入居済みの方も入居前（契約済み）の方も利用規約を守りながら情報交換しましょう。
あらしはスルー、削除依頼にご協力をおねがいします。
所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
過去スレッド
■グランドメゾン 東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2960/res/1-10
■グランドメゾン 東戸塚 ２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/1-10
■グランドメゾン 東戸塚 ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/
■グランドメゾン東戸塚 住民板【４】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/
[スレ作成日時]2008-08-21 08:50:00
グランドメゾン東戸塚 住民板【5】
| No.101 |
by 入居済みさん 2008-08-24 14:44:00
削除依頼
>>96さん
なんとも言えませんね。 今の検査技術を疑ったらどんな建材も将来安全だとは言えないのでは？ 宮大工にお願いして100%木だけで作ってもらったら良いかもしれませんが、 そんな家は不自由過ぎて暮らせませんからね。 |
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| No.102 |
by 入居決定者 2008-08-24 14:54:00
>>99
川田さんがいう施設はスラグ材が積極的に使用されたものでその結果が規定値オ−バ−ということになっていると言うことではないでしょうか。フリタ−はダメ、川田さんはヨシというのも・・ いかがわしいが付くから許容されるのかな？ ひとつテ−マが出ると売主さん、売主さんとなりますね。 |
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| No.103 |
by 入居済みさん 2008-08-24 14:59:00
溶融スラグの現時点での安全性は確保できるようですが、長期的スパンでの安全性は疑問。
何よりもスラグとしてのカドミウムや鉛、水銀等の有害物質は危険ですね。 ＴＢＳの番組でも危機感を指摘していましたし… 番組では六会コンクリートはスラグは無償で提供されたと言っていました。 無償ってくらいだから、質の面で有害物質が含まれていても問題なさそうな気も… 番組でも言ってたけれど、未知の問題を抱えたコンクリートは、マンションでの使用は妥当では無いというのが正論では？ やはり鉛やカドミウムや水銀が混じったコンクリートは怖くて住めないです。 解約の意思に傾きました。 |
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| No.104 |
by 契約済みさん 2008-08-24 15:14:00
もう人里離れた山村がログの森で暮らすしかなさそうですね。
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-08-24 15:18:00
汚染物質について心配な方はマンションギャラリーへ行かれてみては？
私はそこで今回使われたスラブの分析表を見せていただきましたが、 基準を超えるようなものはなかったですよ。 ちなみに私は積水でも長谷工でもありませんので。 |
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| No.106 |
by 入居予定さん 2008-08-24 15:19:00
有害物質の件は、マンションの問題だけではなくて、溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。
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| No.107 |
by 契約済みさん 2008-08-24 15:40:00
＞溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。
まあ、せめて居住するところには使われていてほしくないですね。 使われてないマンションの方が普通なんだからそういうところを選んだ方がいいのかな。 |
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| No.108 |
by 契約済みさん 2008-08-24 15:41:00
そーですね。
山村に住もうかな(笑) |
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| No.110 |
by 契約済みさん 2008-08-24 18:46:00
スラグには有害物質が含まれるものがあるけど
国交省に問い合わせてみたら今回のコンクリートは、 基準値を越える有害物質は入っていないとのことだったと 番組の最後の方で言っていませんでしたか？ |
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| No.111 |
by 契約済みさん 2008-08-24 18:50:00
スラグをマンションに使ってしまった不適正と
スラグそのものが持つ危険可能性とは 全く別次元の議論であって明確な区別が必要です。 スラグ事態が有害であるならば、ここは有害都市であり有害国家です。 それはそれでもちろん大問題ですが、どこかしこにこのスラグは使われている以上、 我々やこのマンションの問題ではなく、あなたが生きるこの国全体のまさに国家的問題です。 住民でないひとさんの心ない書き込み、スルーすべきだったでしょうがつい。 ちなみにここは住民板です。 |
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| No.112 |
by 入居決定者 2008-08-24 19:09:00
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| No.113 |
by 入居決定者 2008-08-24 19:30:00
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| No.114 |
by 入居決定者 2008-08-24 19:38:00
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| No.115 |
by 入居予定さん 2008-08-24 20:18:00
有害道路に有害国家ですね。
うーんなるほど！ よって私は入居します。 |
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| No.116 |
by 入居予定さん 2008-08-24 20:22:00
積水の圧力があったのか、うわさの東京マガジンいまいちの内容でした。
私はずいぶん入居に傾きました。？？ |
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| No.117 |
by 契約済みさん 2008-08-24 20:25:00
ほんと解約して山村に住もうかなー。
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| No.118 |
by 契約済みさん 2008-08-24 20:27:00
今週は国交省の判断が出ますでしょうか。
また掲示板が盛り上がりそうです。 |
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| No.120 |
by 契約済みさん 2008-08-24 20:37:00
有害国家…当たらずしも遠からずですね。。。
テレビでも国交省はスラグの強化面しか検証しておらず、有害物質の安全性には無関心だと指摘しておりました。 それにも関わらず、今回の特例措置… 今後も使用が許可されないスラグなのに、どうして今回だけが許可なのか… まさに有害国家では？ |
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| No.122 |
by 入居前さん 2008-08-24 20:39:00
溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、 JIS相当品（JISA5031)になっています。 http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun... つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。 TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、 デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。 |
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| No.123 |
by 入居済みさん 2008-08-24 20:39:00
少なくとも、夢を託した自分のマンションがスラグ入りのコンクリートだった事がショックです。
しかも有害物質… |
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| No.124 |
by 入居済みさん 2008-08-24 20:42:00
風評ってそうゆう事。
この物件はこうゆう風評が一生つきまとう。 覚悟して住むしかない。 |
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| No.126 |
by 契約済みさん 2008-08-24 20:45:00
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| No.127 |
by 契約済みさん 2008-08-24 21:07:00
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| No.129 |
by 契約済みさん 2008-08-24 21:14:00
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| No.130 |
by 契約済みさん 2008-08-24 21:18:00
この掲示板きてる人は、みんなピリピリですよ！
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| No.131 |
by 入居予定さん 2008-08-24 21:22:00
溶融スラグ程度のことでガタガタ言われても困ります。
もっと楽しい話題にしましょうよ。 住民または住民になることを決意した人の板にしましょう。 |
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| No.132 |
by 契約済みさん 2008-08-24 21:25:00
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| No.133 |
by 契約済みさん 2008-08-24 21:26:00
121です。
>>125さん 私の何がおかしいのでしょう？ 目の前の道路にスラグが入ってるって？ 何ですか、それ。 小学生の負け惜しみみたいですよ。 入居されるなら近隣住民との調和も気にされたら？自分達さえ良ければいいでは通用しませんよ。 |
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| No.134 |
by 入居済みさん 2008-08-24 22:00:00
同じマンションに住む方々の発言とは思いたくない…みなさんなんだかコワイです
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| No.135 |
by 契約済みさん 2008-08-24 22:09:00
「偽装マンション」
「コンクリの安全性」 「解約」 「売主（積水）」 これらの話題になると異常に敏感に反応する入居者がいる。 もはやノイローゼ！？ |
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| No.136 |
by 契約済みさん 2008-08-24 22:18:00
結局、いろいろと言われるのが嫌なら解約したほうが良いという事ですね。
入居するなら何を言われても気にしない。 そこまで決心しないといけません。 それが嫌なら風評被害の少ない物件を選ぶべきです。 |
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| No.137 |
by 入居予定 2008-08-24 22:27:00
>>123
鸚鵡返しで楽しんでいるのかな。 |
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| No.138 |
by 入居予定さん 2008-08-24 22:34:00
私の選んだ解約者ユーモア大賞は、
１．解約理由を述べた後、解約者同士で同窓会みたいなのができるといいですね。 ２．解約理由を述べた後、パンは気に入ったので今度食べに行こうかな。 これからも楽しみにしてますのでよろしく。 ちなみに私は9月入居です。11月末までいろいろ楽しめそうですね。 |
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| No.139 |
by 入居済み老人 2008-08-24 22:34:00
>>109さん
１．別に住民でないからといって書き込んでいけないわけではありません。 周囲の方々がグランドメゾンをどう思われているか知ることは、 決して悪いことではありません。 自分に都合の悪い意見だからといって排除する態度はなさけないですね。 ２．>有害かもしれない かどうかについては、ノーコメント。 ３．１０９さんの書き込みで一番重要な部分は、 >ただでさえ巨大なコンクリートの山に威圧されている感 だと思います。 何となく黒澤明監督作品「天国と地獄」を思い出してしまいました。 グランドメゾン住民は、別に天国に暮らしているわけでもなく、 日ごろ見るところでは「健全な」小市民ですが、 物理的な高低差と建物の大きさで威圧感を与えてしまうのでしょう。 |
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| No.140 |
by 入居予定 2008-08-24 22:39:00
２０時以降２２時まで中味の無いスレには困りもの。ＴＶ、家族談義より本板相手のほうが面白いのでしょうね。
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| No.141 |
by 入居済みな２ちゃんねら 2008-08-24 22:41:00
耐久性等で心配になるのは仕方ねぇやな。でも有害物質認定は悪意ありすぎだぜ。基本大丈夫なのは確認できているし、ソースも結構ある。あんまやりすぎるとこの件は通報だぜ？注意しな。
因みに横浜市はスラグ推進派な。採算ラインに乗らなくてぽしゃっちまった事業もあるけど駅前のインターロッキングとか焼却灰の再利用製品な。有害だったら お まいらとっくに死亡よ？溶融スラグだけでなく焼却灰そのものをセメント原料として使う計画な。心配なら横浜市には住まない方が良いぜw |
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| No.142 |
by 入居前さん 2008-08-24 22:41:00
もし販売再開するとしたら、重要事項説明会では事件の事をどう説明するのでしょうか？
正直に説明したとして、契約する人っているのでしょうか？ もし重要事項説明が不十分だったら、後々に入居者と売主との裁判の原因となりますよね？ 紛争や風評が絶えない物件って、すごい不安です。 入居か解約か未だに悩んでいます。 |
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| No.143 |
by 入居前さん 2008-08-24 22:52:00
そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？ その理由が明確にならない限りは解約です。 |
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| No.144 |
by 入居予定 2008-08-24 22:53:00
個人が裁判をするかしないかでしょ。世の中ビクビクしている人ばかりではありません。
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| No.145 |
by 入居済みさん 2008-08-24 22:57:00
マンションの雰囲気はその住民によって決まると思います。
今までの書き込みを見ていると、その雰囲気は決して良いものには見えませんが、 普段生活している限りでは皆さん笑顔で接してくれますし、 マンション内だけでなく、近隣住民さんとも調和を持って生活したいと少なくとも 私たち夫婦は考えています。 |
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| No.146 |
by 入居予定 2008-08-24 23:05:00
>>139
本板は住民版であることを留意する要はあります。 |
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| No.147 |
by 契約済みさん 2008-08-24 23:13:00
>>141
有害物質についてはマスコミや議員からも指摘されているので不安があるのは仕方ないと思います。 http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html しかもスラグが使われたのは最近ですよね？ スラグの影響は長期的視野で分析しなくてはいけないので厄介だと思います。 初期段階では有害物質はコンクリートに閉じ込められている訳ですから。 そうゆう長期的視野での使用実験は市は行っているのでしょうか？ そのあたりの行政の安易な使用判断について、マスコミや議員は危険を危惧しているのではないでしょうか？ 有害と言っても、おそらく規定値以下で微量なのだろうと思います。 でも居住するマンションという身近すぎて、尚、違法使用というところが不安が拭えない要因かと存じます。 |
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| No.148 |
by 契約済みさん 2008-08-24 23:27:00
ただでさえ不安を抱えて入居してる人がいるというのに
「有害物質」という言葉を安易に出してＣＭに行くなど、 まるでグランドメゾンに有害物質があると誤解をされかねない報道でした。 冗談を交えて笑いながら話すような話題でもないと思うのですが、 ああいう番組なのですか？ 契約者にとってはただ不安を煽るだけの番組だったように思います。 |
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| No.149 |
by 入居済みな２ちゃんねら 2008-08-24 23:38:00
ちょっと本気で機嫌悪いから連投な。すまんね
試験練とか巧妙に誤魔化してエコに協力とか言ってツマラン自己弁護してね・・・どうかなと思うじゃない？なんて＊＊なんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。 でもね、本当は有害じゃないって結果は出てるんだけどねってちっさく言い訳してね、全体の仕上がりは巧妙に、さも有害物質使っているかのようにミスリードしてね、さも報道しているかのように。さも消費者の味方のように・・・どうかなって思うじゃない？なんて偉そうなんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。 このふたつってなんか違いがあるんだろうかね？皆心配だから、一々いろんなソースに敏感に反応しちゃうよね、そりゃわかる。でも世の中本当のことばっかじゃないんだよね。さもまじめな振りして面白おかしく煽ってる連中このスレでも外でもいっぱい居るからね。特に溶融スラグは業界内でも推進派と反対派が拮抗しているからね。振り回されると損するのは最終消費者だよ。 >>143、>>147 横浜市の環境創造局や資源循環局のページとか見てどう巧妙に安全かとか有効かとか書かれているか見て判断すれば良いと思う。結局どっかに埋め立てられてその上に安全なマンションが建つか、安全な地面に、もしかしたら危険なマンションが建つかみたいなもん。>>147のTBSのソースだって産廃処分場の遮水シートのクッションって・・・その後に実際捨てられる産廃の中身知って言ってんの？って感じ。 正直技術屋としての積水・長谷工を信頼できるか、自分で調べて・学んで納得できるか以外の人は解約した方が良いと思うよ。人の意見で今回のことは絶対に決めちゃいけないと思う。解約なら良いけどね、入居は絶対駄目。絶対に後でヒトの所為にしたくなるし、自分に言い訳したくなる。不安になるタイプのヒトはなおさらそう、今後の修繕とかに際する交渉は普通に聞いたら絶対不安になることばっかだからさ、その度にぎゃーぎゃーやられたらマジ迷惑。入居するなら本気で腹括って欲しい。 |
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| No.153 |
by 入居済みさん 2008-08-25 00:57:00
>>139
掲示板の利用規約をよく確認してください。住民板は契約者と入居済住人のみが投稿可能です。他は削除対象となりますよ。 |
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| No.154 |
by 契約済みさん 2008-08-25 07:45:00
>>143
＞そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、 ＞どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？ ＞どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？ 同感です。 今の段階で入居を決断できないのは当然だと思います。 今回だけ特別OKなら、この物件は他とは違う特殊な好ましくない建物と認定、 認識されてしまい、この建物が存続する限り、このことに付随する問題や不安から 解放されることはないと感じます。 入居する人は、この疑問をクリアできているのでしょうか？ 今まで挙げられてきたような入居の理由 ・環境が良い・他に物件がない ・売主を信頼・他、経済的理由 ではなく、この問題をどう自分の中で納得、消化して決意されたのか示していただけたら 迷う側の参考になると思うのですが。 |
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| No.155 |
by 入居予定 2008-08-25 07:55:00
>>154
この問題を・・・入居したい人があなたみたいに問題視しないと言うだけ。参考にならないでしょうが自分自身の解決問題であり聞くことでもない、これが現実。 |
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| No.156 |
by 契約済みさん 2008-08-25 08:32:00
つまりは、この問題を楽観視できないと入居は無理ということでしょうか？
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| No.157 |
by 入居前さん 2008-08-25 09:08:00
>>155
意外と決意して入居を決めれば、他の日常のことが気になって重要度が薄れます。 決して忘れている訳ではないですが。 資産価値が全てを凌駕する人や、コンクリの懸念があるマンションに住んでいる自分が 許せない人は解約が無難でしょうね。 私は時系列的な生活設計を崩すことの方がデメリットが大きいと判断したから入居です。 |
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| No.158 |
by 契約済みさん 2008-08-25 09:14:00
結局のところ、偽装コンクリートマンションになんか、
なにか特別な事情でもないかぎり、普通は入居しないわけですよ。 偽装コンクリートマンションだと初めから知っていれば、 検討すらしないのが当たり前でしょう(余程価格が安いとか立地の希少性が高いとかなければ)。 東戸塚駅からギリギリ徒歩圏内のこのマンションに、 そんな希少性がないのは明らかだし、 売り主が値段も下げないといっている現状で、 このマンションに入居する理由はなにもありません。 悩むことすら不思議でなりません。 もちろん私は解約です。 |
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| No.159 |
by 入居前さん 2008-08-25 09:30:00
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| No.160 |
by 入居予定 2008-08-25 09:54:00
>>158 解約予定？解約手続済？
本マンションに関する見解の相違ですから早急に解約手続をされサッパリされることですな、 偽装マンションなんていう呼び方は基本的には解約者が使う言葉です。素晴らしい新居地を。 コテコテした者のスレが１件でも減ればそれだけでも本板は改善方向へ。 |
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| No.161 |
by 入居前さん 2008-08-25 10:40:00
>>158
さんざん悩まされた腹いせをこのスレにぶつけているのでしょうが、解約を決めた時点で この板とは縁を切り、決してＧＭをけなすコメントをレスされないようにお願いします。 それが大人というものです。 |
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| No.162 |
by 契約済みさん 2008-08-25 10:49:00
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| No.163 |
by 契約済みさん 2008-08-25 10:56:00
>>158
決心がついてよかったですね。 どうか今後はこの掲示板は覗くだけにしてくださいね。 私はようやく夏休みが終わり、もう少しだけ状況をみて最終結論を出そうと考えています。 売主に確認したいことがいくつかあって、回答を受けてからとなりそうです。 ここまで詰めたのだから、後悔はしないつもりです!! |
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| No.165 |
by 契約済みさん 2008-08-25 12:35:00
もし来週契約という早い時期に事件の事が判っていたら、契約しない人が大半だと思います。
既に以前の住居を売却済みだったり、解約には子供の転校がともなったり、 次の住まいを探す時間や余裕や気力が無い・転居が面倒など、様々な理由・事情があって 入居を継続（決意）するのだと思います。 >>160 このように解約予定か解約手続済か立場を明らかにせよというレスをよく見かけますが、 これはとてもプライベートな質問だと思います。そのような質問をする場合は、 理由を最初に述べるのが筋だと思います。 他の契約者がいつ解約しようがレスしようが（規約違反でなければ）自由です。 気になるのは仕方ないですが、干渉するのは見苦しいので止めていただきたい。 |
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| No.166 |
by 契約済みさん 2008-08-25 12:38:00
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| No.167 |
by 契約済みさん 2008-08-25 13:00:00
ここは入居させたい、解約させたいという意図が渦巻いていますから（個人的には入居率を 高めたいと思う前者の動機は分かりやすいですが、正直後者の動機は理解困難ではあります。） 解約者の意見を排除してはならないのは当然で、どちらかを悩まれている方にとっては その方々の苦悩の吐露は貴重な意見であり、入居する立場で多少耳障りな点がもしあっても そこは理解するべきです。ただ、他人の人生を左右する決断に影響を及ぼそうとする場合は、 極めて慎重であるべきで、そういう意味では158さんの書き込みの仕方は不誠実という 誹りを受けても仕方ないと思います。一方で158さんへ反論する上で、真に悩まれている 解約意向者丸ごとに対する反論、排斥のように伝わってしまっていることもまた、 言葉足らずの感があります。 いずれにしても、ここの情報の「鵜呑み」はしない、ここでの他者意見に振り回されず ご自身・ご家族でしっかり判断することが大切だと思います。 判断にあたっての情報が足りないとお考えの方は、マンションギャラリーに行かれるのも いいのではないでしょうか。E棟ポップアウトも写真で目視できますし、使用スラグの成分も 確認できます。
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| No.170 |
by 契約済みさん 2008-08-25 13:36:00
>>168
そうなんですよね。 入居継続者やこれから入居をするという方も、 「グランドメゾン、いいですよ。」「私は引っ越しを楽しみにしています。」 などの前向きなレスをすれば良いのに、 「解約すると決めたなら書き込まないで」 というような自分本位なレスをすればするほど、マンションの価値は下がります。 入居するなら、偽装コンクリートマンションという紛れも無い事実と、 解約者がいることを受け止める必要があります。 これはどんなにあがいても消えない事実ですから。 これらの事実を受け止めた上で前向きに生活し、前向きなレスをすること が風評被害を防ぐ一番の方法だと思います。 入居者は自分で自分の首を締めている状態だと思います。 |
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| No.171 |
by 契約済みさん 2008-08-25 14:16:00
>>158さんは、今頃、大漁旗を挙げられていることでしょう。(^_^;)
皆さん、釣られすぎですよ。 今回の偽装コンクリートに係わる後々までの諸問題を、 入居を決めた人は全て承知の上で、それでもそれに勝る魅力、事情があるから入居、 要は、コンリート問題は住居選びの優先順位第一位ではないということ。 一方、解約側から見れば、どんな事情があるにせよ、入居を決めること自体が 既に楽観でしかなく、この問題の本質、重要性を見誤っている、 つまり、まず構造、材質ともに安全な躯体ありき、 これが×なら既に検討対象ではない、ということ。 解約者「本当に理解しているのなら入居はできないはず、いい加減気づけよ。」 入居者「大きなお世話なんだよ。」 こんな感じでエンドレスなのかな？ |
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| No.172 |
by 入居前さん 2008-08-25 14:33:00
２工区入居予定です。
個人的には相当迷った末の入居決断でしたので、解約か否か迷っている方の気持ちは 理解できます。また、入居者さんがＧＭをけなされるコメントに反応する気持ちも分か ります。（分かるようになりました） 早く皆さんが結論が出せる状態になればと切に願っており、入居した末には皆でいい マンションにしたい。それだけです。 入居者さえ前向きなら、スラグ問題にも十分対処できると信じてます。 入居決意したから入れるセリフかも知れませんが。 |
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| No.173 |
by 契約済みさん 2008-08-25 14:49:00
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| No.174 |
by 契約済みさん 2008-08-25 16:10:00
入居する理由は、各人がここを選んだ理由（マンション自体の魅力や家庭事情等）と
今回発生事実のマイナス要素との総合的な比較考量の中で皆様決定されたものだと思います。 あまり深刻に思いつめてまではいないご家庭もあると思いますが、楽観視までしている人は まずいないと思います。 マンション自体の持つ魅力はパンフレット記載の通りですが、ここにいる皆さんは、 そこのどこかの部分に強く共感をされ、無数の物件の中からあえてここを選び、 契約までされたわけで、その魅力部分について書くことは契約済みの方が集うこの版においては、 まったく意味がないことなので省略いたします。 （緑が多いと例えば書くと、スラグに比べれば緑なんてという単純化された誤った議論が 展開しています。緑の象徴として大昔に出されたクワガタは餌になった、まさに典型です。） 余談ですが今更、駅まで何分かかるそもそもメリットの少ない物件、等と書くこと自体、 契約していない証拠であり、部外者と自己紹介しているようなものです。 マイナス要素の捉え方もご家庭それぞれの事情で捉えるポイント、重さは千差万別でしょうが、 一例として我が家のケースを紹介します。あくまで属人的一例で、一般論ではありません。 ○スラグ材への対応等について ・主要部分に使われたのはＥ棟一部階とエントランス棟2階のみですが、当方Ｅ棟では ありませんし、エントランス２Ｆも利用しないので、考慮外。 敷地内に使用箇所があることに伴う資産価値劣化については後述。 ・非主要部分は当方棟の場合ごく僅かで、かつ全く利用しない箇所であり、生活にも部屋の安全性 にも何の影響も及ぼさない部分であるため我が家への直接的問題はないと判断。 ・国の判断前であるため売主の具体的対応については、全撤去、非主要部分撤去、 大臣認定に基づく表面補修処理、その複合策、 と今時点いずれかは分かりませんが、仮にミニマムの対応である表面処理（これを全く望んではいませんが）だとしても、以上より容認すると判断。 加えて、ミニマムの対応でも表面を適正コンクリートで覆うわけで、当該箇所の寿命影響（内部融解と鉄筋劣化等）はともかく、含有物質の離散はないと想定。 ・該当部分の無期限瑕疵担保期間の設定と無関連部分の瑕疵担保期間延長は安心材料。 ・入居率100%に至らずとも管理費・積立修繕費の加算はない点は評価。 議決権の問題は残るものの、今後粘り強く交渉する考えで、入居翻意までの要因には至らず。 ・仮にⅡ工区が閑散としても現在のⅠ工区の高い入居率及びそもそもの高いセキュリティ設備等からもしも低入居率になっても容認と判断 （もし閑散としたら寂しさはありますが、個人的には満室までいかなくとも入居率は高いものと予想。いずれになったとしても、これも入居翻意までの要因には至らず。 ちなみに、宅配業者さんは棟内に立ち入るのに2度もインターホンを鳴らし2度開錠しないといけないため、むしろ不便な面すらあります。） ○資産価値劣化について 当方の場合は永住が前提で、老後にお金があったら一戸建てに住み替えるかも、程度で少なくとも30年は転売予定がないため、あまり考慮せず。 資産価値劣化については正直全く分かりません、ですが、参考までに検討版でのある方の書き込みと意見一致で（言葉が雑なので引用すべきかとても悩みましたが・・）、 当面1年の価値劣化は否めないまでも10年スパンでの劣化はあまりないかなぁとは想像しています（いずれにせよ、当方は上記により本問題は容認）。 （以下引用） >No.132 日本人は異常に忘れっぽい不祥事風化文化だよ。 人命まで奪った三菱自動車、復権。10年スパンなら例えば丸紅不祥事とか言っても思い出すことすらできないでしょ。 悲しいほど熱しやすくさめやすい。 ましてやトップニュースにさえなれなかったこの事件をや。 >No.135 でも膨大な重要事項説明書の片隅に、主要部分以外においてごく一部に何とかが混入している ことが判明したものの斯々然々で適切に対応しており大臣認定をえております。 とかさらっと書かれちゃうわけでしょ。気付かない程度か気付いてもふぅんくらいにされちゃう。 文書ってそういうもの。温度は伝わらない。 10年後は絶対風化しちゃうわけ。 それ狙われてるわけ、今さえしのげばと。 だから大臣認定とか許されないし、されちゃうなら風化しちゃう前に 激しく追求してやるべきことを今やらせないといけない。逃げる相手を今追い詰めるのが大事。 （引用以上） 以上により入居を決断しております。 あくまで当方ケースですので、同じ事象でもご家庭によって検討事項・解釈は千差万別でしょうし、 我が家も納得しているわけではなく、引き続きあるべき姿への回帰に向けた交渉は続けます。 契約後入居まで長かったこの物件については、マリッジブルーみたいな、これでよかったのか という思いをそもそも持たれていた方もいるはずで、 そういう方には本問題は少しの重みでも当然解約でしょうし、 我が家以上にこの問題の重さを重大視され極めてデメリットが大きいと解釈されたものの マンションへの思いやご家庭の事情も同等にとても重くて悩まれている方もいると思います。 解約要素対入居要素というのは間違った対立軸であって、まさしくご家庭それぞれであろう、 と思います。定量的な問題ではないですから。 入居メリットを列記しろ、というのが愚問だと感じる理由です。 デメリットの大きさもまさにご家庭それぞれです。 解約、入居いずれであれ、正解はない気がします。皆様にとって最善の結論であればいい、皆でそれを尊重したいと思います。 |
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| No.176 |
by 入居直前さん 2008-08-25 17:54:00
174さんのおっしゃること、とてもわかりやすく、特に最後の
「解約、入居いずれであれ、正解はない気がします。皆様にとって最善の結論であればいい、み んなでそれを尊重したいと思います。」 これに尽きると思いました。入居を決心したものの心にわだかまる何かが、ふっきれたように思 います。来週に迫る引っ越し準備に専念できそうです。 |
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| No.177 |
by 契約済みさん 2008-08-25 18:01:00
入居する人の気持ちもわからないわけではないですが、
説明会に参加したり、質疑応答に参加したり、ＴＢＳの番組を見たり、 掲示板をチェックしたり・・・なんだか最近偽装コンクリート事件に振り回されています。 入居後も事件の余波は押し寄せてくると思います。 新生活を始めるというのはそれだけで誰でもストレスのかかることです。 ただでさえストレスがかかるのに、これ以上面倒なことに巻き込まれてストレスを 増やしたくないので解約しようと思っています。 解約をしようと思っている割には、事件をそれほど重要な事とは思っていないです。 しかしちょっとでも面倒だと思うことがあると入居する気持ちが萎えます。 詳しい事がわかる９月になったらはっきりと結論が出せると思います。 入居済みの方や、入居を決意されている方の中にも、他の物件を探したり また引っ越しするのは面倒だから、という人もいるでしょう。 面倒という意味では理由は同じです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-08-25 18:41:00
>>174
久しぶりに聡明な意見を読みました。すばらしい。 |
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| No.179 |
by 契約済みさん 2008-08-25 19:18:00
173です。
174さんは私の問いに応えてくれた172さんですよね？ ありがとうございます。 同じ立場として、「なぜ？」という疑問に駆られていたところ、 明快なご回答でした。 とは言え、私はまだ悩み中です。 私はもう少し自分の中で整理するのに時間がかかりそうなので 頑張って悩みます。 |
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| No.180 |
by 入居済み老人 2008-08-25 20:06:00
日中から例によってまた始まっていましたね。
直接の出発点になっていたのは >>158 さんの書き込みかな。 158 さんの書き込みを中抜きで煎じ詰めると、 ＞結局のところ、偽装コンクリートマンションになんか、 ＞なにか特別な事情でもないかぎり、普通は入居しないわけですよ。 ＞悩むことすら不思議でなりません。 ＞もちろん私は解約です。 になります。きわめて明瞭ですね。 私も、 「偽装コンクリートマンション」と言われてもしかたないな、 少なくともそう言いつのる人はいるだろうな、 最初から知っていれば検討くらいはするかもしれないが、 最後は「君子は危うきに近寄らず」かな、 と思っていますので、 この辺の認識は158さんに近いにもかかわらず、 特別な事情もなく、それほど悩むこともなく、 入居し生活し始めた私は、158さんには一体どのように映るのかな。 無知、鈍感、現実無視、怠惰、無気力、異常、臆病、意志薄弱、 といったところかな。 「悩むことすら不思議」とおっしゃっているので、 それほど悩むことなく入居した私は、不思議以前、 何と言うのでしょうね、理解不可能なエイリアンかもしれませんね。 一方的に感心ばかりしていてもしようがないので、 少しばかり158さんの文章の解剖をします。 158さんの文章は別に不誠実だとか悪意があるとは思えません。 素直に「こんな単純なことがどうしてわからないのだろう」 という驚き・疑問を開陳しているだけです。 158さんの立場に立てば、 ことが起こり売主の対応がわかった時点で 全員即座に解約すると思われたことでしょう。 ところが私のような異分子がいてそうならない、 どうしてだろう、おかしいと、少し苛立たれているのかもしれません。 そのあたりが最初の文章、 ＞結局のところ、偽装コンクリートマンションになんか、 ＞なにか特別な事情でもないかぎり、普通は入居しないわけですよ。 に現れています。 自分の決意表明なら、 「偽装コンクリートマンションに、特別な事情もありませんので、入居しません」 でしょう。 ところが、「結局のところ」とか「なんか」、「なにか」といった強調の言葉を使い、 さらに「普通は入居しない」と、 自分の意思ではなく一般的真理として結論づけています。 強調の言葉はそれ以降も使われていて、 ちょっと肩に力が入っていますね。 158さん、世の中なかなか正しい方向には動かないのですよ。 |
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| No.181 |
by 契約済みさん 2008-08-25 20:32:00
>>174
詳細な判断理由と、冷静で的確なご意見ありがとうございます。 たいへん参考になりました。 >マンション自体の持つ魅力はパンフレット記載の通りですが、ここにいる皆さんは、 >そこのどこかの部分に強く共感をされ、無数の物件の中からあえてここを選び、 >契約までされたわけで、その魅力部分について書くことは契約済みの方が集うこの版においては、 >まったく意味がないことなので省略いたします。 >（緑が多いと例えば書くと、スラグに比べれば緑なんてという単純化された誤った議論が >展開しています。緑の象徴として大昔に出されたクワガタは餌になった、まさに典型です。） >余談ですが今更、駅まで何分かかるそもそもメリットの少ない物件、等と書くこと自体、 >契約していない証拠であり、部外者と自己紹介しているようなものです。 その通りだと思います。 >当方の場合は永住が前提で、老後にお金があったら一戸建てに住み替えるかも程度で、 >少なくとも30年は転売予定がないため、あまり考慮せず。 僕の場合は転売の可能性があるため迷っています。 迷っている方の多くは、転売の可能性がある契約者かなと思います。 >当面1年の価値劣化は否めないまでも >10年スパンでの劣化はあまりないかなぁとは想像しています ご指摘の通りかもしれませんね。 検討版では、 >グランドメゾン周辺の一戸建てに住んでいる人は流動性は高くないのですので、周辺住民は口には>出さなくても、今回の事件を覚えているひとは少なくないと思います。 ↑のような意見も掲載されていますが、東戸塚以外の地域からの中古検討者も多いでしょうから、10年スパンでは風化していく可能性はありますね。 もちろん、入居した場合に、風化させてよい問題ではありませんが。 |
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| No.182 |
by 入居予定 2008-08-25 20:42:00
自称・・老人 最近２件
老人とはお幾つかなと、ご自分を敢えて老人と称されるのは？老人と言うのは横浜市の制度でいけば７０歳以上？と思いますが文面等からするともっとお若いようにも。参考に読ませていただきます。 |
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| No.183 |
by 契約済みさん 2008-08-25 21:21:00
>>180
あげ足を取るつもりはありませんし、私は１５８さんでもありませんが、 私から見たら、「入居済み老人」これだけで、特別な事情と 考えてよいと思います。私は解約するつもりですが、 もし入居済みの老人だったら、たぶん解約はしないだろうなぁと思います。 |
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| No.184 |
by 匿名 2008-08-25 21:25:00
デベが元気良く売っていく時に購入を検討したいと考えています。ただ、１０年スパンで事件が風化した頃にコンクリートの激しい劣化が起こり実質被害を受ける事を心配しています。元凶と思われる金属アルミニュウムが不活性な物質に変化していくのでしょうか、それともいつまでもいたずらしているのでしょうか。化学反応等にお詳しい方の素人に解り易いコメントがあれば嬉しいです。
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| No.185 |
by 住民 2008-08-25 21:41:00
入居して約１カ月です。
ここ数日涼しいのでエアコンいらず。 おかげで夜は虫の声がよく聞こえます。 窓を閉めて寝てしまうのがもったいないほど心地よいです。 だから入居すべきという趣旨ではありません。 単なるコメントです。 |
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| No.186 |
by 契約済みさん 2008-08-25 22:02:00
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| No.187 |
by 契約済みさん 2008-08-25 22:31:00
解約方向の人と>>174さんとの絶対的な違いは、ずばり転売するかしないかですよね。
将来転売をせざるを得ない人にとっては資産価値低下が一番の不安でしょう。 住んでる棟ではないから、そこは使わないから、などとは到底言えないことです。 マンションの共用部は大変重要で、その維持・管理が資産価値を大きく左右すると 言ってもいいほどです。 174さんのレスで、もう結論が出た気がしますよ。 一生住む人は、その間建物が安全で売主の倒産などなく補修の保障が得られると 確信できれば入居OKでしょう。それ以外はやはりやめておくに越したことはないと いうふうに思います。 |
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| No.188 |
by 住民 2008-08-25 22:43:00
186さん
低階ではありません。 窓を開けておくと電車の音は聞こえますが、気になるほどではありません。 （部屋から電車は見えません） 以前住んでいた所では、線路と線路のつなぎ目を電車が通るときの 「カタンカタン」という音が非常に耳障りでした。 でもここでは「サーッ」という流れるような音なので、 あまり気にならないのでしょうか。 うまく表現できず、すみません。 |
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| No.189 |
by 契約済みさん 2008-08-25 23:10:00
174です。
参考範囲を超え、皆様の意思決定に何らかの影響を与えてしまうことを恐れ、174を書くまで長く 書き込みを控えておりましたが、やっぱり難しいですね。 187さんを読んで悲しくなりました。 転売予定の有無が論点、のような伝え方になってしまっていたなら申し訳ありません。 私は転売を考えていないのはお伝えした通りですが、転売予定があっても入居はしていた と思いますので、そういう趣旨では全くありません。 我が家の事情と検討プロセスだけを淡々と綴ってしまいました。 入居理由が言いたかったわけではなく、解約であれ入居であれ、ご自身の価値判断を大切に していただきたい、そして、その結論はご自身だけのものであり、結論を一般化したり ましてや皆様の大切な意思決定に介入したりせず、尊重しあいましょう、ということだけ 言いたかった次第です。 誰しもにあてはまる結論など存在しません。決め付けには必ず背景に意図が潜んでいます。 またしばらく書き込まないかもしれませんが、 落ち着いた頃、入居後の生活報告など、楽しい話題を共有できることを楽しみにしています。 |
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| No.190 |
by 解約済&他物件購入済 2008-08-25 23:49:00
174さんの意見ごもっとも
私は解約しましたが 駐車場がせまく車が置けないなど少しばかり目をつむって契約しました。満足度70点といったところでしょうか。 これに売主への不満が-30点で解約となりました。 当初の満足度が100点の方には悪い買い物ではないと思います。 |
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| No.191 |
by 解約済&他物件購入済 2008-08-26 00:03:00
183さんのコメントおもわず笑ってしまいました
180さんの分析も面白いですね。次回の分析楽しみにしています |
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| No.192 |
by 入居済みさん 2008-08-26 00:04:00
今日の午後８時前にグランドエントランス１階エレベータ前で雌のカブトムシを見つけました。
おが屑のようなものがくっついていたので、誰かが飼っていたのが逃げたか、 移動の途中でエレベーター前で落としてしまったものだと思われます。 コンシェルジュに遺失物として届けようかと思いましたが、コンシェルジュの方も困るでしょうし、 カブトムシももうすぐ一生を終えてしまうでしょうから、蜂蜜を与えて庭に逃がしてあげました。 持ち主の方。勝手なことをしてごめんなさい。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-08-26 06:59:00
解約したにもかかわらず、ＧＭにやってくる？？？
ご近所にお住まいなんでしょうか？ まだ愛着があるのでしょうか？ ちょっと理解できません。 |
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| No.195 |
by 契約済みさん 2008-08-26 08:31:00
>>194
193さんではありませんが、私もよく散歩しに行きますよ。 先日、子供とセミを取りに行きました。もちろんすぐ逃がしましたよ。 周りの環境は非常に気に入っていますから、事件さえなかったら ここに住みたかったなぁ・・・と残念に思います。 うちは転売の可能性が大きいので解約の方向で考えています。 |
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| No.196 |
by 入居予定 2008-08-26 08:38:00
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| No.197 |
by 入居予定 2008-08-26 08:47:00
>>194
契約済さん、入居済？ →うちは転売の可能性・・・ 申し訳ありませんが ＜うち＞とは？ |
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| No.198 |
by 入居済みさん 2008-08-26 09:11:00
解約してもなお、愛着がある人もいるということでいいじゃないですか。
そんなに騒がなくてもよいのでは？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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