グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[421: 入居済み住民さん]

>>402
http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

ここいらへんのデータと今回のスラグ細骨材がJIS A 5031を満たしていることからキーワードを読み解くと、
・水セメント比が55%以下（できれば50%以下）
・溶融スラグ混合率50%以下（できれば30%以下）
・塩化物イオン量がJIS A 5308の規定内
・鉄筋かぶり厚30mm以上
辺りが確保されていれば「たぶん」問題の無い範疇に収まり、グラメの仕様と現状報告からすると「ほぼ」問題の無いレベルにあることがわかると思う。で、この「ほぼ」「たぶん」がヒトによって引っ掛かったり思惑を挟んだりする部分になる。

※蛇足だけどね、色々出てくるソースや文献の執筆者は「スラグ推進派」「スラグ容認派」「スラグ懐疑派」って感じに分かれている。だもんでニュートラルな目で判断しないと、また複数ソースを比較しないと右往左往するハメになるよ。情報をわざわざ発信するには「目的」や「思惑」が必要だからね。

因みに俺は「容認派」かな？今までの説明会や自分で調べた文献を通して一番信頼がおけたのは説明会で矢面に立っていた長谷工のヒト。で、思うのは材料より水コンクリ比の管理や打設に重点と自信を持つことが重要。ココを徹底的に突っ込んでも揺るがないなら「ほぼ」は「確信」に変わると考えている。次の説明会が楽しみやね。

[422: 契約済みさん]

>>421
悪意もなく、誘導的意図もなく、喧嘩腰でもなく、論旨明快ですばらしい。

にわか専門家投稿の中で初めていかがわしさを感じなかった。

内容はよう理解できんし、はせこーの部分は、ちとひっかかるが、読む気になる。投稿姿勢の問題ですな。

[423: 契約済みさん]

溶融スラグの鉄筋への影響が絶対ないと思っている方は、
もし自分の棟の主要部分に使われいても住めるのでしょうか？
私は他の棟なら住めますが、Ｅ棟にはとても住めそうにありません。
大臣認定されようが、適法になろうが、関係ありません。
たぶん大丈夫でしょうということでは心配です。
実験台にされるという気持ちが頭から離れません。

[424: 契約済みさん]

ＮＨＫのクローズアップ現代の放送って今日７時半からでしたよね？
やってませんでしたよね。いつやるんでしょうか？

[425: 契約済みさん]

９／５ってどこかのスレにあったよ。

[426: 契約済みさん]

>>424と同内容
私も気に掛けていましたが・・・確か＃ｏｏｏでしたが如何なっています？お答え下さいな。

>>425
ＮＨＫクロ−ズアップ現代は金曜日放送あるのですか？他人事のようですが、

[427: 入居前さん]

今日のクローズアップ現代は　先日の首都高火事の影響がテーマでしたよ。

[428: 契約済みさん]

すぐに削除依頼を出す方、話の流れがわかりにくくなるので
いい加減やめてもらえませんか？
不快なら自分はスルーすればいいだけなのに。
誰もが読みたくないとは限りません。

[429: 契約済みさん]

私も同感です。
流れが読めなくてモヤモヤします。

[430: 入居予定さん]

溶融スラグの鉄筋に対する影響

データがないという前提ですが

悲観派
>>366　さん(自称建築業界人）
溶融スラグが原因で鉄筋がボロボロになる≪可能性≫がある。だから心配。

楽観派
溶融スラグにより鉄筋の耐用年数が上がり、むしろ長持ちする≪可能性≫がある。だから安心。

私は悲観派でも楽観派でもないですが、データがないという前提で、8月27日付国土交通省の文章にある「建築物の構造耐力等に関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少なく」との文言を信じ、大丈夫ではないかと思ってます。

しかし、強度に関してはコンクリートをオートクレイブにかけた促進試験を実施しているのに、
鉄筋に対する影響に関しては促進試験はできないんですかね。

私は9月入居なので、この件、管理組合を通して、積水長谷工にはどんどん聞いていこうと思います。

[431: 匿名さん]

確かに読みにくいな。流れがよくわからんし。でもまあ、削除されたからにはそれなりの理由があったんでしょ？それとも依頼出せば無条件で削除してもらえるのかな？

[432: 入居予定さん]

執拗に列記していただいたマイナス要素を毎日読み続けることで自分を試し、
自分の気持ちを完全に固めることが出来てお陰さまで入居を決断できましたが、
初めてうっときたレスですね。

「自分の棟に住めてもE棟に住めますか？」

確かにそれは・・・

身元がばれるので何事業かはちょっと言えませんが、
長く営業畑の自分としては、仮に積水の営業マンだったらと考えると
(今この版に残っているような手強い客ならば折衝5分で見切ると思いますが)
通常マスユーザ層は、商品が大物であればあるほど
意外に素直な方が多く、背中を押して欲しいと言う
潜在意識にうまく乗ってあげるのがポイントで、
この問題の重要事項説明はこれだけ材料がもらえればかなり余裕というか
他の棟ならいくらでも正直ベースのトークで納得いただく自信がありますが、
E棟だけは、値下げとか何か会社から武器をもらえないと
運が向かない限りは売れる自信がありません。
絶対売れないと思っていても売れたりするのが
大物売りの面白いところではあるものの、
私の勘、感覚では非常に厳しい。私ならEははなからあきらめ、他棟売りに専念して成果を稼ぎます。

どうするんでしょうか、E棟を積水は。。
上塗りだけで定価売りだとしたら営業マンにむちゃぶりですよ。

[433: 契約済みさん]

皆さんくれぐれもストックホルム症候群にかからないように・・・被害者は誰かということを常に再確認しないとね。

[434: 入居予定さん]

アムステルダム症候群にも注意

[435: 契約済みさん]

>>431
削除されるような書き込みではありませんでしたよ。
フィクションですという内容のレスを引用し、
その下にやはり不安だという内容のコメントがあっただけです。
フィクションを事実であると誤解する人がいるかもしれないという
ことなのでしょうが、前後のレスを読めばすぐにわかることです。

>>432
そうですよね。
鉄筋への影響を懸念するような具体的なデータがないから安心と言う方、
本当に安心なら、Ｅ棟に住めるはずですよね。
安心だと思うけどやっぱり主要部分に使われていたら住みたいくない
というのであれば、所詮きれいごとのように感じます。

[436: 入居前さん]

鉄筋と一緒のときがどうなんだとい疑問が多いですね。

>>４２１さん紹介の文献に、中性化速度が普通のコンクリートとかわらないと出ているので、
鉄筋との相性もなにも、鉄筋を取り巻くモルタル分のアルカリ性は、通常コンクリート並に
確保されるので、なにも問題ないのでは？

他の要因で、鉄筋が錆びやすいとか何か負の要素があるのであれば、
どこかにしかるべき記載があるように思うし。

しかし、E棟に今の価格で入れと言われるとためらうのが人情か。
自分がそうだったら、２割引ぐらいにして欲しいかな？

[437: 入居予定さん]

>>432

初めてうっときたって・・・

Ｅ棟、定価で売れるわけないって前から言ってる人いたよ。

[438: 入居予定さん]

>>436さん
>>421さん

http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

文献紹介ありがとうございます。
この文献紹介ちゃんと見てませんでした。すみません。

P75の４）中性化（抵抗性）の部分ですね。

普通のコンクリートに比べて、溶融スラグが原因で鉄筋がボロボロになるのが早まることはなさそうですね。安心しました。

[439: 入居前]

ところで、皆さん、今日速達で届いた報告資料はお読みになりましたか？
契約者の方であれば（笑）、内容はお分かりだと思いますので、契約者ナリスマシさん防止のためあえて書きませんが、○○調査の結果、○○については○○という分析結果が○○され、○○＆○○○○以外は、完全「白」になりましたね！

これで、更に前進となりそうです。

あとは、会社の対応・提案を見届けて、最終判断（入居）となりそうです。

[440: 契約済みさん]

そうなんです。ここは住民版で、
こんな重要な結果報告が届いた日だというのに
全く関係ないレスがひたすら続いて、１日不思議に眺めてました。
入居者には全員、未入居でも遠くなければお手元にあるはずなのに。

日付が変わろうとする間際にようやくコメントが。

了解です。私も部外者に具体的情報を与えないために
中身は言いませんが。安心できましたね。特にA棟入居意向の方で心配されてた方、よかったですね。

それだけ１日ずっと言いたくて最後に言えました。

[441: 契約済みさん]

Ａ棟契約者です。

結果出たようですね。まだ確認していませんが・・・。正直言って入ってないことは長谷工も説明会時にはっきりと言っていたし信じていましたよ。
ただ万が一ということもありますしね。

結果が出たならもう思い残すこともないし解約手続きします。

たとえ入っていなくても、六会が違法コンクリートを作ってた時期に出荷されたコンクリートが自分の住む棟に大量に使われているというのが気持ち的に許せないのです。

[442: 素人だけど]

マンションを買うにあたって色々なHPやマンションを買った人に聞きましたが、耐震偽装問題などの後、販売物件HPの写真や工事コメントでミキサー車の一台一台が運び込む生コンを直径15ｃｍ、高さ30ｃｍの円筒に入れて検査確認しているマンション建設現場もあるようです。ここのマンション建設の際にそこまでやっていたかどうか調べた方がいいと思います。
これがあくまでも、どこでも固まった後の強度検査であり成分検査はでないのかもしれませんが。
やってなければ、今後は固まる前の成分検査まで必要ですね。
過失責任がどこにあるか。いや、過失割合と言った方がいいかもしれませんが。

[443: 入居前]

おはようございます。

あれ？とても静かな朝ですね・・、、あんなにいつも書き込みが多いのに？
あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

これまで、盛んにレスし合ってた方々って、本当に契約者だったんでしょうかね（笑）

私は、はじめから部外者さんのお芝居が主のスレだと思い、この中から数少ない「事実」と「ＮＥＷＳ」だけを、自分の参考にさせてもらってました。

背景が不純な方々（＝偽装契約者）の「意見」に左右されて、判断を間違うほど悲しいことはないと思います。
どちらの道を選ぶにしても、事実をしっかり見て、後悔しない選択をしたいものです。

[444: 入居予定さん]

昨日は確かにレスせずに話題出るまで待ちしてたけど、あの膨大なレス。。

無関係者が多いというより
無関係者だらけじゃない。
今まで私は誰と喧嘩してきたんだ。。

[445: 契約済みさん]

>あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

今朝見ました。
元々、問題のコンクリはＥ棟とエントランスのみとのことでしたので、心配はしていませんでした。
念のための調査ですから大して重要な調査発表とは思ってません。

[446: 契約済みさん]

http://recycle.eco.coocan.jp/briefing.htmlより抜粋

Ｑ： 溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。

Ａ： コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。

[447: 入居済みさん]

445殿
重要かどうかは確かに人それぞれでしょうね。
もともと気にしてないひとにはどうでもいい、必要なかったですよね、検査自体。

あと確かに昨日見落とした、あるいは郵便の都合で今日届いたって人もいるでしょう。

ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、
住民版になってませんね、ってことを前のひとはおっしゃっているのでは。
もともと私も事実とニュースだけを拾いに覗きにだけ来てた者ですが
やっぱりな、という思いから今回は久々に書き込んでしまいました。

[448: 契約済みさん]

>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実

事実ですか？
自分は知っていたけど触れなかっただけです。

[449: 匿名さん]

>>446

抜粋するならちゃんとね。　これが抜けてますよ。(わざとかしら？）
専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、・・・・　
（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

[450: 契約済みさん]

どっちにしてもまだ未知ってことですね

[451: 契約済みさん]

>>449
Ｑ３： 近年、溶融スラグが、コンクリート二次製品（有筋製品）に骨材の一部として使用されています。溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。ご教授いただきたい。
Ａ３： 専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

[452: 入居前さん]

４４７も４４９も疑心暗鬼もほどほどに

[453: C解約完了]

先日解約完了したものです。
解約にはどれくらい手間がかかるかとの昔の質問に答えます。
契約者本人が出向けば手続きはすぐ済ます。
振込み先BK通帳や印鑑を忘れないように。
入金までは約3週間。
ただしここが落とし穴。
自分から入金日を電話などで確認しないと教えてくれません。
(オプションのインテックは先方から連絡してくれます。)
問題は契約部のアーベスト。
入金日の約束の日に入金がされてませんでした。
確認の電話をしたら慌て手続きを始めたようで。
意味不明な言い訳をしまくってましたが 入金の手続きを忘れてたとの結論。
最後の最後までひどい会社だと認識しました。
さらにフリーダイヤルは繋がらず留守電。
現地まで行きましたよ。
E棟一室がモデルルームになったんですね。

解約される方は毎日でも契約部に催促電話でもしないと振込みしてくれませんよ。
今は関係も切れすっきりしました。

パン食べに行きたいですなんて投稿したのが懐かしい。 もう二度と行くことはないです。

さよなら〜

[454: 契約済みさん]

>>450

も疑心暗鬼はほどほどに。

[455: 入居前]

ＧＭＨまでは１０分程度のところに住んでいるので、朝の散歩ついで、のぞいてきました。

・大塚家具などの車がＡ棟・Ｂ棟の前にたくさんと止まっていて活気がありましたよ。
つい、数日前も会社帰りに立ち寄ってみましたが、０１２３の車が、Ａ棟・Ｂ棟に各１台止まっており、Ａ棟・Ｂ棟の１Ｆ入口は、すでに搬入仕様になっていました。いよいよ、ここも引っ越しスタンバイでしょうか。

・コンクリートの分析詳細や今後の展開についても詳しく聞いてきました。コンクリートについては、私個人としては、これで完全に納得できました。あとは、国の最終報告→１０月中旬までに予定されている会社説明会を待つのみです。

・それにしても、気持ちのいい風が吹いていて、早く決めさせてくれ！と言いたい心境です。先日、友人である（某王手の）業界人に相談したら、ここと同じパフォーマンスの物件を、他で探したいなら、５年かける位の余裕を持たない限りと無理だろう、とアドバイスされました。
加えて、たとえ５年後に幸運に出会えたと（見つかった）としても、それまでの５年間（＝時間の損出）を、どう考えるか・・・難しいね、とも。

私は、ここがタイミングだったので、５年も待つことは考えられず、あと５週間待つので精一杯でしょうか。

[456: 契約済みさん]

マンションの寿命って一般的には約60年って言われているようですね。
私は、今回の件があって、中古物件も合わせて探していておりましたが、
良い物件に限って築年数が経っていたりするんですよね。
このとき「マンションの寿命」を優先して考えてしまいます。

本マンションのスラグ問題において、耐震性や転売する際の資産価値の問題という点も大きな考慮点ではありますが、仮に「永住で転売なし」と考えたときには、マンションの寿命（建替えなしで住める年数）が重要になってきます。

高品質のコンクリートでなければ、マンションの寿命は60年よりぐっと短くなるらしい。
鉄筋の劣化を守るコンクリート、高品質のコンクリとは骨材からなにから全て含めてJIS規格に適合するものは最低限で、さらにその砂利なども良質なものでないと話にならないと思ってきました。
（例のコンクリ会社のコンクリってスラグなしでも高品質とは思えなくなってきました。）

コンクリのひび割れから酸性雨が入って鉄筋が劣化する。ポップアプトもからも同じような気がします。

[460: 契約済みさん]

「メゾンの調査結果が届いても投稿が少ないから、契約者なりすまし、入居者なりすましが多かったのだろう」という意見はおかしいです。

届いたカラー写真付きの資料は（僕にとっては）大した内容ではなく、ほぼ予想通りの内容なので、いちいち掲示板で触れる必要はないと思いました。

投稿が少ないなら、議論のネタが出尽くしたのだと思いますよ。

[461: 契約済みさん]

>>460

議論のネタとして格好の資料が届いたのに、他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。

余程資料で納得したのか、実際書き込みしていた人数が余程少ないのかのどちらかだよ。
少なくとも特定少人数の書き込みで進行されていた可能性は高いね。

[463: C棟入居者]

金曜に引渡しを受け、今日部屋に入ったり、メールボックス覗いたりしましたが、結構名前が入ってましたね。うちはネーム入れてませんが。
4割くらい入ってたかな。
うちみたいにネーム入れない人もいますから、現時点で結構入居ありますね。
安心しました。

[464: 契約済みさん]

>>461
昨日の資料は、つっこむところがないと思いますよ。

でも、昨日の資料を見たところで、スラグが消えてなくなるわけではなく…
有意義な資料ではありますが、根本的な問題の解決にはなっていませんので、触れるまでもないということでは？

あるいは解約済みの人（資料が届かない人）の書き込みが多いとか…

[465: 入居済みさん]

２工区の方の引越しが始まったのですね。
Ｄ棟住人ですが、玄関側を見たら０１２３トラックその他がたくさん止まっていました。

[466: 解約手続き中]

解約資料を２週間ほど前に送ったきり何の音沙汰もなく、
解約もされていないまま、資料も届かない。
まぁ・・・いいけど・・・・

[467: 契約済みさん]

>>456さん
仰るように、マンションの寿命とそれに伴う転売については大変懸念を持っております。
あちこち補修しながらも５０〜６０年住める保障があればよいのでしょうけど。

新築物件を販売のプロから買う時は、大勢の購入者の勢いというものもあって、
購入しやすい心理状態になるものですが、中古で自分が売主になった場合、
買い手の心理は全然違います。ものすごく慎重になります。

共用部を含め自分の居住棟以外の品質も資産として重要であり、
建物を巡って売主との間にトラブルがあったり管理組合の労苦が大きかったりでは
決断しにくいのではないでしょうか？
加えて仲介業者も物件を多く抱えていて、顧客がどこを買っても手数料が入ればよいのですから。

自分が中古で買う身に置き換えてみれば、スラグ入りでない物件に越したことはない、
というのは当たり前ではないかと思うのですが、
ネガティブと言われた経緯もありますので、書き込みはこれで最後にいたします。

[468: 入居済みさん]

ここを読んでいると、未入居のほとんどの人が解約してしまうのではないかと不安になりますが、２工区の方が続々引っ越されてきているのを見て、少しほっとしました。
今引っ越されてきている方は、入居を決意されたのですね。
私は、まだ迷う時間が残されているので迷っていますが、時間切れになったら、このまま入居継続するような気がしています。

ここに住むのに覚悟が必要な状況になってしまいましたが、入居済みの者としては、むしろ出て行くほうに、より多くのエネルギーや覚悟（今後気に入った物件が見つけられるか等）が必要と感じるのが、今の正直な気持ちです。
それは一時的なこととのご意見もあるかと思いますが、何年探しても気に入った物件が見つけられなかったら、ずっと後悔するかも知れません。

[469: 匿名]

＞４５５
王手の業界人の話では同じパフォーマンスの物件は５年程の余裕を持たない限り無理との事ですが、それは溶融スラグ入りの物件はそれくらいの年月を掛けないと認可されないという事でしょうか。私は５年どころか永遠に待っても無理と思いますが。

[470: 契約済みさん]

>>463
そうですか、結構入居されてますか・・。

入居率高まると、値引きは期待できない・・、残念・・。

[471: 匿名さん]

466さん

よくないでしょ…

決断したのなら、早く手続きしてもらわないと

余裕ですね…

[472: 契約済みさん]

>議論のネタとして格好の資料が届いたのに、
興味ない内容でした。
資料を見た人が誰も書き込まないほどほとんどの人が興味を持たない
（議論するほどの内容ではない）内容だったということ。
自分も、「ふうん、ご苦労様」程度にしか思いませんでした。
ご自身も書き込まなかったのに、他の人をとやかく言うのはおかしいです。

>他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
他のネタで盛り上がっただけ。何もおかしくありません。

>「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。
○○とは？例えば何でしょう？なにも疑問に思いませんでした。

[473: 契約済みさん]

>>451
この件に関しては、売主に説明を求める必要があると思います。
コンクリートの強度や耐久性のみが補償されても鉄筋への影響がわからないのであれば
瑕疵担保期間の延長は意味がありません。

[474: 入居済みさん]

>>447
>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、

なぜ資料を読んだ契約者（数百人）が誰ひとり資料の内容について書き込み
しなかったのでしょう？たまたま？偶然？その方が不自然ですよね。
議論するほどの資料ではなかったと考えるのが自然です。

[475: 契約済みさん]

>>456
同感です。
理屈では問題なしでも実績が無いので、今後も建物への使用は不可です。
万が一何かあってからでは遅いので国交省も慎重にせざるをえないわけです。
どなたかが言っている疑心暗鬼とは違うと思います。

大きな買い物ですので自分も慎重に考えて、解約予定です。

[476: 入居済み]

夜6時過ぎの段階で引っ越しのトラックが3台いました。明かりがついている部屋も数部屋ありました。
たった2ヶ月前に夢いっぱいに心を膨らませて引っ越したのを思い出しました。発覚するまでのたった数日とはいえ、このマンションに住めた喜びを噛み締めてました。。

私は継続入居希望です。
めちゃくちゃ大きなオチがついたとはいえ、やはり住んで良かったと思えるのです。
住むと決めた以上マンションをより良いものにしていきたいと思います。

[477: 契約済みさん]

>>466

>>471
　　　４６６さんみたいな人がいるなんて・・・・

[478: 契約済みさん]

>>461. 444. 447.さん

冷静に見られており同感この上なし。悪天候の中入居者が引越しされていますが本板をご覧になっておられる方、偽装者には十分なる距離を。（なまいきにごめんなさい）

売主サイドの回答にクレ−マ−的？（過言？）であった偽装契約者以外のごく一部の真の契約者から「触れなかった、突っ込むことなし、議論するほどの資料ではない・・・」とは。依頼することは依頼して回答にクレ−ムがつけられなければ本板は徐々にでも軌道修正されるのでしょうね。
売主サイドにも状況を理解して欲しいもの。

[479: 契約済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は念のため調べましたがやっぱり大丈夫でしたよ」
ということですよね。この結果から何を議論する必要があるのでしょうか？
強いてコメントするとしても「良かったですね」もしくは「こんな検査結果信じられません」
くらいでしょうか。信じる信じないは人それぞれですから議論しても意味がありません。

[480: 契約済みさん]

説明会の時はあんなに殺気立っていたのに、皆さん本当に納得しているのでしょうか？
だとしたら、そちらの方が信じられません。
普通は入居しても、主張したい意見はたくさんあると思いますけど…
本当に満足なんですか？

[481: 入居前さん]

結局、解約者やネガティブ意見を排除したいだけでしょ？
部外者扱いして…
最悪な住民板ですね。

[482: 解約手続き中]

>471,477さん

>466です

えっ！！
やっぱり２週間音沙汰なしっておかしい？
ごたごたと大変だから手続き遅れているのかなぁ・・・・と・・・・
明日電話してみよ・・・

[483: 入居済みさん]

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
って今回の調査範囲と違いますから、って・・
確かにこんなやり取りしても意味ないですね。

今回のリトマス試験紙がなくたって、真の契約者じゃない人が
いっぱいいることはとっくに分かりきってたことですし。
今回の調査結果が議論余地がないこともその通りでしょうから、
それで終わりにしましょう。
（調べろと説明会で詰め寄られて調べさせられて、出したらこんなのは
　どうでもいいんだ、と言われる売主も悲惨ですが）

いずれにせよ、今後も住民への情報提供はこのスレに流すのは
一切慎んだ方がいいですね。今回の皆様のご対応は賢明です。

こんな遅くまでまだアートさんのトラック止まってましたが、続々入居が進んでいて
新たな生活が、色んな明かりがそこかしこでともりつつあります。
四季も移ろい、敷地内は鈴虫の声一色で、穏やかで平和な雰囲気に包まれています。
入居する方も解約された方も、そしてこの板も一歩ずつ前へ進んでいければいいと思います。

[484: Ⅱ工区引渡し済み]

金曜に引渡しで、今日はフローリングＵＶコーティングしました。

和室の畳が膨らんで盛り上がってるんですけど、みなさんの家はどうですか？
うちは不良でしょうか？

[486: 契約済みさん]

>>480
”説明会で殺気立っていた人”が全てこの板に書き込んでるとは思えないですからね。
もちろん問題意識を捨てない（入居してからも売主に主張はしていく）人が多いと思いたいです。
説明会で発言（意見・質問）するような方々は、キチンとその後も、お客様相談室なりに「直接」
正々堂々ご意見ぶつけてらっしゃるでしょうから、このスレに書き込まないだけかな、とも
個人的には思ってます。

[487: マンション住民さん]

>>484
コンシェルジュで修繕依頼を出せば電話連絡の上、長谷工の担当者と下請け業者が来て修繕してくれますよ。
少しでもおかしいなと思ったら依頼を出しましょう。

>>483
>「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
>って今回の調査範囲と違いますから、って・・
>確かにこんなやり取りしても意味ないですね。
そうですね。心の中で笑って華麗にスルーしましょう（笑）

[488: 契約済みさん]

あげ足取って楽しんでいるのでしょうが、
Ｅ棟７階以外の床のコア抜きで問題なし。
そしてⅡ工区に限っての報告でした。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外大丈夫ということが売主は言いたいわけで・・・。

[489: 入居済みさん]

常識的に考えてあげ足取って煽ってるのが部外者だわな

[490: 契約済みさん]

私も報告は貰いました。
私は、別にあの程度の後追いコア抜き報告なんてどうでもいいですね。
その話題が出ないからって、意見しているのは部外者だって結論もどうかと？

[491: 入居前さん]

報告文章の話題が出ないからと、訳分からない理由で全員まとめて部外者扱い。。。
しかし結局はたくさんの人が、報告文章の内容を知っていた。。。

批判レスに敏感な入居者の論理だと、これでたくさん不満を持っているのは部外者では無い事になりますね！
煽ったつもりが逆に墓穴を掘った形に…
もはやあの事件があった以上は、この物件と積水さんの対応に心から満足している人がいる状況ではありません。
私も契約者で解約予定者ですが…

[492: 解約予定さん]

２工区契約で解約予定です。
引越しといっても極一部ですよね？
単に一部の引越しの光景を目にしたからといって解約者が少ないという論調はいかがなものかと？
まぁ、入居者は解約を否定してくて必死なのは分かります。
でもこの掲示板での入居者の解約者否定の姿勢は異常ですよ！
この掲示板がここまで荒れているのはどうしてだか分かりますか？
入居者が必死に解約者の意見を排除しようとしているからですよ！
それでは解約者だって黙っていません。
私は解約予定ですが、異様に事件を擁護して解約者を排除しようとする書き込みを見ると、正直言って反論したくなりますよ。
そうして結果的に入居者には不利な情報が頻発してしまいます。

事件があったのは事実です。
大なり小なり、契約者の皆さんは事件に関して不満を持っていると思います。
それをここで整理して具体化すれば良いのです。

はっきり言って、全く物件に不満が無いとか、ネガティブな意見を言うのは部外者だとか、そうゆう次元の話をここで語っても逆効果ですね。

[494: 入居済みさん]

スレの流れからして、過剰なまでの＊＊的入居者がいるのは間違い無い！
積水の＊＊か、ＧＭＨの＊＊なのかは分からんが。

>>492の言うとおり、入居者でも事件の対処法や積水の対応に意見したい事は山ほどあるはず。
そして解約意見の中には、建設的で具体的な意見もたくさんある。

なのに、どうしてこうも＊＊的な書き込みが続くのだろうか…
解約者の心境や事件の不安を綴る書き込みですら、本当に理解できないのであろうか…

[495: もうすぐ解約]

グランドメゾン東戸塚の住民板、はっきり言って最悪ですね。
本当に満足している人は、自信を持って住めばいいと思います。
ここで必死になる必要もない。
私は解約。
何も言う事はありません。

[496: 入居前さん]

・・・ちょっと表示テストさせてね

売主⇒売 主
社員⇒社 員
解約⇒解 約
煽り⇒煽 り　
偽装⇒偽 装

[497: 入居前さん]

>>494の『＊＊』なに？

[499: 契約済みさん]

解約者批判なんて
この２日は誰もしてないのでは？

契約してない住民版無資格者がいっぱいいるとかいないとか、そんな話だったのでは？

要は入居でも検討中でも解約意向でもない、
無関係無資格の煽り目的さんがいるぞ、出ていって欲しい？という感じなのかな。

突然、なぜか入居者による解約者批判ってことに誰かが論点をすり替えて、
さらにその波に乗りたい人が一気にどっと、と見えますが。。

[500: 入居前さん]

解約決定の方は早く意思表示をお願いしたいです。
正確な解約者数を知りたいのです。

迷っているのではなく、はっきり解約なのにまだ保留にしているのは、
本当になぜなんでしょう？
次の物件を押さえてから・・ということなんでしょうか？
次が見つからなかったらここにする・・という考えなんですかね・・・。

[502: 入居予定さん]

>>499
マンションへの不安や不満（今回はコンクリと鉄筋との相性の話題）を書くと部外者扱い。
おそらく解約者（と思われる）書き込みを部外者だと言って排除しようとしている
・・・と皆さん言いたいのではないでしょうか？

私は、コンクリと鉄筋の相性の件、入居するにしてもまだ不安はあります。

[503: 入居済みさん]

結局、溶融スラグなんて大したことないって事。
大臣認定が出たんだから、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されました。
今後は違法物件扱いすると、訴えられても知りませんよ。
解約する人もウザイだけ。

[506: 契約済みさん]

結局、溶融スラグなんて大したことないって事はまだ証明されてはいません。
大臣認定が出たものの、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されたわけではありません。
今後は特例の適法であるというだけで、同じものを建てれば違法物件です。
解約を否定する人はウザイだけ。

どうしても解約という人は仕方ありません。入居する方がいる限り、売主は
不安を全て取り除くくらいのことをして欲しいです。

[508: 契約済みさん]

う〜ん、要するに、
「正規価格で入居するなんて絶対にしたくない」
ということに尽きるんだと思いますよ。

カネカネ、ですが、
ここまで揉めたんですから、やはり
「ここまでしてくれたら仕方ないね」
が欲しいんだと思いますよ。

[509: 入居済みさん]

入居済みの方と契約者の意見の違いが議論されているようですが、
　それは致し方無い事で、入居済みの方の多くは、できる事なら
　ここを離れたくないと思っているのではないかと思います。
　　一ヶ月住んでしまって、どなたか書いておられたように
　コンクリート事件が夢であれば、と思う気持ちが解かります。
　冷静に状況を判断しようと思っていられる契約者の方とでは
　微妙にスタンスがずれてしまっているのは止む終えない事だと思います。

[510: 契約済みさん]

>>494
＊＊にする意味あるのですか？　　　>497
>>495
そのとおりです。早期手続でｈａｐｐｙ！

>>498
あなたが投稿するのはモノズキですか？

>>500
本板でゴタゴタいわれる多くの部外者と同様考えのごく一部の方にはそれほどの度量は無いと思うのでムリでしょう。ギリギリまで延ばしてやろうぐらいの考えかも・・あなたが後段での言われるようなことですから。

>>502
部外者は少ないですか？　　人により見方は違いますね。

[511: 契約済みさん]

>>502
>部外者は少ないですか？人により見方は違いますね。

部外者は少なからずいると思いますが、
コンクリと鉄筋との相性の話題は全て部外者扱いというのは極端な見方だと思います。

[512: 引越前さん]

入居者にとっては、有害物質の議論も鉄筋への影響の議論も結果的には「安心」につながりましたので、有難かったです。科学的な議論なら大歓迎です。

とことんネガティブなのも、人を不安に陥れる見事な文章だったりして結構楽しめますが。

積水・長谷工にとっては、一刻も早く改修計画を決め説明会を行い、本格的な販売再開をしたいところでしょう。こちらも早く行われるよう願ってます。

[513: 契約済みさん]

昨日は続々と入居されてるとのレスありましたが、今日も続々と入居されたのでしょうか？

[514: 住民さんＡ]

夕方４時過ぎには９台の引越トラックが停車してました！
続々入居中は間違いないようですよ。

[515: 契約済みさん]

入居も続々とされていますが、解約もそれ以上に続々とされていますね

[516: 入居前さん]

>>512
>>入居者にとっては、有害物質の議論も鉄筋への影響の議論も
>>結果的には「安心」につながりましたので、有難かったです。

どのあたりが「安心」につながったのか、よろしければご教示願います。
私は入居するにあたり、どうしてもスラグの有害物質や鉄筋に与える影響の不安がまだまだ残ります。
積水さんに電話で問い合わせても、いまいち回答も曖昧なもので。

>>積水・長谷工にとっては、一刻も早く改修計画を決め説明会を行い、
>>本格的な販売再開をしたいところでしょう。

そうなんですよね。
改修計画が不明というところも不安なんですよね。
本当に販売再開して完売してくれると良いのですが！
あと今回の特例適法化の影響で積水さんの対応の変化も怖い。

[517: 入居済みさん]

この時期、入居もいれば解約もいるのは当たり前。
結果的にどの程度、解約が進むかが問題だと思います。
引越しのトラックの数なんか、どうでもいい。
個人的には定価での完売は見込めないので、なんとか売主に対策を練って欲しいです。
本当に定価での販売を決行するのでしょうか？

[518: 引越前さん]

>>516

512ですけど、まあ説明会で長谷工さんの技術責任者が詳しく説明してくれるでしょう。

積水さんはＥ棟の完売計画のほうですね。

楽しみです。

[519: 契約済みさん]

今日友引だったのにね・・・

[520: 契約済みさん]

>>518
それでは答えになってないのでは？
貴方のおっしゃるここでの議論が、どう安心につながったのか聞いてるのですよ！
私は５１６さんではありませんが、私も教えて欲しいです。