グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[196: 入居予定]

>>193

>>194さん　のせられてのレスになってしまいましたね。１９３さんブラックユ−モア、常連？

[197: 入居予定]

>>194
契約済さん、入居済？　→うちは転売の可能性・・・　　申し訳ありませんが　＜うち＞とは？

[198: 入居済みさん]

解約してもなお、愛着がある人もいるということでいいじゃないですか。
そんなに騒がなくてもよいのでは？

[201: 契約済みさん]

確かに私個人の想像していた解約数より実際の解約件数は多いですね。


是正方針が出て納得いかなかったら更に増えてしまうんでしょうか・・・

[203: A棟契約者]

確かに解約件数を聞きましたが想像より多かったですね。
E棟の契約者を入れた数だと思ったくらい。

事件当初は「とはいえ、入居するんだろうな」と思っていましたが、説明会でのA棟の六会コンクリート使用率にびっくりしました。JIS規格外コンクリートの出荷期間でありながら通常のコンクリートを納入していたので問題ないという理論は頭ではわかります。が、他の棟よりも修繕積み立てが高いのがすでにネックだったために、心情的なマイナス面が大きくなり、解約方向です。
おそらく他の棟の契約であれば残ったかもしれません。

他の棟で出たキャンセル住戸を再契約することも考えましたが、説明会での売主側の説明のしかたに疑問があるため、これからのE棟やエントランスについての具体的な修繕方法や将来的な保障を話し合う際にまた同じように揉めるのが(個人的には)目に見えたからです。売主が議決権を放棄するつもりがないことも一因です。
私としては売主の出してきた保障内容については妥当な線だと思っています。
ですが、メインでお話されていた方の説明の仕方・他人事だというような態度に売主としての姿勢が見え隠れし、がっかりしました。
説明会の後でお話した他のS社の方々は誠心誠意答えてくれている印象がありましたので、残念です。

一目ぼれして買った物件です。皆様も気に入って購入されたと思います。「気に入った」という点が勝てば入居でしょうし、「気に入ってはいたけど・・・」と思う人は解約も検討すると思います。でも、喜んで解約する人などごくわずかだと思います。
売主の方には入居されている・入居予定の方々が満足できるような修繕方法を提案されることを望みます。

[204: 引越前さん]

>>201
本スレでは部外者、スレフェチ、煽りや、契約のみ、入居手続の有無、入居の有無等々あり
なんとも状況把握できませんが「確かに」と仰っている想像件数とは？

[205: 契約済みさん]

実際本当に解約されてしまう方はほんのわずかだと思っていたので・・・

気に障ったようですね。すみませんでした。

[207: 契約済みさん]

174さんが
このスレを軌道修正してくださいました。

もう書かないご意向のようですがこれからも時折参加してください。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[211: 契約済みさん]

>>194
解約する人も最初はみんなグランドメゾンを気に入って契約しているのですよ。
そこに事件があったので仕方なく解約するわけです。
契約者以外でも敷地内を散歩をしているのですから、元契約者が散歩をしても
なにもおかしくありません。何か不都合でもありますか？・・・理解できません。

[212: 匿名さん]

解約しました。
元契約者が、敷地内を散歩・・・私には出来ないな。
契約から解約までの経緯、特に解約までのいろいろなことを思い出しそう。
ご近所ではないので、あえて足を運ぶことはないと思いますが、数年後何事もなかったかのようなＧＭが存在していたら、「入居しておけばよかった」と思うであろう弱い自分がいたりします。（解約した今、いまだこの板を覗いていますが）
新たな気持ちで、物件探しを始めています。これだ！というものが見つかれば、こんな気持ちもなくなるのでしょうね。
失礼しました。

[213: A棟解約手続き中]

入居される方も解約される方も皆さんこの事件では大きなショックを受け、
どうすれば良いかを考える事に沢山の時間を費やし、結論を出したと思います。

ショックが大きければ大きいほど、考えた時間が多ければ多いほど、自分の出した
結論が間違いではなかったと確信したくて、違う結論を出した人を批判し、
同じ結論の人が多いほど自分の結論は間違ってなかったと安心するための
材料に出来ると思うのでしょうか。

私は解約の決断をしましたが、グランドメゾンには遊びに行けそうにありません。
どうしてだかわかりませんが、悲しくて行けそうにありません。
人それぞれ、色々ですね。

[214: 匿名さん]

＞２１２
解約しましたので、「匿名」とさせていただきました。

[215: 契約済みさん]

「解約したけどパン食べに行こうかしら！」「パンは駄目みたいなのでセミとりに行こうかしら」…すごい方ですね…強い方というかなんというか…良く言えば前向きというか…とにかくすごいですね。すごいです。

[216: 入居済み解約検討中]

解約した方教えてください。解約手続きは時間・手間がかかりますか？
また、頼めば、解約の金額明細書など、だしていただけるのですか？
業者に聞けばいいのですが、まだ、検討中なので、聞きにくいので・・・

[217: 契約済みさん]

契約を破棄するのですから、前向きでないとやっていけません。
入居する人も同じです。このような事件があって入居するのですから。
自分で決めたのではなく（例えば夫婦で意見が異なり）仕方なく解約・入居したので
あれば後ろ向きになるのも仕方ないと思いますが・・・。
解約する方はしばらく未練は残るでしょうが、完全に吹っ切れた頃
には笑顔で散歩もできるのではないですか？

[218: 契約済みさん]

今日は解約宣言レス、続出ですね。
このままだと解約件数が1000を超えそうです。

真の解約者の皆様。ご縁がなくなり残念ですが、振り出しに戻るご苦労もおありかと思いますが
ともに悩んだ同士として新しい歩みが幸多いことをお祈りいたします。

もしご近所を選択された折りは、町の行事等でご縁ができれば幸いです。

[219: 契約済みさん]

解約予定で次の物件探してますがなかなかないですね〜。

[220: 入居済み老人]

年甲斐もなく >>200 さんにのせられ、
>>199 さんの書き込みの感想を書きましょう。

１．何よりもその迫力に圧倒されました。

２．迫力の源泉は、
　　最初と最後のパラグラフ以外（中間部分）は
　　すべて体言止めになっていることと例示の豊富さです。
　　そのことによりたたみかけるような勢いが出ています。

３．何の関係もなく、円谷幸吉氏の遺書を思い出しました。
　　「美味しゅうございました。」のリフレインと
　　例示の豊富さが哀切極まりなく心に訴えかけてきます。

４．199さんがそのときの勢いで書いたのか、
　　ある程度推敲をして書いたのか、
　　判断に苦しむところですが、

５．もしそのときの勢いで書いたとしたら、いやはや驚異ですね。
　　あれほど網羅的・包括的にグランドメゾンのデメリットを
　　たちどころに書き連ねるなんて、なかなかできないですよ。

６．一方、乱れがほとんど感じられないところから、
　　ある程度知的な操作が加わっているかなとも思いますが、
　　いずれにせよ「おぬしなかなかできるな」です。

７．完成度が高いゆえに、以下若干の苦言を。

８．私の美意識からすると、
　　うそでもよいですから、「解約者」あるいは「解約済」と名乗り、
　　出だしは「私はなんの迷いもなく解約しましたが」か、
　　少し妥協して「私はなんの迷いもなく解約を決めましたが」に
　　してほしかったな。

１０．中段の
　　　＞などなど・・・・。
　　　は勢いをそぎますので、カットがよろしいかと。
　　　もっと例示されるとさらに迫力が出ます。

９．別に気取っているとは思いませんが、
　　そう受け取られた人もいらっしゃるようです。
　　それは多分、
　　＞入居される方々は長い間、無数の問題と不安・不満との闘いとなり、
　　の部分から受ける印象なのでしょうね。

１０．この部分は、入居する人に限らず人生そのものなのですよ。
　　人生は「長い間、無数の問題と不安・不満との闘い」です。
　　せっかく体言止めで勢いをつけていたのに、
　　一般化してしまっては水がさされます。

１１．よってこの部分はないほうがよく、最後は
　　　＞前途多難ですが、頑張ってください。
　　　という励ましの言葉だけにしたほうが首尾一貫します。

１２．繰り返しになりますが、老婆心ながら、
　　　最初と最後は以下のようにされたほうが、
　　　より完成度が上がるのではないでしょうか。
　
　　　私はなんの迷いもなく解約しましたが、
　　　諸々の事情により入居せざるを得ない方々は、
　　　本当にお気の毒です。
　　　（中略）
　　　前途多難ですが、頑張ってください。

[221: 引越前さん]

年代を語ったレスですが年甲斐もなく・・とは感じませんがね。そこ除け的にも聞こえるようになりました。

[222: 契約済みさん]

>>194
元契約者がマンションの敷地に行くことがそんなにおかしいですか？
遠くて用事もないのにわざわざ行く人はいないでしょうが、
近くに住んでいたり、近くで用事があれば行くこともあるでしょう。
散歩するにはとてもよいところですから。

[223: 匿名さん]

>>222
194です。
>>212,>>213,>>214さんの心情のほうが、理解できます。
人それぞれですので、お気に触ったようでしたら、ごめんなさい。

[224: 匿名さん]

訂正　>>212,>>213,>>215さんでした。

[225: 解約予定者]

別にどっちでもいいよ。
行きたい人は行けばいいし、行きたくなければ行かなきゃいい。
そんなにムキになって否定し合う事かね？
私も解約する人間だが、もし近くを通れば様子を見たくなる気が起こるかも知れないし…
もしくは記憶から消し去りたくなって避けて通るかも知れない…
解約後の人の気持ちを干渉しても意味ないよ。

[226: 契約済みさん]

>行きたい人は行けばいいし、行きたくなければ行かなきゃいい。
その通りだと思います。

>そんなにムキになって否定し合う事かね？
解約したのに愛着を持ってグランドメゾンに行くことがおかしいと言っている人はいますが
行かないのがおかしいと言っている人はいません。

[227: まだまだ検討中]

たまに覗かせてもらってます。

No.174 by 契約済みさんで、価値ある意見”が出て！良い流れになるか？と思っていたら、、、またレベルダウンして、もとの世界に戻ってましたね（笑）

174さんほどのクリアーな書き込みは、そう簡単にできませんが、全体的にもう少し建設的（解約・入居どちらでも）な意見を出し合えたら、意味のある板になると思います。

多分、限られた人たちが、怨念と利害を背景に反応し合っているのかもしれませんが、現実世界はこことは別に、サクサクと前に進んでいる（検討又は決断）様です。

また気が向いたら覗かせてもらいますが、書き込むことを目的としている方々のコーナーになってしまっているので、これからも価値ある（＝実態を伴った）情報は、この板には少ないと思われる点が残念です。失礼しました（一ヶ月後にまた）。

[228: 入居前さん]

>>218
>>このままだと解約件数が1000を超えそうです。

1000件は大袈裟ですが、ホントに解約者の意見も多く参考になります。
私は未だに悩んでおりますが、解約意見にも全てではありませんが説得力のあるものも多く、自分的に内心は解約に傾いております。
入居を前提に空き物権の管理修繕費の売主負担なども単純に安心しきっていましたが、議決権のカラクリなど指摘されなければ気づかない問題点なども挙がっており、再認識させられました。
個人的には契約者にとっては、今は決断の猶予期間でもあると思います。
その猶予期間の間は、入居か解約か、思う存分に意見を出し合ってしかるべきだと感じます。
その意見を取捨選択するのはそれぞれの判断です。
この期間にポジティブ・ネガティブ双方の意見を出した上で思う存分悩んで後悔ない決断をしても良いかと思います。
悩んでいる人間にとっては解約意見も貴重な材料なんですよね！
もちろん全てを真に受けるワケではありません。

[229: 入居済みさん]

>>228さん
入居を決意した人にとって、解約者の説得力あるネガティブ意見が脅威なのですよ！
自分が入居するマンションのマイナス意見なのですから。
だから真剣に議論しようとせずに、的外れな魅力を語り話題を逸らす書き込みがある。
場合によっては、必死に解約意見を排除したがる人もいる。
そんな姿勢が続く限りは、おそらく解約意見も勢いは消えないと思う。
入居する人こそ、誤魔化しをせずに真剣に事件に対して向き合わなければいけないと思う。

[230: 契約済みさん]

解約者がどのくらいいるのかわかりませんが、私の中では１１月の時点で
今の１０倍くらいには増えるのではないかと予想しています。
解約はやはりＡＢＣ棟が多く、特にＣ棟、次にＡ棟のような気がしています。
力説するほどの根拠はありませんが、資産価値を気にするのはＣ棟、
六会のコンクリートを主要部分に使用しているのがＡ棟だからです。

[231: 契約済みさん]

ここまで意見が出尽くすと・・・
状況的に解約できる人は解約し、どうしても解約できない状況にまでなってしまっている人が入居を決断しているのではないでしょうか？
私は引越し前でしたので実害も少なく解約をする予定ですが、もし引越した後ならおそらく入居を選択するしかないとも感じます。
スレの流れや入居者の方の意見を見ても、そう感じますがどうでしょうか？
入居者の方で違う意見があれば教えて下さると参考になります。

[232: 住民さんＡ]

231さん、引越後なら入居を選択するしかない、という
感じ方をされているようですが、引越後だったけれど
何の迷いもなく入居継続を選択した者も私のように
存在しますので。

[233: 入居済みさん]

日曜日のＴＶの報道はショックでした。

①コンクリートに溶融スラグが混入され、ＪＩＳ規格に適合せず、建築基準法違反になります。

　　事実です。既に報道されています。

②溶融スラグを混ぜられたコンクリートでポップアウト現象が発生しています。

　　事実です。既に報道されています。

問題はその後です。司会者がＣＭをはさんで重要な事実が？というＴＶのいつもの
パターンのあと、溶融スラグに鉛、カドミ等の危険物が含有されている可能性があります。
の下りです。

横浜市のホームページでは　「当該溶融スラグには有害物質が含有されていない事を
メーカーの溶出試験で確認している。」とＱ＆Ａで記述しているにも関わらず、事実を
よく確認せず、視聴者の興味をそそるような報道の仕方には怒りを覚えます。

以下横浜市ホームページからの引用です。

今回使用された「溶融スラグ骨材」とはどんなものですか？ 　廃棄物を高温（1200℃）で溶融して固め、それを小さく粉砕して骨材にしたものです。
　なお、生成されたものについては、メーカーにおいて溶出試験等を行い、無害であることの確認がされています。
　また、溶融スラグ骨材については、JISA5031-2006（2006年に規格が定められたもの）　に規格がありますが、廃棄物から製造されたものは、この規格に適合しない可能性があります。

横浜市ホームページの重要な説明の　Ｑ＆Ａの一番最初に載っています。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

[234: 入居前]

私は身軽に解約できる状況ですが、マイナスに対しプラスが多いので入居しようと思っています。
もちろん、国交省のジャッジと会社の是正策＆価値向上提案を見届けた上で、最終判断しますが。

私にとって、コンクリート問題は悲劇でしたが、それでも全体の価値の一部でしかありません。
住むしかないから、入居を選ぶのではなく、いろいろあるけど、住みたいから住む人も多いと思いますよ。

てその魅力を列挙しろ！・・・は、以前流行りましたが、人それぞれの価値感なので、書くのはナンセンスですね。なぜ今の奥さんと結婚したのか？なぜそんなジャンルのＣＤを買うのか？これを万人が共感する様に説明しろ・・・なんて、無理でしょ。

住む理由、解約する理由は、百人百様。いろいろあってあたりまえかと思います。

[235: 入居予定さん]

溶融スラグ骨材を混入したコンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法等について、

すでに報道発表されてるはずですね。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000035.html

明日の朝刊かな。

[236: 契約済みさん]

>>232
>>何の迷いもなく入居継続を選択した者も私のように存在しますので。

何の迷いもなく？
これだけの事件があって、全く迷わないってのはありえないですよね！？
その理由を説得力のあるように教えて下さい。
お願いします。

[237: 住民さんＡ]

232です。
ショックは受けましたよ。でも住む事に迷いは
なかった。ただそれだけです。説得力と言われて
も私の書き方で説得されるかどうかは人それぞれ
ですから。お気を悪くなさらずにお願いします。
入居を選択するしかないというさもさも全員そう
というような発言に違う者もいると発言したかった
だけですから。

[238: 契約済みさん]

>>234
説得力のある意見を述べずに、強引に結論だけを導く事こそナンセンスでは？
別に万人が共感する説明ではなくて、入居される個人としての一つの意見を伺っているのです。
自信を持って自分の判断を書き込んで欲しい。
世間では、いろいろな場面で判断意見を求められる場面があると思う。
そんな時に…

>>今の奥さんと結婚したのか？なぜそんなジャンルのＣＤを買うのか？
>>これを万人が共感する様に説明しろ・・・なんて、無理でしょ。

こんな小学生のような答えは誰も納得できるものではありません。
入居者の意見として、誤魔化さないで答えて欲しいです。
それを避けるならば、中途半端な反論はしないで欲しい…

[239: 入居前]

（他人に）説得してもらわないと安心できない（自分を安心させきれない）人が多い様ですね。
大切なのは、自分の価値観で見極めることではないでしょうか？

[240: 契約済みさん]

そうですね。玉石混合(はるかに石が多かったですが)の壮大な意見交換、ブレストを経て
完全に出尽くしましたね。174さんのとりまとめ集約によりall over

あとは国の正式見解(結論はみえていますが)を受けた売主の具体的対応を見て、
一部の決めきれていない人がそれぞれ最終判断をして結了かな。

多分もうみんな内心ではどっちかにほぼ決まってるから、どっちかに今から誘導しようとしても無駄骨だし。

議論が過激すぎて女性が全く？いなくなったことも
同質の意見の繰り返しになったり、喧嘩ごしになっちゃった一因。そこは残念。
ただ短気だけど頭いいひとは多かったね。若くしてここを買えた層、会社でもそこそこの立場の優秀層なんでしょう。知的な嫌みをたくさん拝見しました。

どうみても荒らしの投稿とかをきちんと取捨選択ができなかったり、無駄に熱くなっちゃった人は
多分ここにいたこと自体が不幸で感情的結論に至っちゃったかもしれないけど
多くのひとにとっては、自分の頭だけじゃ至らないことも気付けたりしてこれはこれですごく有意義だったと思うよ。
賛否両論、良くも悪くもぶつかりあってたし、そこからいい示唆も得られたし。

出てけ、とかとんでもない失礼を言われても粘り強く居着いてくれた解約層の皆様に感謝です。
解約するなら次の物件の検討板で熱くなればいいところを去り際に多大な貢献をしてくれたと思うべき。
デメリットに目をそむけず向き合えたことはすごく大事。あとから気付くより今でよかった。
入居者だけのレスだったら生ぬるい励ましあいで何も生まれなかったよ。そしたら読む価値もなかった。

寝ても覚めても掲示板で奥さまも心配しておられることでしょう。同僚が不信がっているかもしれません。何を言い返そうか、どんな嫌みをいってやろうかと頭をひねっている後ろ姿を見て。
これからは有意義な時間をお過ごしください。
もちろん自分含めて。

[241: 契約済みさん]

売主さんへ
最初の対応がまずかったね。リスク管理が出来ていない。ここまで解約出るとは想定してなかったでしょ・・・見通しが甘すぎる。
市況が明らかに悪化しているのに、強気に出すぎたね。
市況が良ければ、けちがついてもなかなか逃げられなかったけど、今いろんな物件で値引きしてるからまだまだ逃げる人出るよ。

でもまだ遅くない、物件値下げ販売認めると同時に、入居希望者には同程度の割引を提示したら！
それとも解約者が全部出終わるの見てるのかな？だったら大したもんだねー。

[242: 入居前さん]

>>237
人それぞれでも良いので、全く悩まなかった理由を教えて欲しいです。
私も契約者として入居や解約を悩んでいるので参考にしたいのです。
どうか教えて下さい。

[243: 入居前さん]

私からすればこんなに「迷うことが出来る人」「怒りを持続出来る人」がいるんだと感心してしまいます。最初にこの事件を知った時には「立て直してくれ〜」と思いましたが、色々と事実が判明してくるにつれどうも入居を覆すほどにはたいした事件ではない…と思えてきました。だって、全体の０．７％しか入ってないし、溶融スラグなるものもそれほどとんでもない代物ではなさそうだし。いっそ名前を「エコスラグ」に変えたらどうだろう？なんて思いました。名前って大事です。
こういう風に考えることが出来る私は入居するわけです。前から何度か指摘されてますが、「みんな絶対〜だ」とか「ありえない」とかは無いです。そこでいう「みんな」や「世間」とは「その人個人」でしかありません。

[244: 契約済みさん]

>>240
勝手に自己完結するのは自由ですが、強引で一方的なワケわかんない締めは勘弁。
言いたい事は分かりましたので、あとは御自身のみでここからお去り下さいマセ。
どう勘違いされたのか、勝手にスレを閉める必要はありません。

[245: 契約済みさん]

みんな溶解スラグは安全とか大した事はないって言うけれど…
では、溶解スラグの使用がマンションの主要部分では禁止されているのはどうしてだろう？
しかも今回の事件で検証されたにも関わらず、今後も溶解スラグの使用が許可されないのはどうしてだろう？

[246: 入居前さん]

>>いっそ名前を「エコスラグ」に変えたらどうだろう？なんて思いました。名前って大事です。
>>こういう風に考えることが出来る私は入居するわけです。

えっ！単に名前の問題ではないですよね？？
なんか無茶苦茶。。。汗

[247: 入居前]

また、余計なこと書くかもしれませんが、真意ご理解いただければ幸いです。

⇒>>242さんは、解約された方が賢明かと思います。

なぜなら、他人に魅力や理由をたくさん語ってもらわないと、自分で決めきれないと言うことは、この物件に対し、今回のトラブルを超えるだけの魅力をお持ちでないのかもしれません。たとえ他人の意見で一時的に納得し入居されても、また他人のマイナス情報で後悔することになるかもしれません。

私は、入居を選ぶと思いますが、心配な方々は（残念ですが）解約を選ばれた方が幸せかもしれません。この物件に対し、どれだけエネルギーを感じるかは、置かれた状況にとよって変わってくるくる訳で、結果「入居も解約も」どちも正解だと思っています。

１つ不正解は「自分の気持ちに正直でない選択をした」場合のみと思います。

[248: 契約済みさん]

国土交通省の方針が出ましたね。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

[249: 匿名さん]

>>248

まあ、法律論からすれば形式的に違反だったけど、技術的に大した問題ではないってことだな。
よかったじゃん。
せっかく気に入ってマンションなんだから、細かいことなんか気にせず、実をとった方がいいよ。

[250: 入居者さん]

だから何度も言ってるでしょ。。。
私は絶対に入居します。
でも理由は言えません。
好き嫌いは説明しても意味がないし。
でも、どうして「溶融スラグ」って名前にしたんだろう？
「溶解スラグ」だから、皆さん解約するのですね。
名前を「エコスラグ」に改名すれば、きっと皆さん喜んで契約する筈なのに。
何度も言いますが、私は入居を宣言しますが、その理由は言いませんからね！
あと解約の人は目障りですので、ここでは宣言しないで下さい。

[251: 入居済みさん]

結局、中途半端に後付けの大臣認定ですか。。。
いっその事、違法を認めてきっちり修繕や対策を施してほしかったです。
つまりは売主の企業有利の形式的な認定って事ですよね？
コンクリートは変わらないのに、国や売主の今後の対応に便宜を計ったとしか思えません。
私は継続入居ですが、積水さんと管理組合で違法性を盾に交渉するのはこれで難しくなったと感じます。
ますます積水さんが強気になるとちょっと。

[252: 契約済みさん]

>>248
>>http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

入居者でも、この記事を読んで安堵するか不快に思うかの意見は分かれると思う。
また掲示板で賛否両論が出そう…

[253: 契約済みさん]

>議論が過激すぎて女性が全く？いなくなったことも

そんなことないですよ。私は女ですし、今日も数回書き込みしました。
案外、過激な書き込みは女性だと思っています。削除されているのは男性が多そうですが。

[254: 契約済みさん]

今回と同じような事件が将来起こった場合、溶融スラグを主要構造部に使用することは大臣認定されるのでしょうか？

それとも、今回だけ大臣認定され、将来は大臣認定されないのでしょうか？

将来も大臣認定されるのならば、いっそのこと「溶融スラグは大臣認定がとれれば使用ＯＫ」と発表して欲しいですよね。それなら、おそらく資産価値の低下は免れます。

逆に、今回だけ大臣認定され、将来は大臣認定されない（スラグの撤去が必要）なら、今回の被害者が、かなり軽視されている（冷遇されている）ということになりますね。

ずっと、この点が気になっています。

[255: 契約済みさん]

溶融スラグの主要部分での使用は今回だけの特例措置です。
しかも後付けの大臣認定です。
今後は、もし同じスラグ（今回と全く同一のスラグ）が使用された場合でも違法となってしまいます。
これが不可解と言われている部分です。

安全性を確認して大臣認定したにも関わらず、どうして今後も使用不可なのか？
今後も使用不可との見解を出しておいて、どうして今回だけ特別に許可なのか？

全く不思議な事態です。

[256: 契約済みさん]

溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足だと説明しています。
なので今後も溶融スラグの使用が許可されないのです。

ではどうして今回だけ特別なのか…
それは、もう使用されて建設してしまった事実があるからではないでしょうか？
取り壊せばそれで済むのですが、その混乱を生じさせるよりも手っ取り早く適法化して、耐久性のデータを採りたいのでしょうか？
今回だけの特例で壊さずに経過を診るのは、そうとしか思えません。
それを実際に居住しているマンションで実施するから驚きです。
どうせなら国で買い取って官舎としてデータを採ればいいのに…
あくまでも私個人の想像ですが、異論がある方はどう感じますか？

[257: 入居前さん]

担当者に国交省の判断次第で対応も変化するので、はっきりした事は言えない…と以前に言われたのですが、今回の特例での適法措置によって積水の対応も変わるって事でしょうか？
適法って事は積水が急に強気な姿勢になっても文句は言えないのでしょうか？

[258: 契約済みさん]

>>255
本当に納得できない事態ですね。

それから、
記事を読むと「…耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」となっていますが、数十年後も構造耐力の問題がないということが、本当に科学的に証明されたのですかね…？

「…及ぼす可能性は少ない」という表現は中途半端で嫌ですね。
「…及ぼす可能性は全くない」という表現にしないことで、あいまいにしています。

それと、建築基準法に関わらない規格外コンクリの使用部分は、どうなるんでしょうかね？
売主さんの説明を待たないと分かりませんが、ポップアウトが出ない限り、放っておかれるのですかね？

[259: 契約済みさん]

258です。

>>256さん
>溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足

グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？

[260: 契約済みさん]

友達に他人事として（自分の契約マンションとは伏せて）、今回の件を相談したら、AV嬢と結婚することと同じ議論と言われた。
例が正しいかはともかく他人から見れば、そんな見方だろうか？
幸せは、人それぞれだ（笑）

[261: 契約済みさん]

>>259さん
>>グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？
それは分かりません。
でも長期的な耐久性のデータは無いと説明していたのは確かです。
ですから今までは主要部分での使用は違法とされていました。
しかし今回の事後での特例措置は少なくとも短期的な安全性しか判断材料にしていません。
長期的な耐久性は未知のままです。
ですから今回限りの特別の措置で、今後のスラグの主要部分での使用は一切認めないという結論なのだと思います。
人が実際に居住するマンションでの判断としては、矛盾していると思います。

[263: 契約済みさん]

「絶対入居しますけど理由は絶対に言いませんからね！」とおっしゃっている方を見かけましたが、なにもそんなにキリキリしなくても大丈夫ですよ…あなたが言わなくても全く何も問題ないですから。

[264: 契約済みさん]

>>261
>今回の事後での特例措置は少なくとも短期的な安全性しか判断材料にしていません。
>長期的な耐久性は未知のままです。

数十年先の長期的な耐久性が不明なままで大臣認定を出すということが本当であるなら、憤りを覚えますね。

[265: 契約済みさん]

資産価値低下防止、風評被害縮小のための提案。
以前、ガス給湯器メーカー、電器メーカーが、自社欠陥製品を回収するために、ＣＭを流していましたね。そんな感じで、「国交省の見解、コンクリートの安全性、耐震性、耐久性」を、公の場で淡々かつ堂々と宣言してくれれば（できれば）、入居を前向きに考えられるかも。
とはいっても、問題のコンクリートが使われた事実を変えることはできませんけどね。

[266: 匿名さん]

>>250

解約する人は住民じゃあないので、ここに出入りする資格はなしだもんね。

[267: 契約済みさん]

>>266
入居者以外建物の中には入れないのは事実だが、「出入りする資格なし」とは冷たい言い方だな。
まるで解約する人に恨みでもあるみたいだ。

[268: 契約済みさん]

>>258さん

こういう報告書は、断定口調では書きません（書いてはいけません）。
「・・及ぼす可能性は少ない」という表現は、ほとんど「大丈夫です」という意味なのです。「グランドメゾンには溶融スラグは入っています」のような確定した事実なら断定口調ＯＫですが、予測・推測がまざるときには断定口調はＮＧです。
このあたり、「・・・今後の観察が必要」、「・・・も考えられる」など、いろいろパターンがあり、それぞれ、ニュアンスの使い分けがあるのです。
別に、お役所だから、日本語だから、ってことではなくて、英語でも同じ（たとえば、may多用）。

あと、本当に大丈夫なのか・・・となると議論が戻りますがそれはわかりません。国交省のお偉い様が大丈夫って言ってるんだから信頼します、との立場もあり得ますし、年金をちょろまかすような国家など信用ならん、との立場もあり得ます。この報告書の段階で判断するか、あるいは、追加情報・追加施策を待つか・・は人それぞれでしょう。

[269: 入居予定さん]

適法化、大臣認定、この事実が覆るわけではなく、個人的にも思うところはありますが、
ここで国の判断に不当だと噛みついても仕方のないことです。堂々巡りになるだけな上、国にはもちろん届きません。
JIS規格外の違法建設が一転、適法となった、これは首を傾げるところはあれ厳然たる事実です。

大事なのは適法化という国の後ろ楯を得てしまった積水に対して
今後どういう理屈で迫っていくか、住民同士でアイデアを出し合うことではないでしょうか。

補修のみという小手先の策ではなく、撤去等抜本策を進めさせるにはどうするかです。
魅力を高める施策も小手先で終わりそうです。

適法ですから、
法的にはこれ以上の対応義務は何らありませんから
と言われた場合、どう反論しましょうか。

今までの交渉が強気で進めて来られたのは、逆にこちら側にJIS違反の後ろ楯があったからですし、
今までと同じことを言ったらきっと上滑りです。
きちんと交渉材料を持っていないと、もはや彼らの誠意に頼るだけ、という状態になってしまった気がします。

[270: 契約済みさん]

>>265
あまり宣伝しても、今までこの事件のことを知らなかった多くの人が
事件の存在を知ることになります。これがプラスとなるかマイナスとなるかわかりません。
自社欠陥製品を回収するＣＭのような深刻な雰囲気のＣＭではイメージダウンでしょう。
現地で家族が談笑したり、仲間でバーベキューをしていたり、センターガーデンで
小さな子供が遊んでいるような楽しい雰囲気のＣＭで、もちろんモデルは美男美女。
もし事件のことに触れるのでしたら
「一部規格外コンクリートを使用していましたが今は大臣認定を取得し、
安全性も安心も完全に保障されたマンション」
このくらい言わないと意味が無いと思います。

[271: 契約済みさん]

今回の措置はデベの救済、それ以外の何物でもないと思います。
どんな魅力や入居理由を語られても、後付けの形だけの適法物件に住む利はないと感じます。

自身の中で比較してプラス要件が上回れば、という方もいるようですが、
そもそも偽装コンクリートと他の魅力を同レベルで比較する感覚がわかりません。

迷いなく入居、迷ったけど入居という方に、その理由を聞いても仕方ないと思う。
入居者と解約者とでは、今後に亘る諸々のリスクに対する意識が違うので
ここでも完全に論点が食い違っているのだと思いますよ。

[272: 入居予定さん]

２６９さん

ずいぶん前の書き込みに「素人さんは何もわかっていない。他の正常なコンクリートにまで悪影響を及ぼすからスラグ部分を撤去するなんて無理。上から補修する程度。」とありました。
２６９さんのいう「撤去等抜本策」とはスラグを取り除けということでしょうか？もういい加減、知識のない者が勝手にああしろこうしろ騒ぐのではなく、専門家の判断に委ねるしかないでしょう。

[273: 引越前さん]

大臣追認定
予想されているも解約推進の煽りや、スレフェチ、投稿偽装者の多くにはああでもないこおでもないというスレ材料が出来たものの何か焦燥感を感じることでしょうね。参考になるものもありますが同内容の件数ばかり増えて読むのもウンザリすることもあります。深夜書き込みの方には申し訳ない気もしますが多くは時間に余裕のある方と勝手な解釈をしていますが。

[276: 入居済みさん]

解約者が敷地内を散歩することの何が気に入らないのか全く理解できませんが、
「解約しても遊びに来たいほど魅力ある物件」と前向きに考えたらどうですか？それとも
「散々嫌な目に遭いました。こんなところ二度と敷地をまたぎたくありません。」
と書いたほうが嬉しいのでしょうか？
解約者の今後の行動など、どうでも良いことにここまで拘るというのは、
入居しなければならない深刻な事情があり、のん気な解約者への嫉妬なのでしょうか？
解約者には何の落ち度も責任もありませんのでどうか八つ当たりだけは勘弁してください。

[277: 匿名さん]

よく大臣認定とききますがこの件は
国土交通大臣ですか？

無知ですいません

[278: 契約済みさん]

スレで大騒ぎしてきたせいで感覚が麻痺してたのか、一面トップから探しましたが
悲しいほど小さい記事でしたね。
社会面の下隅っこに幅5センチ。。
社会の関心はこの程度なのか。

[279: 契約済みさん]

>>273
ウンザリするなら覗かなければ良いのでは？
恐縮ですが、スレ依存症なのは貴方だと感じます。
もはや、グレンドメゾン東戸塚に偽装コンクリートが使われた事実は覆らない。
しかも「大臣後だし認定」というワケあり物件となってしまいました。
風評被害に辟易して解約する人もいる中、入居する事を決断したなら悪評は我慢しなきればなりません。
我慢できないならば掲示板から去るか、グランドメゾンから去るか…でしょうか？

[280: 入居済みさん]

溶融スラグは、すぐには安全面に影響はありませんので大丈夫です。
長期面では分かりませんが、国が適法化していますので使用自体の問題ありません。
ポップアウトが生じても、とりあえず安全面では平気ですし違法でもないので、見た目は悪いですが早急に直す必要はありません。
どうしても文句があるなら、管理組合を通して交渉して下さい。
くれぐれも適法物件に莫大な費用を負担する義務は売主（積水）にはありません。
もちろん修繕積立金での運用ならばご自由です…

[281: 解約検討中]

>280
で、あなたは誰？入居済みの方の発言とは思えませんが？

[283: 入居済みさん]

どうせなら違法認定してもらって、きちんと積水に対策をとって欲しい。
普通はこうゆう法律って消費者保護の観点ですよね？
事後での適法認定はデベにとって完全に有利な措置です。
確かに、適法物件のアフターに莫大な費用負担を投入する義務は積水にはありません。
売主の道義的な対応を、買主が懇願する形になるのは目に見えております。
それでも最初は形式的な姿勢で対応してくれると思いますが、おそらく最初だけ…
先が思いやられます…

[284: マンション住民さん]

まー、売り主の対応が心底気に入らない入居者の方は解約した方がいいですよ。
他の物件の中には入居者の解約を認めていないところが多いですからね。
てか、認めているところって他にどこがあるかな。

フローリングの傷も増えてきたし、水回りの水垢も所々落ちなくなってきたし、
玄関に荷物ぶつけて凹みができたし、新築マンションライフを十分満喫できましたので
１０月以降の説明会の内容次第では解約ですかね。
今度は中古買うかな−。

[285: 契約済みさん]

>>272

スラグの撤去は無理な箇所が多いでしょうね。かなりの建物でスラグ撤去、イコール建て直しとなってしまうのではないかと思います。

専門家の意見については、
専門家の判断を信頼する人と、信頼しない人がいるので、意見が割れるでしょう。

さて、
もし大臣認定がなされない場合、県内200ヶ所（？）の大部分で建て直しとなってしまいますが、それのほうが社会的に大問題となる（多くの企業に多大な負担を強いる）、と国土交通省は判断しているでしょうね。

「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし、つぶれる会社をたくさん（？）出すよりは、建物の使用者（マンションなら居住者）にちょっとだけ我慢してもらえばいいか」という判断でしょう。

[286: 契約済みさん]

>>256
>>259

>>溶融スラグの短期的な安全性は確認できるけど、長期的耐久性はデータ不足だと説明しています。
>>なので今後も溶融スラグの使用が許可されないのです。
>>ではどうして今回だけ特別なのか…
>>それは、もう使用されて建設してしまった事実があるからではないでしょうか？
>>取り壊せばそれで済むのですが、その混乱を生じさせるよりも手っ取り早く適法化して、
>>耐久性のデータを採りたいのでしょうか？
>>今回だけの特例で壊さずに経過を診るのは、そうとしか思えません。
>>それを実際に居住しているマンションで実施するから驚きです。

>>グランドメゾンは、国の実験台にされるということですかね？


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080826AT1G2604226082008.html
今回の特例適法化は経過観察が条件です。
悪い言い方をすれば、実験台ですね。。。
違法のままでは現存させてデータの収集ができませんから…

[287: 入居前さん]

>>285
>>「スラグは長期的な耐久性を100％保証はできないが、おそらく問題なさそうだし…」
耐久性を100%保障できないから、居住の主要部では使用が禁止されていた筈です。
「疑わしきは許可しない」が環境問題や住居問題の原則です。
問題なさそう…で許可されたのでは、一生の買い物をする住民はたまったものではありません。
今回だけの特例事後法には憤りを感じます。
解約です。

[288: 契約済みさん]

もし長期的な面で影響が出たら、どこが責任を取るのでしょうか？
適法なのですから国にも積水にも責任は無いのですよね？
どこに責任を追及したらいいのか？

[289: 契約済みさん]

その場合は適法にした国に責があります。
行政裁判で追求ですね。

未知の将来に連帯責任を負ってくれたわけです。

懐は税金ですが。

あと瑕疵担保責任無期限ですから積水が倒産しない限りは彼らにも現状回復を求められるかな。

[290: 契約済みさん]

>>289
瑕疵担保責任無期限なんでしたっけ？20年では？

[291: 入居予定さん]

大臣認定は実験台みたいで気に入らない、売り主は信用できない・・・今なお今回の事件についてそういう風にしか感じられないほど思い詰めている方々は解約した方がいいですよ。きっともう理屈じゃくて、感情の話なんですね。あまりに強い感情は、事実を歪めてしまいます。

[292: 契約済みさん]

>>279
乗せられてしまったみたいですね。被害意識強いお人ほど反応しますよ。そのままにしておけば？
契約者だか解約者だかわかりませんが・・・・・・・・・・

[293: 契約済みさん]

瑕疵担保期間の２０年間は何も無く無事に過ごせたとして、
万が一２１年後に地震があってＥ棟がヒビだらけになっても、
溶融スラグが原因かどうか見極めるのは難しいので責任は問えないですし、
建て替えは住民負担になるんですよね。

こんな状態で定価で完売するとは到底思えないので、Ｅ棟は売主の社宅
にでもなるのでしょうか？

[294: 契約済みさん]

説明会のときに、今回のスラグの問題については、瑕疵担保は無期限という話でした。
しかし、今のスラグは修理・修繕しないのかの質問には、エレベーターを止めるなど、
修繕が難しいとの回答。
では、瑕疵に対して、どのような対処をされるか、いまいち分からないのですが、
瑕疵担保期間を延ばしても、対応しなければ意味がないと思うのですが、
私の理解不足にコメントをいただけると助かります。