グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[442: 素人だけど]

マンションを買うにあたって色々なHPやマンションを買った人に聞きましたが、耐震偽装問題などの後、販売物件HPの写真や工事コメントでミキサー車の一台一台が運び込む生コンを直径15ｃｍ、高さ30ｃｍの円筒に入れて検査確認しているマンション建設現場もあるようです。ここのマンション建設の際にそこまでやっていたかどうか調べた方がいいと思います。
これがあくまでも、どこでも固まった後の強度検査であり成分検査はでないのかもしれませんが。
やってなければ、今後は固まる前の成分検査まで必要ですね。
過失責任がどこにあるか。いや、過失割合と言った方がいいかもしれませんが。

[443: 入居前]

おはようございます。

あれ？とても静かな朝ですね・・、、あんなにいつも書き込みが多いのに？
あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

これまで、盛んにレスし合ってた方々って、本当に契約者だったんでしょうかね（笑）

私は、はじめから部外者さんのお芝居が主のスレだと思い、この中から数少ない「事実」と「ＮＥＷＳ」だけを、自分の参考にさせてもらってました。

背景が不純な方々（＝偽装契約者）の「意見」に左右されて、判断を間違うほど悲しいことはないと思います。
どちらの道を選ぶにしても、事実をしっかり見て、後悔しない選択をしたいものです。

[444: 入居予定さん]

昨日は確かにレスせずに話題出るまで待ちしてたけど、あの膨大なレス。。

無関係者が多いというより
無関係者だらけじゃない。
今まで私は誰と喧嘩してきたんだ。。

[445: 契約済みさん]

>あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

今朝見ました。
元々、問題のコンクリはＥ棟とエントランスのみとのことでしたので、心配はしていませんでした。
念のための調査ですから大して重要な調査発表とは思ってません。

[446: 契約済みさん]

http://recycle.eco.coocan.jp/briefing.htmlより抜粋

Ｑ： 溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。

Ａ： コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。

[447: 入居済みさん]

445殿
重要かどうかは確かに人それぞれでしょうね。
もともと気にしてないひとにはどうでもいい、必要なかったですよね、検査自体。

あと確かに昨日見落とした、あるいは郵便の都合で今日届いたって人もいるでしょう。

ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、
住民版になってませんね、ってことを前のひとはおっしゃっているのでは。
もともと私も事実とニュースだけを拾いに覗きにだけ来てた者ですが
やっぱりな、という思いから今回は久々に書き込んでしまいました。

[448: 契約済みさん]

>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実

事実ですか？
自分は知っていたけど触れなかっただけです。

[449: 匿名さん]

>>446

抜粋するならちゃんとね。　これが抜けてますよ。(わざとかしら？）
専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、・・・・　
（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

[450: 契約済みさん]

どっちにしてもまだ未知ってことですね

[451: 契約済みさん]

>>449
Ｑ３： 近年、溶融スラグが、コンクリート二次製品（有筋製品）に骨材の一部として使用されています。溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。ご教授いただきたい。
Ａ３： 専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

[452: 入居前さん]

４４７も４４９も疑心暗鬼もほどほどに

[453: C解約完了]

先日解約完了したものです。
解約にはどれくらい手間がかかるかとの昔の質問に答えます。
契約者本人が出向けば手続きはすぐ済ます。
振込み先BK通帳や印鑑を忘れないように。
入金までは約3週間。
ただしここが落とし穴。
自分から入金日を電話などで確認しないと教えてくれません。
(オプションのインテックは先方から連絡してくれます。)
問題は契約部のアーベスト。
入金日の約束の日に入金がされてませんでした。
確認の電話をしたら慌て手続きを始めたようで。
意味不明な言い訳をしまくってましたが 入金の手続きを忘れてたとの結論。
最後の最後までひどい会社だと認識しました。
さらにフリーダイヤルは繋がらず留守電。
現地まで行きましたよ。
E棟一室がモデルルームになったんですね。

解約される方は毎日でも契約部に催促電話でもしないと振込みしてくれませんよ。
今は関係も切れすっきりしました。

パン食べに行きたいですなんて投稿したのが懐かしい。 もう二度と行くことはないです。

さよなら〜

[454: 契約済みさん]

>>450

も疑心暗鬼はほどほどに。

[455: 入居前]

ＧＭＨまでは１０分程度のところに住んでいるので、朝の散歩ついで、のぞいてきました。

・大塚家具などの車がＡ棟・Ｂ棟の前にたくさんと止まっていて活気がありましたよ。
つい、数日前も会社帰りに立ち寄ってみましたが、０１２３の車が、Ａ棟・Ｂ棟に各１台止まっており、Ａ棟・Ｂ棟の１Ｆ入口は、すでに搬入仕様になっていました。いよいよ、ここも引っ越しスタンバイでしょうか。

・コンクリートの分析詳細や今後の展開についても詳しく聞いてきました。コンクリートについては、私個人としては、これで完全に納得できました。あとは、国の最終報告→１０月中旬までに予定されている会社説明会を待つのみです。

・それにしても、気持ちのいい風が吹いていて、早く決めさせてくれ！と言いたい心境です。先日、友人である（某王手の）業界人に相談したら、ここと同じパフォーマンスの物件を、他で探したいなら、５年かける位の余裕を持たない限りと無理だろう、とアドバイスされました。
加えて、たとえ５年後に幸運に出会えたと（見つかった）としても、それまでの５年間（＝時間の損出）を、どう考えるか・・・難しいね、とも。

私は、ここがタイミングだったので、５年も待つことは考えられず、あと５週間待つので精一杯でしょうか。

[456: 契約済みさん]

マンションの寿命って一般的には約60年って言われているようですね。
私は、今回の件があって、中古物件も合わせて探していておりましたが、
良い物件に限って築年数が経っていたりするんですよね。
このとき「マンションの寿命」を優先して考えてしまいます。

本マンションのスラグ問題において、耐震性や転売する際の資産価値の問題という点も大きな考慮点ではありますが、仮に「永住で転売なし」と考えたときには、マンションの寿命（建替えなしで住める年数）が重要になってきます。

高品質のコンクリートでなければ、マンションの寿命は60年よりぐっと短くなるらしい。
鉄筋の劣化を守るコンクリート、高品質のコンクリとは骨材からなにから全て含めてJIS規格に適合するものは最低限で、さらにその砂利なども良質なものでないと話にならないと思ってきました。
（例のコンクリ会社のコンクリってスラグなしでも高品質とは思えなくなってきました。）

コンクリのひび割れから酸性雨が入って鉄筋が劣化する。ポップアプトもからも同じような気がします。

[460: 契約済みさん]

「メゾンの調査結果が届いても投稿が少ないから、契約者なりすまし、入居者なりすましが多かったのだろう」という意見はおかしいです。

届いたカラー写真付きの資料は（僕にとっては）大した内容ではなく、ほぼ予想通りの内容なので、いちいち掲示板で触れる必要はないと思いました。

投稿が少ないなら、議論のネタが出尽くしたのだと思いますよ。

[461: 契約済みさん]

>>460

議論のネタとして格好の資料が届いたのに、他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。

余程資料で納得したのか、実際書き込みしていた人数が余程少ないのかのどちらかだよ。
少なくとも特定少人数の書き込みで進行されていた可能性は高いね。

[463: C棟入居者]

金曜に引渡しを受け、今日部屋に入ったり、メールボックス覗いたりしましたが、結構名前が入ってましたね。うちはネーム入れてませんが。
4割くらい入ってたかな。
うちみたいにネーム入れない人もいますから、現時点で結構入居ありますね。
安心しました。

[464: 契約済みさん]

>>461
昨日の資料は、つっこむところがないと思いますよ。

でも、昨日の資料を見たところで、スラグが消えてなくなるわけではなく…
有意義な資料ではありますが、根本的な問題の解決にはなっていませんので、触れるまでもないということでは？

あるいは解約済みの人（資料が届かない人）の書き込みが多いとか…

[465: 入居済みさん]

２工区の方の引越しが始まったのですね。
Ｄ棟住人ですが、玄関側を見たら０１２３トラックその他がたくさん止まっていました。

[466: 解約手続き中]

解約資料を２週間ほど前に送ったきり何の音沙汰もなく、
解約もされていないまま、資料も届かない。
まぁ・・・いいけど・・・・

[467: 契約済みさん]

>>456さん
仰るように、マンションの寿命とそれに伴う転売については大変懸念を持っております。
あちこち補修しながらも５０〜６０年住める保障があればよいのでしょうけど。

新築物件を販売のプロから買う時は、大勢の購入者の勢いというものもあって、
購入しやすい心理状態になるものですが、中古で自分が売主になった場合、
買い手の心理は全然違います。ものすごく慎重になります。

共用部を含め自分の居住棟以外の品質も資産として重要であり、
建物を巡って売主との間にトラブルがあったり管理組合の労苦が大きかったりでは
決断しにくいのではないでしょうか？
加えて仲介業者も物件を多く抱えていて、顧客がどこを買っても手数料が入ればよいのですから。

自分が中古で買う身に置き換えてみれば、スラグ入りでない物件に越したことはない、
というのは当たり前ではないかと思うのですが、
ネガティブと言われた経緯もありますので、書き込みはこれで最後にいたします。

[468: 入居済みさん]

ここを読んでいると、未入居のほとんどの人が解約してしまうのではないかと不安になりますが、２工区の方が続々引っ越されてきているのを見て、少しほっとしました。
今引っ越されてきている方は、入居を決意されたのですね。
私は、まだ迷う時間が残されているので迷っていますが、時間切れになったら、このまま入居継続するような気がしています。

ここに住むのに覚悟が必要な状況になってしまいましたが、入居済みの者としては、むしろ出て行くほうに、より多くのエネルギーや覚悟（今後気に入った物件が見つけられるか等）が必要と感じるのが、今の正直な気持ちです。
それは一時的なこととのご意見もあるかと思いますが、何年探しても気に入った物件が見つけられなかったら、ずっと後悔するかも知れません。

[469: 匿名]

＞４５５
王手の業界人の話では同じパフォーマンスの物件は５年程の余裕を持たない限り無理との事ですが、それは溶融スラグ入りの物件はそれくらいの年月を掛けないと認可されないという事でしょうか。私は５年どころか永遠に待っても無理と思いますが。

[470: 契約済みさん]

>>463
そうですか、結構入居されてますか・・。

入居率高まると、値引きは期待できない・・、残念・・。

[471: 匿名さん]

466さん

よくないでしょ…

決断したのなら、早く手続きしてもらわないと

余裕ですね…

[472: 契約済みさん]

>議論のネタとして格好の資料が届いたのに、
興味ない内容でした。
資料を見た人が誰も書き込まないほどほとんどの人が興味を持たない
（議論するほどの内容ではない）内容だったということ。
自分も、「ふうん、ご苦労様」程度にしか思いませんでした。
ご自身も書き込まなかったのに、他の人をとやかく言うのはおかしいです。

>他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
他のネタで盛り上がっただけ。何もおかしくありません。

>「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。
○○とは？例えば何でしょう？なにも疑問に思いませんでした。

[473: 契約済みさん]

>>451
この件に関しては、売主に説明を求める必要があると思います。
コンクリートの強度や耐久性のみが補償されても鉄筋への影響がわからないのであれば
瑕疵担保期間の延長は意味がありません。

[474: 入居済みさん]

>>447
>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、

なぜ資料を読んだ契約者（数百人）が誰ひとり資料の内容について書き込み
しなかったのでしょう？たまたま？偶然？その方が不自然ですよね。
議論するほどの資料ではなかったと考えるのが自然です。

[475: 契約済みさん]

>>456
同感です。
理屈では問題なしでも実績が無いので、今後も建物への使用は不可です。
万が一何かあってからでは遅いので国交省も慎重にせざるをえないわけです。
どなたかが言っている疑心暗鬼とは違うと思います。

大きな買い物ですので自分も慎重に考えて、解約予定です。

[476: 入居済み]

夜6時過ぎの段階で引っ越しのトラックが3台いました。明かりがついている部屋も数部屋ありました。
たった2ヶ月前に夢いっぱいに心を膨らませて引っ越したのを思い出しました。発覚するまでのたった数日とはいえ、このマンションに住めた喜びを噛み締めてました。。

私は継続入居希望です。
めちゃくちゃ大きなオチがついたとはいえ、やはり住んで良かったと思えるのです。
住むと決めた以上マンションをより良いものにしていきたいと思います。

[477: 契約済みさん]

>>466

>>471
　　　４６６さんみたいな人がいるなんて・・・・

[478: 契約済みさん]

>>461. 444. 447.さん

冷静に見られており同感この上なし。悪天候の中入居者が引越しされていますが本板をご覧になっておられる方、偽装者には十分なる距離を。（なまいきにごめんなさい）

売主サイドの回答にクレ−マ−的？（過言？）であった偽装契約者以外のごく一部の真の契約者から「触れなかった、突っ込むことなし、議論するほどの資料ではない・・・」とは。依頼することは依頼して回答にクレ−ムがつけられなければ本板は徐々にでも軌道修正されるのでしょうね。
売主サイドにも状況を理解して欲しいもの。

[479: 契約済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は念のため調べましたがやっぱり大丈夫でしたよ」
ということですよね。この結果から何を議論する必要があるのでしょうか？
強いてコメントするとしても「良かったですね」もしくは「こんな検査結果信じられません」
くらいでしょうか。信じる信じないは人それぞれですから議論しても意味がありません。

[480: 契約済みさん]

説明会の時はあんなに殺気立っていたのに、皆さん本当に納得しているのでしょうか？
だとしたら、そちらの方が信じられません。
普通は入居しても、主張したい意見はたくさんあると思いますけど…
本当に満足なんですか？

[481: 入居前さん]

結局、解約者やネガティブ意見を排除したいだけでしょ？
部外者扱いして…
最悪な住民板ですね。

[482: 解約手続き中]

>471,477さん

>466です

えっ！！
やっぱり２週間音沙汰なしっておかしい？
ごたごたと大変だから手続き遅れているのかなぁ・・・・と・・・・
明日電話してみよ・・・

[483: 入居済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
って今回の調査範囲と違いますから、って・・
確かにこんなやり取りしても意味ないですね。

今回のリトマス試験紙がなくたって、真の契約者じゃない人が
いっぱいいることはとっくに分かりきってたことですし。
今回の調査結果が議論余地がないこともその通りでしょうから、
それで終わりにしましょう。
（調べろと説明会で詰め寄られて調べさせられて、出したらこんなのは
　どうでもいいんだ、と言われる売主も悲惨ですが）

いずれにせよ、今後も住民への情報提供はこのスレに流すのは
一切慎んだ方がいいですね。今回の皆様のご対応は賢明です。

こんな遅くまでまだアートさんのトラック止まってましたが、続々入居が進んでいて
新たな生活が、色んな明かりがそこかしこでともりつつあります。
四季も移ろい、敷地内は鈴虫の声一色で、穏やかで平和な雰囲気に包まれています。
入居する方も解約された方も、そしてこの板も一歩ずつ前へ進んでいければいいと思います。

[484: Ⅱ工区引渡し済み]

金曜に引渡しで、今日はフローリングＵＶコーティングしました。

和室の畳が膨らんで盛り上がってるんですけど、みなさんの家はどうですか？
うちは不良でしょうか？

[486: 契約済みさん]

>>480
”説明会で殺気立っていた人”が全てこの板に書き込んでるとは思えないですからね。
もちろん問題意識を捨てない（入居してからも売主に主張はしていく）人が多いと思いたいです。
説明会で発言（意見・質問）するような方々は、キチンとその後も、お客様相談室なりに「直接」
正々堂々ご意見ぶつけてらっしゃるでしょうから、このスレに書き込まないだけかな、とも
個人的には思ってます。

[487: マンション住民さん]

>>484
コンシェルジュで修繕依頼を出せば電話連絡の上、長谷工の担当者と下請け業者が来て修繕してくれますよ。
少しでもおかしいなと思ったら依頼を出しましょう。

>>483
>「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
>って今回の調査範囲と違いますから、って・・
>確かにこんなやり取りしても意味ないですね。
そうですね。心の中で笑って華麗にスルーしましょう（笑）

[488: 契約済みさん]

あげ足取って楽しんでいるのでしょうが、
Ｅ棟７階以外の床のコア抜きで問題なし。
そしてⅡ工区に限っての報告でした。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外大丈夫ということが売主は言いたいわけで・・・。

[489: 入居済みさん]

常識的に考えてあげ足取って煽ってるのが部外者だわな

[490: 契約済みさん]

私も報告は貰いました。
私は、別にあの程度の後追いコア抜き報告なんてどうでもいいですね。
その話題が出ないからって、意見しているのは部外者だって結論もどうかと？

[491: 入居前さん]

報告文章の話題が出ないからと、訳分からない理由で全員まとめて部外者扱い。。。
しかし結局はたくさんの人が、報告文章の内容を知っていた。。。

批判レスに敏感な入居者の論理だと、これでたくさん不満を持っているのは部外者では無い事になりますね！
煽ったつもりが逆に墓穴を掘った形に…
もはやあの事件があった以上は、この物件と積水さんの対応に心から満足している人がいる状況ではありません。
私も契約者で解約予定者ですが…