グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[281: 解約検討中]

>280
で、あなたは誰？入居済みの方の発言とは思えませんが？

[283: 入居済みさん]

どうせなら違法認定してもらって、きちんと積水に対策をとって欲しい。
普通はこうゆう法律って消費者保護の観点ですよね？
事後での適法認定はデベにとって完全に有利な措置です。
確かに、適法物件のアフターに莫大な費用負担を投入する義務は積水にはありません。
売主の道義的な対応を、買主が懇願する形になるのは目に見えております。
それでも最初は形式的な姿勢で対応してくれると思いますが、おそらく最初だけ…
先が思いやられます…

[284: マンション住民さん]

まー、売り主の対応が心底気に入らない入居者の方は解約した方がいいですよ。
他の物件の中には入居者の解約を認めていないところが多いですからね。
てか、認めているところって他にどこがあるかな。

フローリングの傷も増えてきたし、水回りの水垢も所々落ちなくなってきたし、
玄関に荷物ぶつけて凹みができたし、新築マンションライフを十分満喫できましたので
１０月以降の説明会の内容次第では解約ですかね。
今度は中古買うかな−。

[285: 契約済みさん]

>>272

スラグの撤去は無理な箇所が多いでしょうね。かなりの建物でスラグ撤去、イコール建て直しとなってしまうのではないかと思います。

専門家の意見については、
専門家の判断を信頼する人と、信頼しない人がいるので、意見が割れるでしょう。

さて、
もし大臣認定がなされない場合、県内200ヶ所（？）の大部分で建て直しとなってしまいますが、それのほうが社会的に大問題となる（多くの企業に多大な負担を強いる）、と国土交通省は判断しているでしょうね。

「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし、つぶれる会社をたくさん（？）出すよりは、建物の使用者（マンションなら居住者）にちょっとだけ我慢してもらえばいいか」という判断でしょう。

[286: 契約済みさん]

>>256
>>259

>>溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足だと説明しています。
>>なので今後も溶融スラグの使用が許可されないのです。
>>ではどうして今回だけ特別なのか…
>>それは、もう使用されて建設してしまった事実があるからではないでしょうか？
>>取り壊せばそれで済むのですが、その混乱を生じさせるよりも手っ取り早く適法化して、
>>耐久性のデータを採りたいのでしょうか？
>>今回だけの特例で壊さずに経過を診るのは、そうとしか思えません。
>>それを実際に居住しているマンションで実施するから驚きです。

>>グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080826AT1G2604226082008.html
今回の特例適法化は経過観察が条件です。
悪い言い方をすれば、実験台ですね。。。
違法のままでは現存させてデータの収集ができませんから…

[287: 入居前さん]

>>285
>>「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし…」
耐久性を100%保障できないから、居住の主要部では使用が禁止されていた筈です。
「疑わしきは許可しない」が環境問題や住居問題の原則です。
問題なさそう…で許可されたのでは、一生の買い物をする住民はたまったものではありません。
今回だけの特例事後法には憤りを感じます。
解約です。

[288: 契約済みさん]

もし長期的な面で影響が出たら、どこが責任を取るのでしょうか？
適法なのですから国にも積水にも責任は無いのですよね？
どこに責任を追及したらいいのか？

[289: 契約済みさん]

その場合は適法にした国に責があります。
行政裁判で追求ですね。

未知の将来に連帯責任を負ってくれたわけです。

懐は税金ですが。

あと瑕疵担保責任無期限ですから積水が倒産しない限りは彼らにも現状回復を求められるかな。

[290: 契約済みさん]

>>289
瑕疵担保責任無期限なんでしたっけ？20年では？

[291: 入居予定さん]

大臣認定は実験台みたいで気に入らない、売り主は信用できない・・・今なお今回の事件についてそういう風にしか感じられないほど思い詰めている方々は解約した方がいいですよ。きっともう理屈じゃくて、感情の話なんですね。あまりに強い感情は、事実を歪めてしまいます。

[292: 契約済みさん]

>>279
乗せられてしまったみたいですね。被害意識強いお人ほど反応しますよ。そのままにしておけば？
契約者だか解約者だかわかりませんが・・・・・・・・・・

[293: 契約済みさん]

瑕疵担保期間の２０年間は何も無く無事に過ごせたとして、
万が一２１年後に地震があってＥ棟がヒビだらけになっても、
溶融スラグが原因かどうか見極めるのは難しいので責任は問えないですし、
建て替えは住民負担になるんですよね。

こんな状態で定価で完売するとは到底思えないので、Ｅ棟は売主の社宅
にでもなるのでしょうか？

[294: 契約済みさん]

説明会のときに、今回のスラグの問題については、瑕疵担保は無期限という話でした。
しかし、今のスラグは修理・修繕しないのかの質問には、エレベーターを止めるなど、
修繕が難しいとの回答。
では、瑕疵に対して、どのような対処をされるか、いまいち分からないのですが、
瑕疵担保期間を延ばしても、対応しなければ意味がないと思うのですが、
私の理解不足にコメントをいただけると助かります。

[297: 契約済みさん]

>>295
あなたは頭にくるのか、仕事が暇なのかどちらかなのでしょうか？
自分は雇われている身ではありませんので自由な時間が余るほどありますが・・・。

[298: 契約済みさん]

無該当箇所は20年に延長
該当箇所は無期限です

瑕疵担保責任：
その物が取引上普通に要求される品質、性能が欠けている場合に売主が追う責任
新築住宅の場合は通常10年間
責任の負い方としては、修補、損害賠償、契約解除。
万一の際はがんがん追求です。

あと、
とんでもなくても適法は適法。
違法物件なんて書くと今日からは名誉毀損ですよ。
プロバイダ法で端末追っかけられます。
ネットカフェなら安全ですが。

[299: マンション住民さん]

>>289
売り主には積水ハウス以外にも東急電鉄と相鉄不動産がいますよ。
積水と相鉄は将来倒産してもおかしくないですけど、
盤石な基盤を持つ東急電鉄は大丈夫でしょう。

>>294
エレベータを止める必要はないです。
G棟、H棟の方には悪いけどG棟とH棟の間に仮グランドエントランスを
建設して、グランドエントランス建て替え期間中はそちらを利用すれば
良いのではないでしょうか？
契約者全員に購入代金の１〜２割返還するよりは安いでしょう。
横浜市だって何が起こったか理解出来ていますから、建ぺい率が云々と
厳しくは言ってこないでしょう。

[300: 契約済みさん]

>>294
たしか、溶融スラグ入りコンクリート部分のみ無期限だったと思います。
それはポップアウト現象であればすぐに補修されると思います。
しかし例えば、（専門家ではありませんので詳しくはわかりませんが）
スラグ入りコンクリートが原因で内部の鉄筋の寿命が
縮んだ場合やタイルの寿命が縮んだ場合、、コンクリート部分ではありません
ので補償されませんよね。
スラグというものは道路等には以前から使われているようですが、
建物には使用禁止ですのでまだ建物の材料としては得体の知れないものです。
長期的に鉄筋やその他にどのような影響が出るのかわからないと思います。