グランドメゾン東戸塚 住民板【5】

[入居済み住民さん]

入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

過去スレッド
■グランドメゾン　東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン　東戸塚　３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

■グランドメゾン東戸塚　住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/

[122: 入居前さん]

溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品（JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。

TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。

[123: 入居済みさん]

少なくとも、夢を託した自分のマンションがスラグ入りのコンクリートだった事がショックです。
しかも有害物質…

[124: 入居済みさん]

風評ってそうゆう事。
この物件はこうゆう風評が一生つきまとう。
覚悟して住むしかない。

[126: 契約済みさん]

>>123さん>>124さん


同一だと思うけど、さっさと解約しなって。

[127: 契約済みさん]

>>125
>>126さん
偽装コンクリの事実が受け入れられないのなら、貴方こそ解約したほうが良いですよ！
何をそんなにピリピリしているのでしょうか？

[129: 契約済みさん]

>>126です。

私はさっさと９月に入居します。

解約する人はさっさとこの掲示板を去ってほしい。

[130: 契約済みさん]

この掲示板きてる人は、みんなピリピリですよ！

[131: 入居予定さん]

溶融スラグ程度のことでガタガタ言われても困ります。

もっと楽しい話題にしましょうよ。

住民または住民になることを決意した人の板にしましょう。

[132: 契約済みさん]

>>126
じゃあ、さっさと黙って入居すれば？
勝手に解約者が書き込み禁止のルール作らないでよ。

[133: 契約済みさん]

121です。

>>125さん

私の何がおかしいのでしょう？
目の前の道路にスラグが入ってるって？
何ですか、それ。
小学生の負け惜しみみたいですよ。

入居されるなら近隣住民との調和も気にされたら？自分達さえ良ければいいでは通用しませんよ。

[134: 入居済みさん]

同じマンションに住む方々の発言とは思いたくない…みなさんなんだかコワイです

[135: 契約済みさん]

「偽装マンション」
「コンクリの安全性」
「解約」
「売主（積水）」
これらの話題になると異常に敏感に反応する入居者がいる。
もはやノイローゼ！？

[136: 契約済みさん]

結局、いろいろと言われるのが嫌なら解約したほうが良いという事ですね。
入居するなら何を言われても気にしない。
そこまで決心しないといけません。
それが嫌なら風評被害の少ない物件を選ぶべきです。

[137: 入居予定]

>>123
鸚鵡返しで楽しんでいるのかな。

[138: 入居予定さん]

私の選んだ解約者ユーモア大賞は、

１．解約理由を述べた後、解約者同士で同窓会みたいなのができるといいですね。

２．解約理由を述べた後、パンは気に入ったので今度食べに行こうかな。

これからも楽しみにしてますのでよろしく。

ちなみに私は9月入居です。11月末までいろいろ楽しめそうですね。

[139: 入居済み老人]

>>109さん

１．別に住民でないからといって書き込んでいけないわけではありません。
　　周囲の方々がグランドメゾンをどう思われているか知ることは、
　　決して悪いことではありません。　　
　　自分に都合の悪い意見だからといって排除する態度はなさけないですね。

２．>有害かもしれない　
　　かどうかについては、ノーコメント。

３．１０９さんの書き込みで一番重要な部分は、
　　>ただでさえ巨大なコンクリートの山に威圧されている感
　　だと思います。
　　何となく黒澤明監督作品「天国と地獄」を思い出してしまいました。
　　グランドメゾン住民は、別に天国に暮らしているわけでもなく、
　　日ごろ見るところでは「健全な」小市民ですが、
　　物理的な高低差と建物の大きさで威圧感を与えてしまうのでしょう。

[140: 入居予定]

２０時以降２２時まで中味の無いスレには困りもの。ＴＶ、家族談義より本板相手のほうが面白いのでしょうね。

[141: 入居済みな２ちゃんねら]

耐久性等で心配になるのは仕方ねぇやな。でも有害物質認定は悪意ありすぎだぜ。基本大丈夫なのは確認できているし、ソースも結構ある。あんまやりすぎるとこの件は通報だぜ？注意しな。

因みに横浜市はスラグ推進派な。採算ラインに乗らなくてぽしゃっちまった事業もあるけど駅前のインターロッキングとか焼却灰の再利用製品な。有害だったら お まいらとっくに死亡よ？溶融スラグだけでなく焼却灰そのものをセメント原料として使う計画な。心配なら横浜市には住まない方が良いぜw

[142: 入居前さん]

もし販売再開するとしたら、重要事項説明会では事件の事をどう説明するのでしょうか？
正直に説明したとして、契約する人っているのでしょうか？
もし重要事項説明が不十分だったら、後々に入居者と売主との裁判の原因となりますよね？
紛争や風評が絶えない物件って、すごい不安です。
入居か解約か未だに悩んでいます。

[143: 入居前さん]

そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？
その理由が明確にならない限りは解約です。

[144: 入居予定]

個人が裁判をするかしないかでしょ。世の中ビクビクしている人ばかりではありません。

[145: 入居済みさん]

マンションの雰囲気はその住民によって決まると思います。

今までの書き込みを見ていると、その雰囲気は決して良いものには見えませんが、

普段生活している限りでは皆さん笑顔で接してくれますし、

マンション内だけでなく、近隣住民さんとも調和を持って生活したいと少なくとも

私たち夫婦は考えています。

[146: 入居予定]

>>139
本板は住民版であることを留意する要はあります。

[147: 契約済みさん]

>>141
有害物質についてはマスコミや議員からも指摘されているので不安があるのは仕方ないと思います。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html

しかもスラグが使われたのは最近ですよね？
スラグの影響は長期的視野で分析しなくてはいけないので厄介だと思います。
初期段階では有害物質はコンクリートに閉じ込められている訳ですから。
そうゆう長期的視野での使用実験は市は行っているのでしょうか？
そのあたりの行政の安易な使用判断について、マスコミや議員は危険を危惧しているのではないでしょうか？
有害と言っても、おそらく規定値以下で微量なのだろうと思います。
でも居住するマンションという身近すぎて、尚、違法使用というところが不安が拭えない要因かと存じます。

[148: 契約済みさん]

ただでさえ不安を抱えて入居してる人がいるというのに
「有害物質」という言葉を安易に出してＣＭに行くなど、
まるでグランドメゾンに有害物質があると誤解をされかねない報道でした。
冗談を交えて笑いながら話すような話題でもないと思うのですが、
ああいう番組なのですか？
契約者にとってはただ不安を煽るだけの番組だったように思います。

[149: 入居済みな２ちゃんねら]

ちょっと本気で機嫌悪いから連投な。すまんね

試験練とか巧妙に誤魔化してエコに協力とか言ってツマラン自己弁護してね・・・どうかなと思うじゃない？なんて＊＊なんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

でもね、本当は有害じゃないって結果は出てるんだけどねってちっさく言い訳してね、全体の仕上がりは巧妙に、さも有害物質使っているかのようにミスリードしてね、さも報道しているかのように。さも消費者の味方のように・・・どうかなって思うじゃない？なんて偉そうなんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

このふたつってなんか違いがあるんだろうかね？皆心配だから、一々いろんなソースに敏感に反応しちゃうよね、そりゃわかる。でも世の中本当のことばっかじゃないんだよね。さもまじめな振りして面白おかしく煽ってる連中このスレでも外でもいっぱい居るからね。特に溶融スラグは業界内でも推進派と反対派が拮抗しているからね。振り回されると損するのは最終消費者だよ。

>>143、>>147
横浜市の環境創造局や資源循環局のページとか見てどう巧妙に安全かとか有効かとか書かれているか見て判断すれば良いと思う。結局どっかに埋め立てられてその上に安全なマンションが建つか、安全な地面に、もしかしたら危険なマンションが建つかみたいなもん。>>147のTBSのソースだって産廃処分場の遮水シートのクッションって・・・その後に実際捨てられる産廃の中身知って言ってんの？って感じ。

正直技術屋としての積水・長谷工を信頼できるか、自分で調べて・学んで納得できるか以外の人は解約した方が良いと思うよ。人の意見で今回のことは絶対に決めちゃいけないと思う。解約なら良いけどね、入居は絶対駄目。絶対に後でヒトの所為にしたくなるし、自分に言い訳したくなる。不安になるタイプのヒトはなおさらそう、今後の修繕とかに際する交渉は普通に聞いたら絶対不安になることばっかだからさ、その度にぎゃーぎゃーやられたらマジ迷惑。入居するなら本気で腹括って欲しい。

[153: 入居済みさん]

>>139
掲示板の利用規約をよく確認してください。住民板は契約者と入居済住人のみが投稿可能です。他は削除対象となりますよ。

[154: 契約済みさん]

>>143
＞そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、
＞どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
＞どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？

同感です。
今の段階で入居を決断できないのは当然だと思います。
今回だけ特別OKなら、この物件は他とは違う特殊な好ましくない建物と認定、
認識されてしまい、この建物が存続する限り、このことに付随する問題や不安から
解放されることはないと感じます。

入居する人は、この疑問をクリアできているのでしょうか？
今まで挙げられてきたような入居の理由
・環境が良い・他に物件がない
・売主を信頼・他、経済的理由
ではなく、この問題をどう自分の中で納得、消化して決意されたのか示していただけたら
迷う側の参考になると思うのですが。

[155: 入居予定]

>>154
この問題を・・・入居したい人があなたみたいに問題視しないと言うだけ。参考にならないでしょうが自分自身の解決問題であり聞くことでもない、これが現実。

[156: 契約済みさん]

つまりは、この問題を楽観視できないと入居は無理ということでしょうか？

[157: 入居前さん]

>>155
意外と決意して入居を決めれば、他の日常のことが気になって重要度が薄れます。
　決して忘れている訳ではないですが。
　資産価値が全てを凌駕する人や、コンクリの懸念があるマンションに住んでいる自分が
許せない人は解約が無難でしょうね。
　私は時系列的な生活設計を崩すことの方がデメリットが大きいと判断したから入居です。

[158: 契約済みさん]

結局のところ、偽装コンクリートマンションになんか、
なにか特別な事情でもないかぎり、普通は入居しないわけですよ。

偽装コンクリートマンションだと初めから知っていれば、
検討すらしないのが当たり前でしょう(余程価格が安いとか立地の希少性が高いとかなければ)。

東戸塚駅からギリギリ徒歩圏内のこのマンションに、
そんな希少性がないのは明らかだし、
売り主が値段も下げないといっている現状で、
このマンションに入居する理由はなにもありません。

悩むことすら不思議でなりません。

もちろん私は解約です。

[159: 入居前さん]

>>157です。

すみません。>>156へのレスの間違いでした。

[160: 入居予定]

>>158 解約予定？解約手続済？
本マンションに関する見解の相違ですから早急に解約手続をされサッパリされることですな、
偽装マンションなんていう呼び方は基本的には解約者が使う言葉です。素晴らしい新居地を。
コテコテした者のスレが１件でも減ればそれだけでも本板は改善方向へ。

[161: 入居前さん]

>>158
　さんざん悩まされた腹いせをこのスレにぶつけているのでしょうが、解約を決めた時点で
この板とは縁を切り、決してＧＭをけなすコメントをレスされないようにお願いします。
　それが大人というものです。

[162: 契約済みさん]

>>158
「解約」も「入居」も個人的価値観によるものだと思いますので、わざわざ掲示板で声高に宣言する必要はないのでは・・・。
決断された方はスッキリされたことでしょう。ご多幸をお祈りいたします。

[163: 契約済みさん]

>>158
決心がついてよかったですね。
どうか今後はこの掲示板は覗くだけにしてくださいね。

私はようやく夏休みが終わり、もう少しだけ状況をみて最終結論を出そうと考えています。
売主に確認したいことがいくつかあって、回答を受けてからとなりそうです。
ここまで詰めたのだから、後悔はしないつもりです!!

[165: 契約済みさん]

もし来週契約という早い時期に事件の事が判っていたら、契約しない人が大半だと思います。
既に以前の住居を売却済みだったり、解約には子供の転校がともなったり、
次の住まいを探す時間や余裕や気力が無い・転居が面倒など、様々な理由・事情があって
入居を継続（決意）するのだと思います。

>>160
このように解約予定か解約手続済か立場を明らかにせよというレスをよく見かけますが、
これはとてもプライベートな質問だと思います。そのような質問をする場合は、
理由を最初に述べるのが筋だと思います。
他の契約者がいつ解約しようがレスしようが（規約違反でなければ）自由です。
気になるのは仕方ないですが、干渉するのは見苦しいので止めていただきたい。

[166: 契約済みさん]

>>161
>>162
>>163
解約の意見が目障りに感じて我慢できないのなら、貴方こそ掲示板を覗くべきではない。
自分にとって不都合な書き込みを排除しても自己満足でしかなりません。
グランドメゾン東戸塚は、全員が円満に契約して入居する物件ではないのが事実です。
契約者の中には共通の理由から解約する人も多いのです。
この掲示板が入居前の契約者も参加可能である以上は、入居や解約の意見も許容するのは当然です。
解約者の意見すら許容できない人は、この掲示板を覗くべきではなく、場合によっては入居すら控えた方がよろしいかと。

[167: 契約済みさん]

ここは入居させたい、解約させたいという意図が渦巻いていますから（個人的には入居率を 高めたいと思う前者の動機は分かりやすいですが、正直後者の動機は理解困難ではあります。） 解約者の意見を排除してはならないのは当然で、どちらかを悩まれている方にとっては その方々の苦悩の吐露は貴重な意見であり、入居する立場で多少耳障りな点がもしあっても そこは理解するべきです。ただ、他人の人生を左右する決断に影響を及ぼそうとする場合は、 極めて慎重であるべきで、そういう意味では158さんの書き込みの仕方は不誠実という 誹りを受けても仕方ないと思います。一方で158さんへ反論する上で、真に悩まれている 解約意向者丸ごとに対する反論、排斥のように伝わってしまっていることもまた、 言葉足らずの感があります。 いずれにしても、ここの情報の「鵜呑み」はしない、ここでの他者意見に振り回されず ご自身・ご家族でしっかり判断することが大切だと思います。 判断にあたっての情報が足りないとお考えの方は、マンションギャラリーに行かれるのも いいのではないでしょうか。E棟ポップアウトも写真で目視できますし、使用スラグの成分も 確認できます。

[170: 契約済みさん]

>>168
そうなんですよね。
入居継続者やこれから入居をするという方も、
「グランドメゾン、いいですよ。」「私は引っ越しを楽しみにしています。」
などの前向きなレスをすれば良いのに、

「解約すると決めたなら書き込まないで」
というような自分本位なレスをすればするほど、マンションの価値は下がります。

入居するなら、偽装コンクリートマンションという紛れも無い事実と、
解約者がいることを受け止める必要があります。
これはどんなにあがいても消えない事実ですから。
これらの事実を受け止めた上で前向きに生活し、前向きなレスをすること
が風評被害を防ぐ一番の方法だと思います。
入居者は自分で自分の首を締めている状態だと思います。

[171: 契約済みさん]

>>158さんは、今頃、大漁旗を挙げられていることでしょう。(^_^;)
皆さん、釣られすぎですよ。

今回の偽装コンクリートに係わる後々までの諸問題を、
入居を決めた人は全て承知の上で、それでもそれに勝る魅力、事情があるから入居、
要は、コンリート問題は住居選びの優先順位第一位ではないということ。

一方、解約側から見れば、どんな事情があるにせよ、入居を決めること自体が
既に楽観でしかなく、この問題の本質、重要性を見誤っている、
つまり、まず構造、材質ともに安全な躯体ありき、
これが×なら既に検討対象ではない、ということ。

解約者「本当に理解しているのなら入居はできないはず、いい加減気づけよ。」
入居者「大きなお世話なんだよ。」

こんな感じでエンドレスなのかな？