グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[461: 契約済みさん]

>>460

議論のネタとして格好の資料が届いたのに、他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。

余程資料で納得したのか、実際書き込みしていた人数が余程少ないのかのどちらかだよ。
少なくとも特定少人数の書き込みで進行されていた可能性は高いね。

[463: C棟入居者]

金曜に引渡しを受け、今日部屋に入ったり、メールボックス覗いたりしましたが、結構名前が入ってましたね。うちはネーム入れてませんが。
4割くらい入ってたかな。
うちみたいにネーム入れない人もいますから、現時点で結構入居ありますね。
安心しました。

[464: 契約済みさん]

>>461
昨日の資料は、つっこむところがないと思いますよ。

でも、昨日の資料を見たところで、スラグが消えてなくなるわけではなく…
有意義な資料ではありますが、根本的な問題の解決にはなっていませんので、触れるまでもないということでは？

あるいは解約済みの人（資料が届かない人）の書き込みが多いとか…

[465: 入居済みさん]

２工区の方の引越しが始まったのですね。
Ｄ棟住人ですが、玄関側を見たら０１２３トラックその他がたくさん止まっていました。

[466: 解約手続き中]

解約資料を２週間ほど前に送ったきり何の音沙汰もなく、
解約もされていないまま、資料も届かない。
まぁ・・・いいけど・・・・

[467: 契約済みさん]

>>456さん
仰るように、マンションの寿命とそれに伴う転売については大変懸念を持っております。
あちこち補修しながらも５０〜６０年住める保障があればよいのでしょうけど。

新築物件を販売のプロから買う時は、大勢の購入者の勢いというものもあって、
購入しやすい心理状態になるものですが、中古で自分が売主になった場合、
買い手の心理は全然違います。ものすごく慎重になります。

共用部を含め自分の居住棟以外の品質も資産として重要であり、
建物を巡って売主との間にトラブルがあったり管理組合の労苦が大きかったりでは
決断しにくいのではないでしょうか？
加えて仲介業者も物件を多く抱えていて、顧客がどこを買っても手数料が入ればよいのですから。

自分が中古で買う身に置き換えてみれば、スラグ入りでない物件に越したことはない、
というのは当たり前ではないかと思うのですが、
ネガティブと言われた経緯もありますので、書き込みはこれで最後にいたします。

[468: 入居済みさん]

ここを読んでいると、未入居のほとんどの人が解約してしまうのではないかと不安になりますが、２工区の方が続々引っ越されてきているのを見て、少しほっとしました。
今引っ越されてきている方は、入居を決意されたのですね。
私は、まだ迷う時間が残されているので迷っていますが、時間切れになったら、このまま入居継続するような気がしています。

ここに住むのに覚悟が必要な状況になってしまいましたが、入居済みの者としては、むしろ出て行くほうに、より多くのエネルギーや覚悟（今後気に入った物件が見つけられるか等）が必要と感じるのが、今の正直な気持ちです。
それは一時的なこととのご意見もあるかと思いますが、何年探しても気に入った物件が見つけられなかったら、ずっと後悔するかも知れません。

[469: 匿名]

＞４５５
王手の業界人の話では同じパフォーマンスの物件は５年程の余裕を持たない限り無理との事ですが、それは溶融スラグ入りの物件はそれくらいの年月を掛けないと認可されないという事でしょうか。私は５年どころか永遠に待っても無理と思いますが。

[470: 契約済みさん]

>>463
そうですか、結構入居されてますか・・。

入居率高まると、値引きは期待できない・・、残念・・。

[471: 匿名さん]

466さん

よくないでしょ…

決断したのなら、早く手続きしてもらわないと

余裕ですね…

[472: 契約済みさん]

>議論のネタとして格好の資料が届いたのに、
興味ない内容でした。
資料を見た人が誰も書き込まないほどほとんどの人が興味を持たない
（議論するほどの内容ではない）内容だったということ。
自分も、「ふうん、ご苦労様」程度にしか思いませんでした。
ご自身も書き込まなかったのに、他の人をとやかく言うのはおかしいです。

>他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
他のネタで盛り上がっただけ。何もおかしくありません。

>「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。
○○とは？例えば何でしょう？なにも疑問に思いませんでした。

[473: 契約済みさん]

>>451
この件に関しては、売主に説明を求める必要があると思います。
コンクリートの強度や耐久性のみが補償されても鉄筋への影響がわからないのであれば
瑕疵担保期間の延長は意味がありません。

[474: 入居済みさん]

>>447
>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、

なぜ資料を読んだ契約者（数百人）が誰ひとり資料の内容について書き込み
しなかったのでしょう？たまたま？偶然？その方が不自然ですよね。
議論するほどの資料ではなかったと考えるのが自然です。

[475: 契約済みさん]

>>456
同感です。
理屈では問題なしでも実績が無いので、今後も建物への使用は不可です。
万が一何かあってからでは遅いので国交省も慎重にせざるをえないわけです。
どなたかが言っている疑心暗鬼とは違うと思います。

大きな買い物ですので自分も慎重に考えて、解約予定です。

[476: 入居済み]

夜6時過ぎの段階で引っ越しのトラックが3台いました。明かりがついている部屋も数部屋ありました。
たった2ヶ月前に夢いっぱいに心を膨らませて引っ越したのを思い出しました。発覚するまでのたった数日とはいえ、このマンションに住めた喜びを噛み締めてました。。

私は継続入居希望です。
めちゃくちゃ大きなオチがついたとはいえ、やはり住んで良かったと思えるのです。
住むと決めた以上マンションをより良いものにしていきたいと思います。

[477: 契約済みさん]

>>466

>>471
　　　４６６さんみたいな人がいるなんて・・・・

[478: 契約済みさん]

>>461. 444. 447.さん

冷静に見られており同感この上なし。悪天候の中入居者が引越しされていますが本板をご覧になっておられる方、偽装者には十分なる距離を。（なまいきにごめんなさい）

売主サイドの回答にクレ−マ−的？（過言？）であった偽装契約者以外のごく一部の真の契約者から「触れなかった、突っ込むことなし、議論するほどの資料ではない・・・」とは。依頼することは依頼して回答にクレ−ムがつけられなければ本板は徐々にでも軌道修正されるのでしょうね。
売主サイドにも状況を理解して欲しいもの。

[479: 契約済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は念のため調べましたがやっぱり大丈夫でしたよ」
ということですよね。この結果から何を議論する必要があるのでしょうか？
強いてコメントするとしても「良かったですね」もしくは「こんな検査結果信じられません」
くらいでしょうか。信じる信じないは人それぞれですから議論しても意味がありません。

[480: 契約済みさん]

説明会の時はあんなに殺気立っていたのに、皆さん本当に納得しているのでしょうか？
だとしたら、そちらの方が信じられません。
普通は入居しても、主張したい意見はたくさんあると思いますけど…
本当に満足なんですか？

[481: 入居前さん]

結局、解約者やネガティブ意見を排除したいだけでしょ？
部外者扱いして…
最悪な住民板ですね。

[482: 解約手続き中]

>471,477さん

>466です

えっ！！
やっぱり２週間音沙汰なしっておかしい？
ごたごたと大変だから手続き遅れているのかなぁ・・・・と・・・・
明日電話してみよ・・・

[483: 入居済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
って今回の調査範囲と違いますから、って・・
確かにこんなやり取りしても意味ないですね。

今回のリトマス試験紙がなくたって、真の契約者じゃない人が
いっぱいいることはとっくに分かりきってたことですし。
今回の調査結果が議論余地がないこともその通りでしょうから、
それで終わりにしましょう。
（調べろと説明会で詰め寄られて調べさせられて、出したらこんなのは
　どうでもいいんだ、と言われる売主も悲惨ですが）

いずれにせよ、今後も住民への情報提供はこのスレに流すのは
一切慎んだ方がいいですね。今回の皆様のご対応は賢明です。

こんな遅くまでまだアートさんのトラック止まってましたが、続々入居が進んでいて
新たな生活が、色んな明かりがそこかしこでともりつつあります。
四季も移ろい、敷地内は鈴虫の声一色で、穏やかで平和な雰囲気に包まれています。
入居する方も解約された方も、そしてこの板も一歩ずつ前へ進んでいければいいと思います。

[484: Ⅱ工区引渡し済み]

金曜に引渡しで、今日はフローリングＵＶコーティングしました。

和室の畳が膨らんで盛り上がってるんですけど、みなさんの家はどうですか？
うちは不良でしょうか？

[486: 契約済みさん]

>>480
”説明会で殺気立っていた人”が全てこの板に書き込んでるとは思えないですからね。
もちろん問題意識を捨てない（入居してからも売主に主張はしていく）人が多いと思いたいです。
説明会で発言（意見・質問）するような方々は、キチンとその後も、お客様相談室なりに「直接」
正々堂々ご意見ぶつけてらっしゃるでしょうから、このスレに書き込まないだけかな、とも
個人的には思ってます。

[487: マンション住民さん]

>>484
コンシェルジュで修繕依頼を出せば電話連絡の上、長谷工の担当者と下請け業者が来て修繕してくれますよ。
少しでもおかしいなと思ったら依頼を出しましょう。

>>483
>「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
>って今回の調査範囲と違いますから、って・・
>確かにこんなやり取りしても意味ないですね。
そうですね。心の中で笑って華麗にスルーしましょう（笑）

[488: 契約済みさん]

あげ足取って楽しんでいるのでしょうが、
Ｅ棟７階以外の床のコア抜きで問題なし。
そしてⅡ工区に限っての報告でした。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外大丈夫ということが売主は言いたいわけで・・・。

[489: 入居済みさん]

常識的に考えてあげ足取って煽ってるのが部外者だわな

[490: 契約済みさん]

私も報告は貰いました。
私は、別にあの程度の後追いコア抜き報告なんてどうでもいいですね。
その話題が出ないからって、意見しているのは部外者だって結論もどうかと？

[491: 入居前さん]

報告文章の話題が出ないからと、訳分からない理由で全員まとめて部外者扱い。。。
しかし結局はたくさんの人が、報告文章の内容を知っていた。。。

批判レスに敏感な入居者の論理だと、これでたくさん不満を持っているのは部外者では無い事になりますね！
煽ったつもりが逆に墓穴を掘った形に…
もはやあの事件があった以上は、この物件と積水さんの対応に心から満足している人がいる状況ではありません。
私も契約者で解約予定者ですが…

[492: 解約予定さん]

２工区契約で解約予定です。
引越しといっても極一部ですよね？
単に一部の引越しの光景を目にしたからといって解約者が少ないという論調はいかがなものかと？
まぁ、入居者は解約を否定してくて必死なのは分かります。
でもこの掲示板での入居者の解約者否定の姿勢は異常ですよ！
この掲示板がここまで荒れているのはどうしてだか分かりますか？
入居者が必死に解約者の意見を排除しようとしているからですよ！
それでは解約者だって黙っていません。
私は解約予定ですが、異様に事件を擁護して解約者を排除しようとする書き込みを見ると、正直言って反論したくなりますよ。
そうして結果的に入居者には不利な情報が頻発してしまいます。

事件があったのは事実です。
大なり小なり、契約者の皆さんは事件に関して不満を持っていると思います。
それをここで整理して具体化すれば良いのです。

はっきり言って、全く物件に不満が無いとか、ネガティブな意見を言うのは部外者だとか、そうゆう次元の話をここで語っても逆効果ですね。

[494: 入居済みさん]

スレの流れからして、過剰なまでの＊＊的入居者がいるのは間違い無い！
積水の＊＊か、ＧＭＨの＊＊なのかは分からんが。

>>492の言うとおり、入居者でも事件の対処法や積水の対応に意見したい事は山ほどあるはず。
そして解約意見の中には、建設的で具体的な意見もたくさんある。

なのに、どうしてこうも＊＊的な書き込みが続くのだろうか…
解約者の心境や事件の不安を綴る書き込みですら、本当に理解できないのであろうか…

[495: もうすぐ解約]

グランドメゾン東戸塚の住民板、はっきり言って最悪ですね。
本当に満足している人は、自信を持って住めばいいと思います。
ここで必死になる必要もない。
私は解約。
何も言う事はありません。

[496: 入居前さん]

・・・ちょっと表示テストさせてね

売主⇒売 主
社員⇒社 員
解約⇒解 約
煽り⇒煽 り　
偽装⇒偽 装

[497: 入居前さん]

>>494の『＊＊』なに？

[499: 契約済みさん]

解約者批判なんて
この２日は誰もしてないのでは？

契約してない住民版無資格者がいっぱいいるとかいないとか、そんな話だったのでは？

要は入居でも検討中でも解約意向でもない、
無関係無資格の煽り目的さんがいるぞ、出ていって欲しい？という感じなのかな。

突然、なぜか入居者による解約者批判ってことに誰かが論点をすり替えて、
さらにその波に乗りたい人が一気にどっと、と見えますが。。

[500: 入居前さん]

解約決定の方は早く意思表示をお願いしたいです。
正確な解約者数を知りたいのです。

迷っているのではなく、はっきり解約なのにまだ保留にしているのは、
本当になぜなんでしょう？
次の物件を押さえてから・・ということなんでしょうか？
次が見つからなかったらここにする・・という考えなんですかね・・・。

[502: 入居予定さん]

>>499
マンションへの不安や不満（今回はコンクリと鉄筋との相性の話題）を書くと部外者扱い。
おそらく解約者（と思われる）書き込みを部外者だと言って排除しようとしている
・・・と皆さん言いたいのではないでしょうか？

私は、コンクリと鉄筋の相性の件、入居するにしてもまだ不安はあります。

[503: 入居済みさん]

結局、溶融スラグなんて大したことないって事。
大臣認定が出たんだから、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されました。
今後は違法物件扱いすると、訴えられても知りませんよ。
解約する人もウザイだけ。

[506: 契約済みさん]

結局、溶融スラグなんて大したことないって事はまだ証明されてはいません。
大臣認定が出たものの、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されたわけではありません。
今後は特例の適法であるというだけで、同じものを建てれば違法物件です。
解約を否定する人はウザイだけ。

どうしても解約という人は仕方ありません。入居する方がいる限り、売主は
不安を全て取り除くくらいのことをして欲しいです。

[508: 契約済みさん]

う〜ん、要するに、
「正規価格で入居するなんて絶対にしたくない」
ということに尽きるんだと思いますよ。

カネカネ、ですが、
ここまで揉めたんですから、やはり
「ここまでしてくれたら仕方ないね」
が欲しいんだと思いますよ。

[509: 入居済みさん]

入居済みの方と契約者の意見の違いが議論されているようですが、
　それは致し方無い事で、入居済みの方の多くは、できる事なら
　ここを離れたくないと思っているのではないかと思います。
　　一ヶ月住んでしまって、どなたか書いておられたように
　コンクリート事件が夢であれば、と思う気持ちが解かります。
　冷静に状況を判断しようと思っていられる契約者の方とでは
　微妙にスタンスがずれてしまっているのは止む終えない事だと思います。

[510: 契約済みさん]

>>494
＊＊にする意味あるのですか？　　　>497
>>495
そのとおりです。早期手続でｈａｐｐｙ！

>>498
あなたが投稿するのはモノズキですか？

>>500
本板でゴタゴタいわれる多くの部外者と同様考えのごく一部の方にはそれほどの度量は無いと思うのでムリでしょう。ギリギリまで延ばしてやろうぐらいの考えかも・・あなたが後段での言われるようなことですから。

>>502
部外者は少ないですか？　　人により見方は違いますね。