、昨日グラメＥ棟１Ｆを訪ねた時に詳細聞きましたが、小康状態といった方がいいでしょうかね。解約申し込み者にキャンセルのキャンセルも出ている（＝解約のキャンセル）とは、逆に驚きましたが、皆大変なんですよ、最後まで。

「よほどの事情がなければ、迷うことすらなく解約する方がほとんどでしょうし」
→と言っていますが、人の価値観を限定する視野の狭さには、いつもながら驚きますね。
解約する気持も分かります、でもそのまま住むの方もいていいでしょう、私の様にこれから住みたいと言う変な奴もいるかも？それが、あたりまえだと思います。

言論統制、価値観の押しつけ、ナンセンス。

[726: 住民でない人さん]

まだ釣られる人がいるんですね。

それともフリしてるのかな？

[727: 契約済みさん]

キャンセルのキャンセルってことは、物件代金だけでアイセルコはタダで再契約ができるってこと？

アイセルコ沢山つけてるお宅にはお得だね。

[728: 入居済みさん]

迷惑料、慰謝料・・・本当に何もないのでしょうか。
解約したくても、解約出来ないです。。。。。
明らかにマイナスですもの。

[729: 契約済みさん]

いえいえ・・・（それなら私もやりますが、）
解約を申し込んで入金待ち状態の方々が、先日の国交省の中間発表を見て、
急に「やっぱり解約しない」と申し出ているケースです。

皆さん、納得行くまでやりましょう！