三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|6|」についてご紹介しています。
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  6. GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|6|
 

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匿名さん [更新日時] 2013-03-04 10:45:19
 

グランフロント大阪オーナーズタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225325/

所在地:大阪府大阪市北区大深町地内1-1-1、1-2-1(仮換地)
交通:東海道本線JR西日本) 「大阪」駅 徒歩6分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩6分
福知山線 「大阪」駅 徒歩6分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営御堂筋線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営四つ橋線 「西梅田」駅 徒歩12分
間取:1K~3LDK
面積:47.78平米~103.54平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 大阪支店
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発 関西支店
売主:大林組
売主:オリックス不動産
売主:関電不動産
売主:新日鉄興和不動産 関西支店
売主・販売代理:積水ハウス 関西営業本部
売主:竹中工務店
売主:東京建物 関西支店
売主:東西土地建物 大阪支店
売主:日本土地建物
売主:阪急電鉄
販売代理:阪急不動産

施工会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)
管理会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)

【前スレURLを追加しました。 2013.2.11 管理担当】

[スレ作成日時]2012-11-23 23:59:26

現在の物件
グランフロント大阪オーナーズタワー
グランフロント大阪オーナーズタワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大深町地内1-1-1、1-2-1(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩6分
総戸数: 525戸

GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|6|

686: 匿名さん 
[2013-02-19 13:11:06]
ある意味当然の結果
さあ買えないアンチは今後何をネタにしてくるのか?
687: 匿名さん 
[2013-02-19 13:23:07]
竣工までみ完売はある意味すごいですね。

今後も大阪では、ここのマンションみたいなミドルアッパーのグレードは建設されることは少ないでしょう。

東京ではミドルアッパークラスだとほとんど郊外なのに。大阪ではミドルアッパークラスは需要が無いのですかね。

積水ハウスってタワーマンション初めてみたいですね。デザインも自前とはある意味すごいですね。著名な方使えばもっと良かったのに残念です。
688: 匿名さん 
[2013-02-19 13:24:51]
3月後半のインテリアの打ち合わせ前に、他のところで家具の見学をする予定
会社で図面をコピー中
689: 匿名さん 
[2013-02-19 14:56:25]
インテリアの打ち合わせ楽しみですね。

あと先の二期目の駅直結型マンションも楽しみですね。
次は積水より三井、住友だといいですが。
今度はデザインに著名人使ってほしいですね。
690: 匿名さん 
[2013-02-19 15:00:39]
2期目のマンションは具体的な予定すらないんでしょ。
691: 匿名さん 
[2013-02-19 16:18:28]
私はここの近所に住んでるので、ほぼ毎日散歩で建設現場のそばを通りますが、庭がすごいですね。
池の広さといい、木々の数といい、ちょっとした庭園です。
(実際はホテルの庭園らしいのですが、マンションを取り囲んでいるので恩恵を受けるのは住民だと思います。)
まだ池に水は入っていませんが、植栽の1本1本も大きいので見応えありますよ。
693: 匿名さん 
[2013-02-19 17:29:14]
この庭園はホテルではありません
実際には大阪市が提供している、公共の広場です
このグランフロントの設計段階から、
緑がコンセプトになっており
大阪市が土地を提供したみたいですよ
694: 匿名さん 
[2013-02-19 17:43:38]
庭園へのホームレスはどうやって阻止するの?
まあホームレスでなくても大淀民や中津民にウロウロされても不快だが・・・
695: 匿名さん 
[2013-02-19 17:47:25]
691です。

そうだったんですか・・・
あの一等地であれだけ広くて立派な庭園は、民間の金ではなかなか作れないですよね。

いずれにしても、あの庭園を抜けてマンションに入って行ける方が羨ましいです。
696: 匿名さん 
[2013-02-19 17:52:39]
ホテル入り口(庭園のすぐ横)に警備員が24時間常駐するって聞きました。
697: 契約済みさん 
[2013-02-19 18:09:37]
インテリア
 こちらは先に相談会で見てから、他をいろいろ廻ろうかと。
 実際の部屋の中とか、庭とかの周りとかも見てみないと、最終的には決まらないかな!!
  半年近く楽しめるから、それはそれで良しだ
698: 匿名さん 
[2013-02-19 18:32:56]
相談会は〆切がはやそう
1ヶ月とかでしめきるんじゃない?
他で買うなら半年は楽しめると思うけど
699: 匿名 
[2013-02-19 18:46:48]
ここに住む方々はスーパーはネットスーパー利用か百貨店で購入になるのかな
スーパーマーケットが近くには無いが
700: 契約済みさん 
[2013-02-19 18:57:05]
>698さん
 大丈夫!!相談会の予約はもうとったから。。
 それをべ-スに、楽しみながら考えます
701: 匿名さん 
[2013-02-19 19:04:38]
>>699
大阪駅の高架下に成城石井あるし、デパ地下もたくさんある。
君の大好きなスーパー玉出みたいなのはないけどね。
702: 匿名さん 
[2013-02-19 19:24:06]
完売!おめでとうございます。

やっぱり別格でしたね!



703: 匿名さん 
[2013-02-19 19:40:07]
普通のスーパーもあります
ライフ大淀中店
1.2Kmなので歩いたら14分分かかります
タクシーで1メーター
自転車で5分程度
704: 匿名さん 
[2013-02-19 19:50:21]
この庭園は最高です、マンションの付加価値アップの
大きな要素になっています、梅田にこれ程の緑を有するマンションは
ここだけです
残念ながら、堂島にはこの緑は有りません
705: 物件比較中さん 
[2013-02-19 20:02:06]
完売おめでとうございます♪


堂島は歴史を感じるし、グラフロは新しさを感じる。共に梅田を盛り上げていきたいですね。
706: 匿名さん 
[2013-02-19 20:36:41]
いろいろネガってきましたが、完売で完敗です。
すみませんでした。
本物のラグジュアリー、そして真の心地よさを堪能して下さい。

また二期目でお会いいたしましょう!
707: 匿名さん 
[2013-02-19 20:53:21]
完売したのなら住民板をつくり移行しましょう。
Goodbye GrandFrontOSAKA!
708: 匿名さん 
[2013-02-19 21:02:18]
賛成
709: 匿名 
[2013-02-19 21:58:18]
スーパー玉出なんて利用したことがないけどな
スーパー玉出が出店出来る場所が無いくらい多数のスーパーがあるからなバーカ
イカリに成城石井も利用してますけど
710: 契約済みさん 
[2013-02-19 22:04:14]
反対!

また変なのがくるやろ!
712: 匿名さん 
[2013-02-20 01:46:50]
完売御目出度うございます。

やはり先人が夢を見させてくれます!

これからの新たなる格上のステージ期待してます!!!
713: 匿名さん 
[2013-02-20 01:48:17]
再開発の町開きまでに何としても完売させないと面目丸潰れだから三菱地所必死だった。
テナントビルがまだ半分も空き家の惨状だから、せめてマンションの完売だけでもと焦りまくっていた。

今年に入ってから打ったラストスパートの新聞全面広告やテレビCMの総支出経費と、
年初の時点で売れ残ってた部屋の合計販売価格を比較すれば明らかな赤字だろう。
1月の時点で広告を一切打たず、工事現場の前を歩いていた人たちに
「このマンションの売れ残り部屋のうち1部屋あなたにタダであげますからもらって下さい」
と言って通行人にタダで配って完売にした方が広告費をかけるより安くついたはずだ。

もちろんそうしなかったのはバレた時に他の購入者が騒ぎ出しマスコミ沙汰や裁判沙汰にならないようにだが
そこまでしないと竣工までに完売できなかったほどの歴史的な不人気マンションだった。
売る側からすれば、派手なイメージ戦略の割には、営業的・販売的には完全な失敗マンションだったと言える。

耐震性能も東日本大震災前に設計した旧世代型であり、
20年後に確実に発生期間に入るとされる南海地震では倒壊は免れても大きな損傷を受けるのは避けられない。
そのため入居10年を過ぎ中古感が出てくる頃には売却・転出者が続出し、
平均以上のスピードでスラム化が進むだろう。
715: 匿名さん 
[2013-02-20 03:26:13]
「閉店まぎわの売れ残りはオマケとして客にタダで配って処分する」は商売繁盛のイロハだからな。渋チンで殿様商法の三菱が赤字を出してでもも損切り処分したのなら、たまには正しい判断をしたわけだw
717: 匿名さん 
[2013-02-20 06:45:27]
必死に宣伝しても売れないものは売れないでしょ?
堂島とかミリカヒルズとか。
かわいそうなくらいです。
やはりここは別格でしょ。言うまでもなく。
718: 匿名さん 
[2013-02-20 06:47:14]
最寄り駅が阪急中津駅と聞いただけで一気にスラムのイーメジになるから面白いな
719: 物件比較中さん 
[2013-02-20 07:40:35]
713


完売したのに長文のネガ!さすがです。色々考えながらネガを書き込む姿を思うと…涙ぐましいですね!その陰鬱な人間性としつこさを評価して、ネガ度星3つです!おめでとう!


718


ネガお疲れさまです!その地域に住まう人のことを考慮しない、もしくは考えも及ばないのかもしれませんが、堂々の差別発言。余程立派な教育を受けた素晴らしい大人ですね。ただ、凡人の私は差別的なネガは評価出来ません 。よってネガ度星0です。残念!


720: 物件比較中さん 
[2013-02-20 09:06:50]
この高層で、現地モデルルーム公開中とか恥ずかしいもんなぁ・・

取引先の役員とか・・法人名義とか・・・無茶して、購入させて、後に中古で出すんじゃないかなぁ・・・

721: 匿名さん 
[2013-02-20 09:15:00]
黒く塗ったら北浜タワーに似てるね・・・
道路越えたら別世界なところがいかにも大阪を象徴していて好き。
黒く塗ったら北浜タワーに似てるね・・・道...
722: 匿名さん 
[2013-02-20 09:21:05]
かなりの部屋数が自爆営業だったりしてw
723: 匿名さん 
[2013-02-20 09:25:35]
東京のタワーマンションに比べるとデザインが悪い
特に品格の無いところがね
724: 匿名さん 
[2013-02-20 09:31:03]
青山パークタワーに似てる
725: 物件比較中さん 
[2013-02-20 09:35:23]
周囲の古い町並みがちょっとねぇ・・・治安も悪そうだ・・怖くて、夜歩けないとかない?
726: 匿名さん 
[2013-02-20 10:04:07]
「壁」が存在するから大丈夫だよ。
大阪人は基本そういう「壁」を超えてこない。
727: 匿名さん 
[2013-02-20 11:07:21]
721の写真は
阪急中津駅のホームか
ホームと平行する道路から撮影したっぽいな
728: 匿名さん 
[2013-02-20 11:37:56]
再開発の周辺はどこでも一緒
729: 匿名さん 
[2013-02-20 11:57:25]
北浜は周辺に何もないから寂しいね。
北浜は周辺に何もないから寂しいね。
730: 匿名さん 
[2013-02-20 12:19:49]
周囲が超高層ビルだらけだと
目隠し状態で眺望が台無しになる

広大な遠景が見渡せる眺望がお望みなら
周辺にに超高層ビルが密集してる物件は絶対にやめとけ

同じ大きさのビルでも
近くにあれば眺望の大きな障害物だが
遠くにあれば眺望の障害にならない
これタワーマンション購入の常識

でも
こんな基本的なことを知らずにタワマン買う客が多くて販売員も内心笑いながら呆れてる
731: 匿名さん 
[2013-02-20 12:21:48]
721の実物写真と完成イラストの背の高さが違いすぎて詐欺みたい
732: 契約済みさん 
[2013-02-20 12:30:12]
通りを挟んで別世界は、都会ならどこでもあるのでは?

特に再開発地区は
私の中では、六本木とかも似たようなイメージです
733: 匿名さん 
[2013-02-20 12:41:02]
新宿副都心なんて眺望のカケラも無いもんね
734: 契約済みさん 
[2013-02-20 13:04:38]
完売して良かったです
最後の30戸はあっと言う間に売れちゃいましたね
完売は4月に街開きした後だろうと思ってましたが、TVのCMって効果的なんですね
2期のマンション近接地が緑地でほぼ決定した事も追い風になったのだろうと思います
引き渡しまで、まだ6ヶ月も残しているので営業の方もそれほどあせってはなかったですよ
複数戸購入された方や、売り切れそうになって慌てて契約した方が多かったようです
735: 匿名さん 
[2013-02-20 13:20:33]
ネガの書き込みやめませんか
みっともないですよ、もう完売したのだから
言っても何の意味もありません
買った人は、良くも悪くもこのマンションで住みます
外野からグダグダ言うのは止めてください
そっとしておいてください
736: 匿名さん 
[2013-02-20 13:27:01]
完売したからこそ
営業妨害を気兼ねすることなく
不都合な真実を気兼ね無く書き込めるようになった
737: 匿名 
[2013-02-20 14:06:44]
GFは当初から別格の存在でしたな。賃料単価がすこぶる高く設定したにも拘わらずに完売。
しかも、他のタワーマンションにない設計思想で、生活感の薄いホテル感覚の設計。
関西では受け入れられるかどうかが疑問であった。

REIT不況の時期からの発売であったが、日本の中での富の二極分化が進んでいるのがわかる。
実に大胆な実験であったと思う。

先ずは完売おめでとう!
738: 匿名さん 
[2013-02-20 14:49:10]
キャンセル期待
739: マンコミュファンさん 
[2013-02-20 16:04:54]
完売おめでとう!そして色々な場所の名称決定しました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

ネット上では一番のりかな?
完売して検討スレが無くなるのは少し寂しくなりますね。
740: 匿名さん 
[2013-02-20 16:08:50]
さっき行ったら、池には水が入ってました
とりあえずは4月のオープンが楽しみですね
741: 匿名さん 
[2013-02-20 21:29:01]
祝・完売!

快挙。これからの大阪、いや関西全体の希望の灯。
742: 匿名さん 
[2013-02-20 21:30:30]
737さんに同感。

株高の次は、不動産価格の上昇。
皆さん、買い物上手。
743: 匿名さん 
[2013-02-20 21:37:49]
3本の矢を次々と放っていく...

いやー、野田という人は貧乏神・民主党政権を終わらせた功労者だ。
744: 匿名さん 
[2013-02-20 21:56:09]
道路占用許可の特例による歩道空間を活用した「オープンカフェ」 素敵な街並みになりそうですね!
745: 匿名さん 
[2013-02-20 22:05:20]
オープンカフェは春と秋以外は閑散…
746: 匿名さん 
[2013-02-20 22:06:17]
雨の日も風の日もね
749: 匿名さん 
[2013-02-21 02:04:47]
国際的な会話をするこちら在住の夫婦がオープンカフェで遅めのブランチしてる姿を思い浮かべました。

かっこいいです!

私もこちらに住まわれる方達レベルの会話が出来るように違う場所から遠景の梅北を眺めて勉強します。

別格で素敵すぎます。

どうか大阪の憧れで居てください。

750: 匿名さん 
[2013-02-21 04:11:50]
昼は場外馬券売り場に集まるホームレスみたいな群衆の溜り場、夜は暴走族やひったくり集団がたむろする無法地帯と化す悪寒。
751: 匿名さん 
[2013-02-21 08:00:07]
公開空地だから法律上は公園と同じ。部外者でも自由に入れる。誰が入っていても出ていけとは居住者でも言えない。
752: 周辺住民さん 
[2013-02-21 08:05:29]
オープンカフェの周囲に 西成から引越ししたバラックやら・・人々が群がって、大型居住地を完成させそうで怖い。

大きな緑地なんか、彼らの居住地に最適で高層タワーの明かりが、彼らを照らす・・

将来は西成に代わる 有名な土地になるのかも。

炊き出しやら、ボランティアに協力すると良いでしょうね。
753: 匿名さん 
[2013-02-21 10:05:58]
>昼は場外馬券売り場に集まるホームレスみたいな群衆の溜り場
彼らはホームレスではない。普通のおっさんだ。
まあでも溜まり場にはなるだろう。
防止策は簡単、禁煙の看板を立てておけばいい。
そうすれば彼らは寄ってこないよ。

>夜は暴走族やひったくり集団がたむろする無法地帯と化す悪寒。
暴走族なんてこのあたりにはいない。せいぜい長柄暴走族が
やかましい音を出してナビオのところまでくるぐらい。
ひったくりは綺麗な町並みやビル街では「仕事」しない。

はい、論破
754: 匿名さん 
[2013-02-21 11:13:07]
論破ってほどのこっちゃない。
はずかし。
755: 物件比較中さん 
[2013-02-21 11:48:15]
>彼らはホームレスではない。普通のおっさんだ。

「ホームレスみたいな群衆」って書いてあるやん。

756: 匿名さん 
[2013-02-21 16:34:51]
第3者からしたらどうでもいい内容
757: 契約済みさん 
[2013-02-21 20:46:17]
10分間隔の梅田周回バス
  面白いね!!
758: 契約済みさん 
[2013-02-22 00:23:30]
私は駐車場料金が高かったので車は本宅に置いて、入居後は公共機関中心の生活になる予定ですので巡回バスはありがたいです。

これまでの人生でバスは数えるくらいしか乗ったことがないので、逆に楽しみです。
梅田で自転車も素敵ですね。。

これまでの車の維持費や市内への移動時間や交通費を考えると、だいぶ節約になるかなとプラス思考で考えています。
759: 匿名さん 
[2013-02-22 06:23:45]
バスの運行で、また一つ便利になります
マンションを買った人達のオマケです
760: 周辺住民さん 
[2013-02-22 07:14:00]
老人ホームの宣伝みたい・・バス・・
761: 物件比較中さん 
[2013-02-22 12:01:23]
760

オーナーズタワー購入者用のバスじゃないし。知ってると思うけど…。
762: 物件比較中さん 
[2013-02-22 18:11:36]
タクシーでいいんやない? バスなんて面倒なw か、近いんだから徒歩だろう。
763: 契約済みさん 
[2013-02-22 19:11:55]
ぶらぶら歩き・自転車・バス
  いろいろな楽しい選択肢があるのが良いんだよ!!
  それと、人の流れが変わる。。良いことだ
764: 物件比較中さん 
[2013-02-22 21:57:33]
あの程度の商業施設などの開業で人の流れが、大きく変わるとは思えんな。
765: 契約済みさん 
[2013-02-22 22:08:05]
心配しなくて良いよ
 あなたは流れの数に入ってないし、入れないから!!
766: 匿名さん 
[2013-02-22 22:41:55]
ところでここの住所はどうなったんだ?
大深町のまんま??
767: 物件比較中さん 
[2013-02-22 22:48:53]
ちなみに、開業しても、もちろん、あんな商業施設に用はないw

当然、俺も含めて、大多数が行かないよw

通り過ぎて行く人が開業当初に少しはいるだろうが・・・

一度見たら、十分だろうよ。

768: 物件比較中さん 
[2013-02-22 23:15:31]
767

だーかーらー、そもそもお呼びじゃないから(笑)しつこいねー。

とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。
769: 物件比較中さん 
[2013-02-23 07:02:22]
先祖の残した遺産で暮らす2代目、3代目の経営者専用マンション・・・そして、

会社は倒産・・・というイメージなんだがw


結局、見る目がないんだよなぁ
770: 入居予定さん 
[2013-02-23 08:32:29]
>とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。

被害妄想の異常者か?

こんなのが入居するのかと思うと心配やわ


>by 物件比較中さん 2013-02-22 23:15:31

しかし、入居予定でも、契約者でもないのに なぜ、安心だとか言うとるんだ?

名前を多数使って、遊んでるなら他に行ってほしいな。
771: 契約済みさん 
[2013-02-23 08:33:31]
>769さん
 見る目のあるあなたなら、何処のマンションがお勧めかな???
772: 物件比較中さん 
[2013-02-23 09:51:27]
>771さん
>見る目のあるあなたなら、何処のマンションがお勧めかな???

あなたの収入、家族構成、生活環境に見合ったマンションがいいじゃない。

まずは、あなたの収入や家族構成、生活環境を聞かない事には、何もイメージできないですね。

それも説明せずに、こんな質問をするのは 論外でしょう。

773: 契約済みさん 
[2013-02-23 09:59:13]
770

うは、きもっ(笑)自分と考えが違えばすぐ異常者扱いですか?さすが立派な健常者は違いますねー。


それでは残念ながら沢山心配してもらうことになりますね。
774: 入居予定さん 
[2013-02-23 10:26:21]
773

>うは、きもっ(笑)

などと、即座に他人を軽蔑できるのに

>自分と考えが違えばすぐ異常者扱いですか?

と言える様だが、矛盾しとるね。

>うは、きもっ(笑)

と、笑えるのは どういう理屈ですか?

あなただけは例外かい?
775: 契約済みさん 
[2013-02-23 10:31:51]
774

例外?私はどこで自分のことを出来た人間であると言いましたか?

あなたこそ先の質問に答えて下さい。なぜ見ず知らずの他人に対して異常者などと言うことが出来るのですか?
776: 入居予定さん 
[2013-02-23 10:41:40]
775

他人に軽蔑した発言ができるんだろ? 
あの笑いは軽蔑じゃないのかい?

他人を笑えるくらいの立場に自分を置いての発言じゃないのかい?

>なぜ見ず知らずの他人に対して異常者などと言うことが出来るのですか?

「見ず知らずの人間が来なくて安心的な発言」は異常じゃないのかい?


(参考)
>とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。

この発言ね。
777: 入居予定さん 
[2013-02-23 10:44:19]
補足。

775
>例外?私はどこで自分のことを出来た人間であると言いましたか?

既に、自分を上の立場に置いて、他人を馬鹿にしてるんだよ。

違うかい?

「自分は立派で、出来た人間だ」とは書かずとも、そういう上から目線で

他人を馬鹿にしてるんだよ。

ご理解いただけましたか?
778: 匿名さん 
[2013-02-23 10:44:29]
今後何十年もあなた方の喧嘩がずっと掲示板に残るんですよ?
両者とももうやめましょう。大人げない。
検討者用の最後のスレですし、有意義な内容をお願いします。
779: 入居予定さん 
[2013-02-23 10:52:15]
質問には答えたので、こっちの質問にも答えていただきたいものです。

>うは、きもっ(笑)

と、笑えるのは どういう理屈ですか?

あなただけは例外かい?


780: 契約済みさん 
[2013-02-23 11:01:00]
777←ええ数字やな

馬鹿にしてるって今頃気付いたん?他人をじゃなくてあなた限定でね。それともう一度言いますけど、私は出来た人間ではないので軽蔑もしますよ。現にしてるやろ?
781: 契約済みさん 
[2013-02-23 11:05:53]
778


そうですね。すみませんでした。以後この件には放置致します。
782: 入居予定さん 
[2013-02-23 11:14:48]
>馬鹿にしてるって今頃気付いたん?

最初から気づいてるから、質問してんじゃんww

まじめな口調はとりやめかw


説明できなくなって破綻すると、開き直って逃げる馬鹿w

「俺恥ずかしいー」

という記録が残って、良かったねw


>778
>そうですね。すみませんでした。以後この件には放置致します。

二度と、出てくんじゃねーぞ、馬鹿w

消えろww
783: 匿名さん 
[2013-02-23 15:44:46]
何で今こんなに荒れてるの?
HNから購入者のようだが嘘であることを祈るのみ・・・
784: 匿名さん 
[2013-02-23 16:03:14]

集合住宅を購入する以上、変な人と隣り合わせる可能性は常にありますよ。こんなネット弁慶なんて、外では気弱ですから、可愛いもんです。本当に怖いのは外に出てくる困ったさんです。これは金持ち、貧乏人問わずいます。特に極端な金持ち、貧乏人に多いですから、ここもそういう意味では危険ですね。
785: 契約済みさん 
[2013-02-23 20:54:22]
もう出てこないって、負けを認めてるので、いいんじゃないですかね。

内容みたら、笑えるけどw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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