グランフロント大阪オーナーズタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225325/
所在地:大阪府大阪市北区大深町地内1-1-1、1-2-1(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩6分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩6分
福知山線 「大阪」駅 徒歩6分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営御堂筋線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営四つ橋線 「西梅田」駅 徒歩12分
間取:1K~3LDK
面積:47.78平米~103.54平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 大阪支店
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発 関西支店
売主:大林組
売主:オリックス不動産
売主:関電不動産
売主:新日鉄興和不動産 関西支店
売主・販売代理:積水ハウス 関西営業本部
売主:竹中工務店
売主:東京建物 関西支店
売主:東西土地建物 大阪支店
売主:日本土地建物
売主:阪急電鉄
販売代理:阪急不動産
施工会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)
管理会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)
【前スレURLを追加しました。 2013.2.11 管理担当】
[スレ作成日時]2012-11-23 23:59:26
GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|6|
601:
匿名さん
[2013-02-15 15:54:38]
JVでハード面とソフトを一体にした戦略的な開発が出来るかどうかですね。
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602:
匿名さん
[2013-02-15 16:24:57]
あまり混雑しすぎると、使い勝手が悪そう
ならんで買ったり、食べたりは大変 JR大阪駅か御堂筋の梅田からの帰りになるだろうから、伊勢丹 ルクア グランフロントで買い物出来ればいいかな |
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603:
匿名さん
[2013-02-15 17:25:49]
このマンションを設計したデザイナーは誰ですか?
有名な作品は何ですか? |
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604:
物件比較中さん
[2013-02-15 17:48:57]
あんま、でかい公園があると治安が悪化しそう・・
いずれ、マンションが乱立するんじゃないかなぁ・・・ 今は、言えないけど・・知ってる人は知っている・・とか・・ |
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606:
匿名さん
[2013-02-15 18:47:47]
知っている人は緑地になることを知っている。
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607:
匿名さん
[2013-02-15 19:14:38]
蝋燭は消える前が一番よく燃える
このフレーズがぴったりな開発でしょう 大阪のポテンシャルは低い、認めたくないが、ほんとに低い |
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608:
購入検討中さん
[2013-02-15 20:40:06]
色々と検討したのですが、ここより良いマンションが見つかりませんでした。
皆様の書き込みを見ても、これ以上のマンションはかなり先になりそうだし、無駄に5年10年と過ごしても時間が無駄なような気がします。 重箱のすみをつつくような意見もありますが、そんな考えだと一生賃貸暮らしになりそうで。 正直、明日の申込はどうしようか迷います。 |
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609:
匿名さん
[2013-02-15 20:50:04]
大阪に夢見させたれ
東京に集中するのは、分からんことは無いけどな 大阪にも頑張って欲しいのや、グランフロントできたら 見に行くで(俺は今東京に住んどる、) 東京に全て集中しとるから、ちょっとでも大阪に 明るい話題が出てくることはええこっちゃ、 人間は大阪人が一番や、頑張れ大阪、グランフロント大阪 |
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611:
匿名さん
[2013-02-15 21:22:27]
ホントに明日で完売するのかな?
楽しみ・・・ |
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612:
匿名さん
[2013-02-15 21:36:34]
↑
抽選は明後日なんで、明日の完売はないです(笑) |
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613:
物件比較中さん
[2013-02-15 22:54:10]
「緑地」が永遠に変更されずに残る法律はないし、一時の決定(法律)など、容易に変更される事は歴史が証明している。
必要があれば、「緑地」はマンションとかになるのが普通でしょうね。 歴史を知っている人は 永遠(緑地)など信用しない。 |
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614:
匿名さん
[2013-02-16 02:05:08]
ヨドバシ150メートルビルの新築と空中回廊の新設で
大阪駅から流れてくる客の大部分は阪急梅田駅方面へ流れ 行き止まりのグランフロントへは流れて行かず完成前からシャッター街になる悪寒 さらにシャツー街の一番奥の突き当たりにあるこのマンションの場末感もますますハンパない悪寒 グランフロントの再開発エリア全体では確かにJR大阪駅前だが このマンション単体で見れば最寄り駅はJR大阪駅前ではなく最寄り駅は阪急中津駅だからな それを隠して違法ギリギリの印象操作CMをゴリ押ししてきたブラックぶりを消費者が見てないと思ったら大間違い 世間は特にネットの住人はそういう部分に最も注目する このクチコミサイトだってグダグダとどうでもいい事を書き込んでいる頭の軽い奴より 何も言わずにROMっている賢い大多数の沈黙の多数派の冷たい覚めた目が存在する恐ろしさに早く気付けよ |
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615:
契約済みさん
[2013-02-16 02:08:45]
>このクチコミサイトだってグダグダとどうでもいい事を書き込んでいる頭の軽い奴より
あんたのことやろ!!! |
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616:
匿名さん
[2013-02-16 03:33:29]
>あんたのことやろ!!!
延々と自演で書き込みしてるNo.615あんたの事 |
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617:
匿名さん
[2013-02-16 07:16:45]
グランフロートOSAKA開運!
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618:
物件比較中さん
[2013-02-16 08:14:52]
ソーダフロート大阪ww
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619:
匿名さん
[2013-02-16 08:26:17]
欲しくってたまらないけど、とても買えない!
悔しい!なんか言ってやらずにはいられない! まで読んだwww |
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620:
物件比較中さん
[2013-02-16 08:31:37]
実質、今日と明日で、抽選も終了か。
残り物件がいくつ出るのか・・・ 2~3件の高額物件くらいかなぁ・・ |
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621:
匿名さん
[2013-02-16 10:06:53]
グダグダ言うのが検討板ですよ。
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622:
匿名さん
[2013-02-16 11:18:57]
共用廊下に料理の臭いがただようマンションてどうよ?
あの間取りは住居として問題あるぞ。 ホテル代わりって割り切ればOK. |
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623:
匿名さん
[2013-02-16 12:12:27]
ホテルのスイートルームのフロアでも臭いません。
はい、論破 |
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624:
匿名さん
[2013-02-16 12:25:03]
えっ、意味わかってないんじゃない?
論破って? 日本人? |
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625:
匿名さん
[2013-02-16 13:18:50]
私も販売状況の実態が非常に気になっています。
228> 「とある情報番組…売却率95%」 23年1月5日投稿 229> 「ってことは残り20-30戸程ですか。いよいよ完売ですね!」 23年1月5日投稿 230> 「地上波の民放TV局の番組でしたから信憑性は高いと思います。いよいよカウントダウンが始まりましたね。」 23年1月6日投稿 これは一例を紹介したでけですが239に掛けての投稿内容をご確認下さい。 そこで グランフロント大阪 販売状況 と入力してWeb検索すると1頁目の2項目目に 「PDF」News Reie『グランフロント大阪オーナーズタワー』 が表示されますのでこれを開いて下さい。 平成24年1月20日付、報道関係各位宛の開発事業者12社 販売代理3社 の連盟による公表文書があります。 れによると、 第1期 23年09月販売 販売戸数47戸 完売 第2期1次 23年11月販売 販売戸数178戸 成約率90%超 第2期2次 23年12月販売 販売戸数55戸 成約率90%超 合計販売戸数 280戸 合計成約率90%超 成約とは申込み済と契約済の総数とのことです。 つまり、この時点での成約(含申込)は280戸×90%で252戸で、総戸数525戸の内残戸数は273戸となります。 従いまして、228以下239に至る残戸数のスレはでっち上げではないでしょうか? 報道関係の報告は上記第1期~第2期2次の成約率の紹介で525戸に対する成約率ではないでしょうか?。 又この公表文書での販売スケジュールによれば 第3期分譲予定は24年2月下旬予定とあります。 このことから現在売出の15戸は上記280戸の売れ残り分だと解釈できませんか? 又本日の投稿では完売とか色々な論調があります。 これも第2期第2次の販売を捉えた話で このタワーマンション未売出戸数が273戸あり、さほど順調な売れ行きでもなく、まだまだ腰を据えてじっくり検討できる物件と言うことになりませんか? グランフロントのTVコマーシャルでも「いよいよ最終分譲」とか言っていますよね。 訳がわかんなくねえ~ 612、613さん 何を持って完売っていってるの? 一般常識的な完売(525戸)だとすると23年1月20日から23年2月16日まで、273戸÷28日=9.75戸 へ~ 1日10戸も売ったの? 上述の公表文書の販売スケジュールで第3期分譲予定は24年2月下旬 販売戸数未定とあるけど 228さん以降残戸数に言及されている方消費者の購買意欲を不当に高揚させる行為はいかがかな? 私の見解に必ず反論して下さい。私の分析、見解誤りであればお詫び致します。 |
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626:
匿名さん
[2013-02-16 14:01:49]
???????????????
今年は2013年で平成25年です。 ちなみに広辞苑によりますと「完売」とは「ひとつ残らず売り尽くす」ことです。 |
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627:
匿名さん
[2013-02-16 14:47:29]
626さん
大変失礼いたしました。1年も前の記事だったのですね。思い込みで気が付きませんでした。投稿内容を撤回します。 |
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628:
匿名さん
[2013-02-16 19:21:59]
最寄り駅が普通電車しか停車しない阪急中津駅のマンション
しかもホームがあるのは神戸線と宝塚線だけ 京都線にはホームすら存在せすせ各駅停車すら通過するトンデモローカル駅 買ってから気付いても後の祭り |
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629:
匿名さん
[2013-02-16 19:42:15]
先日、阪急梅田まで歩きましたが8分で到着しました
中津までは歩いていませんが、約6分くらいだと思います どちらにを選んでも差ほど差はありません 一度梅田まで歩いてみてください 大阪駅までは、未だ道が完成していませんが 6分程度でしょう(傘の必要はなし) 何処がトンデモローカル駅 (トンデモナイローカル駅が正解) なのでしょうか? |
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630:
匿名さん
[2013-02-16 19:55:54]
さすがに大阪まで6分は無理
そんなアンチを煽るような書き込みはやめなはれ |
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631:
匿名さん
[2013-02-16 20:12:13]
私も阪急利用ですので歩いてみましたが茶屋町口の改札まで8分かかりました。
芝田1の信号で1~2分ロスがあるので部屋からホームまで12~13分と見ています。 JRへはデッキが完成すれば、エントランスから改札口まで6分で十分でしょう。 今後は阪急茶屋町口へも屋根付きデッキを整備してほしいですね。 |
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632:
匿名さん
[2013-02-16 20:34:14]
ここのマンションデザインした方は誰ですか?
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633:
匿名
[2013-02-16 20:56:02]
阪急梅田→中津 乗車時間一分です。(神戸線)
近いのは中津駅ですがわざわざ中津駅を利用しません。 最寄り駅は阪急梅田です。 632さん。 しつこいです。何度も書き込む暇があればご自分でお調べになられては? |
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634:
匿名さん
[2013-02-16 21:29:09]
私も誰がデザインしたか調べてもわかりません。
購入された方ならご存知だと思いますので、さしつかえなければ教えて頂けませんか? |
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635:
匿名さん
[2013-02-16 21:38:49]
↑積水自前のデザイン
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636:
物件比較中さん
[2013-02-16 22:23:55]
駅までの表示時間は法律で定められてるので、実際と異なるのは当たり前として・・
JR大阪や阪急梅田以外にも、「中津」他路線の駅などを表示してもいいでしょうね・・・ |
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637:
契約者
[2013-02-16 22:43:39]
中津最寄駅だろうが、梅田最寄駅だろうが正直あまり気にしていません。
ここより立地の良いマンションは関西では現時点でありませんから。 夙川や岡本とかも良いですが、都会というコンセプトからは外れているしね。 よく、失敗物件とか誹謗されていますが失敗なら失敗でもいいです。また新しいのを買えばいいだけですし。 ここを買う人は恐らく3つ以上持っている人が多いと思いますよ。 |
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638:
匿名さん
[2013-02-16 23:18:18]
ハイ!釣れた!
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642:
契約済みさん
[2013-02-17 08:01:00]
☆同感です!!
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643:
匿名さん
[2013-02-17 10:32:45]
徒歩6分の遠い近いの人間感覚は、どこの駅前か、またその人の価値観により変わるのです。つまらない時間は長く感じ、楽しい時間はあっという間に感じるのが人間。国内最大級の大阪駅から商業施設内を散歩する6分が長く感じる人は大阪駅前を住む場所の候補に入れるべきではない価値観の人。価値観の違う人同士のけなしあいは無意味で愚か。お互いの価値観を認め合って、静かに去りましょう。wikiより。
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644:
匿名さん
[2013-02-17 12:52:58]
ここは大阪では最高の物件で人気も高いからネガにも力が入るのでしょう。
場末の三流マンションでは貶し甲斐がないですから。 契約者には不愉快な書き込みが目につくでしょうが 同じ土俵に降りることなく鳥瞰していましょう。 |
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645:
匿名さん
[2013-02-17 14:27:51]
ヨドバシの空中回廊が完成し
大阪駅と阪急梅田駅が直通でドッキングすれば 人の回遊コースの本流はそちらになり グランフロントは盲腸にななってしまう 特にオーナーズタワーは盲腸の行き止まりになってしまう |
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646:
匿名さん
[2013-02-17 14:44:46]
元々2期開発が進むまでは「盲腸」なのだから側副路が増えることは良いこと。
オーナーズタワーはそっとしておいて欲しいところだがしばらくはやじ馬が来そう。 |
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647:
匿名さん
[2013-02-17 16:19:54]
多少駅から遠くても、人が回遊する所のマンションは嫌だ。
ジオ天六<<グランフロントOSAKAと考える由縁。 足腰が弱いかたは駅直結の方がいいかもしれませんね。 |
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648:
匿名さん
[2013-02-17 16:29:25]
JR大阪駅北側と阪急梅田駅の2階中央改札口は既に繋がっていますよ。
ヨドバシへのアクセスは現在地上一階部分が工事中で非常に悪くなっています。 大阪駅方面からは4月のグランフロント開業後かなり改善されるでしょう。 阪急梅田駅側からは2年後のヨドバシ北ビルと回廊完成までアクセス不能だと思います。 したがって4月の街開き後も阪急梅田駅からグランフロントへ行くには 一旦大阪駅方面に向かいヨドバシ西側を迂回するか茶屋町口から出て芝田の信号を渡るしかありません。 当分は不便な状況が続きますね。 |
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649:
匿名さん
[2013-02-17 18:07:48]
場末マンションw
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651:
匿名さん
[2013-02-17 23:29:06]
なぜいきなり脈絡もなく天六のような駅直結マンションと比べるのでしょう。
天六など個人的には乗りたくも降りたくも感じたことが一度もありません。しかし足腰の弱い人は天六駅から乗ることがかろうじて出来たとして降りた駅からはどうするのでしょうね。 歩けないならば。 |
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652:
匿名さん
[2013-02-18 08:34:34]
貨物ヤード2期のマンションやビルは同時完成予定の地下新駅や梅田地下街と地下道で直結させる計画だってさ
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653:
匿名さん
[2013-02-18 08:46:32]
2期開発エリアは40m道路で分断されるので1期エリアとは別物と考えるべき。
15年以上後のことだけど・・・。 |
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654:
匿名さん
[2013-02-18 09:13:36]
え???別物?
じゃあ、御堂筋をはさんで東西が別物とでも??ロジックが破綻してますぞ |
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655:
匿名さん
[2013-02-18 10:02:48]
目の前の新駅と直結できないオーナーズタワー(涙)
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656:
匿名さん
[2013-02-18 10:21:07]
別に駅まで10分くらい歩くのは何ともないしなぁ・・・
屋根ありの直結なんだし道路を歩く訳ではない。 グランフロントがどうなろうがマンションの価値には影響しないよ。 ショッピングとオフィスは周辺にたくさんあるけどマンションはここだけ。 あと再開発地域のマンションというのは価値が下がらないことを知らない人が多いんだね。 もちろんショボい場所の再開発ではダメだよ。 ここは大阪なのでナレッジキャピタルとか最初だけで絶対に成功しないと思うけど それがここを買わない理由にはならない。 オフィスやホテルの話は興味深かったし確かにそうなりそうな雰囲気もある。 あと阪急なんて利用しないからどうでもいい。 つーか阪急乗ってどこ行くの? |
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657:
匿名さん
[2013-02-18 11:13:45]
俺は本宅と仕事場が阪急沿線なので堂島よりもここにした。
一応駐車場も確保したが普段は気分転換に電車を利用するつもり。 ここは投資対象にはならないだろうけど資産価値は安定的だと思う。 t |
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658:
匿名さん
[2013-02-18 13:47:47]
ナレキャピは大コケの可能性大。そもそもコンセプトが大甘。
テナント街は立地の良さでそこそこ集客出来そう。 ヨドバシのような大ブレイクはないが地道にやれば健闘が見込める。 家賃が高そうなので2年くらいで淘汰され、一巡した後落ち着くだろう。 さすがにシャッター街にはならんと思う。 |
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659:
匿名さん
[2013-02-18 14:26:52]
>>658 阪急3番街や茶屋町すら知らない田舎の山猿はスッ込んでろ
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660:
匿名さん
[2013-02-18 14:55:46]
阪急万歳!!
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661:
匿名さん
[2013-02-18 15:17:25]
何ゆうとんねん!ワイはブレーブス友の会入ってたんやゾ!!
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662:
匿名さん
[2013-02-18 16:02:25]
高層階(同階)で坪単40~50万安かったから堂島にした者です。
グラフロうめきたも徒歩生活圏内なのでうまくいってほしいですね。 GFの会員にさっそくなりましたよ(笑) |
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663:
匿名さん
[2013-02-18 17:54:43]
梅田の土地勘も無い田舎者の冷やかし書込みはお断りだ
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664:
匿名さん
[2013-02-18 18:14:53]
現在の土地勘も大事やろうがね。
子供の頃から梅田の隆盛を見ていると時期ごとに梅田のどの部分が衰退しどの部分が上り調子かを体で感じますね。 堂島、新地、駅前ビル、ヒルトンプラザ、ハービス、お初天神、阪急デパート、ナビオ、ファイブ、エスト、3番街、グランドビル、DDハウス、カッパ横丁、阪急インター、ロフト、茶屋町、NU、東通り、ヨドバシ、これらがどのような時期に脚光をあび、そして廃れ、リニューアルして再生したもの、失敗したもの、こういった感覚は馴染んでないとわからないからね。 |
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665:
匿名さん
[2013-02-18 18:48:09]
三菱地所が「グラン」シリーズだって
グランフロントとは関係ないけど、うーん 三菱地所レジデンスは18日、同社のマンションブランド「ザ・パークハウス」の最上位住宅として、新たに「グラン」シリーズの展開を始めると発表した。JR山手線内を中心にした都心の「希少な立地」をキーワードに、中古マンションになっても資産価値が落ちにくく、間取り平均が約100平方メートルと最高水準の住宅を提供する。 . 年間2~3棟の新築物件を供給する方針。「グラン」シリーズの第1弾「グラン南青山高樹町」(東京都港区)は今春から販売開始し、来年3月下旬に引き渡しを行う予定。 . その後、皇居に近い東京都千代田区の三番町、千鳥ケ淵の各物件の販売を計画する。販売価格帯は未定だが、大半の物件が「億ション」となる見通しだ。 . 同社の「パークハウス」ブランドは1969(昭和44)年の販売開始以降、5千万円前後の価格帯を中心に、これまで全国主要都市で87物件6491戸を販売してきた。ただ、国内のマンション市場が成熟化する中、「物件にこだわりのある消費者が増えている」(八木橋孝男社長)として、今回新たに最上級シリーズの展開を始め、多様な住宅需要に応えていく。 .. |
||
666:
匿名さん
[2013-02-18 18:53:09]
贅沢を言えばきりがないけど、グランフロントも堂島も十分立派なマンションだと思います。
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667:
匿名さん
[2013-02-18 19:00:07]
あれ? 物件概要が...
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668:
匿名さん
[2013-02-18 19:07:31]
このマンションは梅田ではなく
中津の場末にあります |
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669:
匿名さん
[2013-02-18 19:16:17]
さて、完売できますかね。お近くの阪急さんの物件はかなり引っ張っていましたが。
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671:
匿名さん
[2013-02-18 20:31:14]
三菱のグラン
JR西日本のマンション? |
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672:
匿名さん
[2013-02-18 20:31:21]
申込があっても何戸か契約にいたらないのがあるだろうから、契約までの2週間くらいでわかるんじゃない?
どっちみち完売は間違いないだろうけど。 |
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673:
匿名さん
[2013-02-18 21:19:20]
自演書き込みしてる人は
グーグルストリートビューなどネット検索で知識を仕入れただけの知ったかですね 梅田の地理をまるで理解してないのがその証拠 |
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674:
匿名さん
[2013-02-18 21:49:12]
668さん、未だ中津にこだわっているのですか
もういい加減にして下さい 何とかの一つ覚えにしか見えません レベルの低さに気が付きがつきませんか 情けないことです |
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675:
匿名さん
[2013-02-18 22:18:11]
最寄りは中津。事実は事実。
どうでもいいじゃん。 |
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676:
契約済みさん
[2013-02-18 22:30:58]
中津もくそもここの購入者は電車なんてほとんど乗らないだろ・・・
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677:
匿名さん
[2013-02-18 22:36:20]
ホンマ 如何でもいいです
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678:
匿名さん
[2013-02-18 23:22:34]
中津ってどこですか?
ここのマンションは十三に近いですよね。 ここのマンションもいいけど二期目の新駅直結型の方がいいでしょう。タワーマンションはブランド的にも三井、住友、野村の方が積水より明らかにいいでしょう。 積水は自前デザイナー使いますが、、、。 ここのマンションの低層階の外壁はタイル使用してるが、目立ちにくい階からはどうなっているのでしょうか? なぜそんな事するのでしょうか???????? |
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679:
匿名さん
[2013-02-19 00:12:11]
物件概要では大阪駅も中津も徒歩6分
大阪駅はデッキでつながるから、信号待ちもないし、大阪駅でいいんじゃないの? |
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681:
匿名さん
[2013-02-19 04:24:24]
ひつこいから言うけど中津に近いよ!
もうこの質問やめましょう! 二期目またマンションできるみたいだけど、今度は梅田に近いみたい。 |
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682:
物件比較中さん
[2013-02-19 07:17:55]
二期目のマンション情報知りたい
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684:
契約済みさん
[2013-02-19 12:40:12]
完売したみたいですねー
とりあえず一区切りで、あとはグランフロント自体の成功を祈るばかりです。 |
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685:
契約済みさん
[2013-02-19 13:03:15]
早めに買っておいて良かった(*^ ^*)以上。
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686:
匿名さん
[2013-02-19 13:11:06]
ある意味当然の結果
さあ買えないアンチは今後何をネタにしてくるのか? |
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687:
匿名さん
[2013-02-19 13:23:07]
竣工までみ完売はある意味すごいですね。
今後も大阪では、ここのマンションみたいなミドルアッパーのグレードは建設されることは少ないでしょう。 東京ではミドルアッパークラスだとほとんど郊外なのに。大阪ではミドルアッパークラスは需要が無いのですかね。 積水ハウスってタワーマンション初めてみたいですね。デザインも自前とはある意味すごいですね。著名な方使えばもっと良かったのに残念です。 |
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688:
匿名さん
[2013-02-19 13:24:51]
3月後半のインテリアの打ち合わせ前に、他のところで家具の見学をする予定
会社で図面をコピー中 |
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689:
匿名さん
[2013-02-19 14:56:25]
インテリアの打ち合わせ楽しみですね。
あと先の二期目の駅直結型マンションも楽しみですね。 次は積水より三井、住友だといいですが。 今度はデザインに著名人使ってほしいですね。 |
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690:
匿名さん
[2013-02-19 15:00:39]
2期目のマンションは具体的な予定すらないんでしょ。
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691:
匿名さん
[2013-02-19 16:18:28]
私はここの近所に住んでるので、ほぼ毎日散歩で建設現場のそばを通りますが、庭がすごいですね。
池の広さといい、木々の数といい、ちょっとした庭園です。 (実際はホテルの庭園らしいのですが、マンションを取り囲んでいるので恩恵を受けるのは住民だと思います。) まだ池に水は入っていませんが、植栽の1本1本も大きいので見応えありますよ。 |
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693:
匿名さん
[2013-02-19 17:29:14]
この庭園はホテルではありません
実際には大阪市が提供している、公共の広場です このグランフロントの設計段階から、 緑がコンセプトになっており 大阪市が土地を提供したみたいですよ |
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694:
匿名さん
[2013-02-19 17:43:38]
庭園へのホームレスはどうやって阻止するの?
まあホームレスでなくても大淀民や中津民にウロウロされても不快だが・・・ |
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695:
匿名さん
[2013-02-19 17:47:25]
691です。
そうだったんですか・・・ あの一等地であれだけ広くて立派な庭園は、民間の金ではなかなか作れないですよね。 いずれにしても、あの庭園を抜けてマンションに入って行ける方が羨ましいです。 |
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696:
匿名さん
[2013-02-19 17:52:39]
ホテル入り口(庭園のすぐ横)に警備員が24時間常駐するって聞きました。
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697:
契約済みさん
[2013-02-19 18:09:37]
インテリア
こちらは先に相談会で見てから、他をいろいろ廻ろうかと。 実際の部屋の中とか、庭とかの周りとかも見てみないと、最終的には決まらないかな!! 半年近く楽しめるから、それはそれで良しだ |
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698:
匿名さん
[2013-02-19 18:32:56]
相談会は〆切がはやそう
1ヶ月とかでしめきるんじゃない? 他で買うなら半年は楽しめると思うけど |
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699:
匿名
[2013-02-19 18:46:48]
ここに住む方々はスーパーはネットスーパー利用か百貨店で購入になるのかな
スーパーマーケットが近くには無いが |
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700:
契約済みさん
[2013-02-19 18:57:05]
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701:
匿名さん
[2013-02-19 19:04:38]
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702:
匿名さん
[2013-02-19 19:24:06]
完売!おめでとうございます。
やっぱり別格でしたね! |
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703:
匿名さん
[2013-02-19 19:40:07]
普通のスーパーもあります
ライフ大淀中店 1.2Kmなので歩いたら14分分かかります タクシーで1メーター 自転車で5分程度 |
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704:
匿名さん
[2013-02-19 19:50:21]
この庭園は最高です、マンションの付加価値アップの
大きな要素になっています、梅田にこれ程の緑を有するマンションは ここだけです 残念ながら、堂島にはこの緑は有りません |
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705:
物件比較中さん
[2013-02-19 20:02:06]
完売おめでとうございます♪
堂島は歴史を感じるし、グラフロは新しさを感じる。共に梅田を盛り上げていきたいですね。 |
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706:
匿名さん
[2013-02-19 20:36:41]
いろいろネガってきましたが、完売で完敗です。
すみませんでした。 本物のラグジュアリー、そして真の心地よさを堪能して下さい。 また二期目でお会いいたしましょう! |
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707:
匿名さん
[2013-02-19 20:53:21]
完売したのなら住民板をつくり移行しましょう。
Goodbye GrandFrontOSAKA! |
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708:
匿名さん
[2013-02-19 21:02:18]
賛成
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709:
匿名
[2013-02-19 21:58:18]
スーパー玉出なんて利用したことがないけどな
スーパー玉出が出店出来る場所が無いくらい多数のスーパーがあるからなバーカ イカリに成城石井も利用してますけど |
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710:
契約済みさん
[2013-02-19 22:04:14]
反対!
また変なのがくるやろ! |
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712:
匿名さん
[2013-02-20 01:46:50]
完売御目出度うございます。
やはり先人が夢を見させてくれます! これからの新たなる格上のステージ期待してます!!! |
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713:
匿名さん
[2013-02-20 01:48:17]
再開発の町開きまでに何としても完売させないと面目丸潰れだから三菱地所必死だった。
テナントビルがまだ半分も空き家の惨状だから、せめてマンションの完売だけでもと焦りまくっていた。 今年に入ってから打ったラストスパートの新聞全面広告やテレビCMの総支出経費と、 年初の時点で売れ残ってた部屋の合計販売価格を比較すれば明らかな赤字だろう。 1月の時点で広告を一切打たず、工事現場の前を歩いていた人たちに 「このマンションの売れ残り部屋のうち1部屋あなたにタダであげますからもらって下さい」 と言って通行人にタダで配って完売にした方が広告費をかけるより安くついたはずだ。 もちろんそうしなかったのはバレた時に他の購入者が騒ぎ出しマスコミ沙汰や裁判沙汰にならないようにだが そこまでしないと竣工までに完売できなかったほどの歴史的な不人気マンションだった。 売る側からすれば、派手なイメージ戦略の割には、営業的・販売的には完全な失敗マンションだったと言える。 耐震性能も東日本大震災前に設計した旧世代型であり、 20年後に確実に発生期間に入るとされる南海地震では倒壊は免れても大きな損傷を受けるのは避けられない。 そのため入居10年を過ぎ中古感が出てくる頃には売却・転出者が続出し、 平均以上のスピードでスラム化が進むだろう。 |
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715:
匿名さん
[2013-02-20 03:26:13]
「閉店まぎわの売れ残りはオマケとして客にタダで配って処分する」は商売繁盛のイロハだからな。渋チンで殿様商法の三菱が赤字を出してでもも損切り処分したのなら、たまには正しい判断をしたわけだw
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717:
匿名さん
[2013-02-20 06:45:27]
必死に宣伝しても売れないものは売れないでしょ?
堂島とかミリカヒルズとか。 かわいそうなくらいです。 やはりここは別格でしょ。言うまでもなく。 |
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718:
匿名さん
[2013-02-20 06:47:14]
最寄り駅が阪急中津駅と聞いただけで一気にスラムのイーメジになるから面白いな
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719:
物件比較中さん
[2013-02-20 07:40:35]
713
完売したのに長文のネガ!さすがです。色々考えながらネガを書き込む姿を思うと…涙ぐましいですね!その陰鬱な人間性としつこさを評価して、ネガ度星3つです!おめでとう! 718 ネガお疲れさまです!その地域に住まう人のことを考慮しない、もしくは考えも及ばないのかもしれませんが、堂々の差別発言。余程立派な教育を受けた素晴らしい大人ですね。ただ、凡人の私は差別的なネガは評価出来ません 。よってネガ度星0です。残念! |
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720:
物件比較中さん
[2013-02-20 09:06:50]
この高層で、現地モデルルーム公開中とか恥ずかしいもんなぁ・・
取引先の役員とか・・法人名義とか・・・無茶して、購入させて、後に中古で出すんじゃないかなぁ・・・ |
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721:
匿名さん
[2013-02-20 09:15:00]
黒く塗ったら北浜タワーに似てるね・・・
道路越えたら別世界なところがいかにも大阪を象徴していて好き。 |
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722:
匿名さん
[2013-02-20 09:21:05]
かなりの部屋数が自爆営業だったりしてw
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723:
匿名さん
[2013-02-20 09:25:35]
東京のタワーマンションに比べるとデザインが悪い
特に品格の無いところがね |
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724:
匿名さん
[2013-02-20 09:31:03]
青山パークタワーに似てる
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725:
物件比較中さん
[2013-02-20 09:35:23]
周囲の古い町並みがちょっとねぇ・・・治安も悪そうだ・・怖くて、夜歩けないとかない?
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726:
匿名さん
[2013-02-20 10:04:07]
「壁」が存在するから大丈夫だよ。
大阪人は基本そういう「壁」を超えてこない。 |
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727:
匿名さん
[2013-02-20 11:07:21]
721の写真は
阪急中津駅のホームか ホームと平行する道路から撮影したっぽいな |
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728:
匿名さん
[2013-02-20 11:37:56]
再開発の周辺はどこでも一緒
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729:
匿名さん
[2013-02-20 11:57:25]
北浜は周辺に何もないから寂しいね。
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730:
匿名さん
[2013-02-20 12:19:49]
周囲が超高層ビルだらけだと
目隠し状態で眺望が台無しになる 広大な遠景が見渡せる眺望がお望みなら 周辺にに超高層ビルが密集してる物件は絶対にやめとけ 同じ大きさのビルでも 近くにあれば眺望の大きな障害物だが 遠くにあれば眺望の障害にならない これタワーマンション購入の常識 でも こんな基本的なことを知らずにタワマン買う客が多くて販売員も内心笑いながら呆れてる |
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731:
匿名さん
[2013-02-20 12:21:48]
721の実物写真と完成イラストの背の高さが違いすぎて詐欺みたい
|
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732:
契約済みさん
[2013-02-20 12:30:12]
通りを挟んで別世界は、都会ならどこでもあるのでは?
特に再開発地区は 私の中では、六本木とかも似たようなイメージです |
||
733:
匿名さん
[2013-02-20 12:41:02]
新宿副都心なんて眺望のカケラも無いもんね
|
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734:
契約済みさん
[2013-02-20 13:04:38]
完売して良かったです
最後の30戸はあっと言う間に売れちゃいましたね 完売は4月に街開きした後だろうと思ってましたが、TVのCMって効果的なんですね 2期のマンション近接地が緑地でほぼ決定した事も追い風になったのだろうと思います 引き渡しまで、まだ6ヶ月も残しているので営業の方もそれほどあせってはなかったですよ 複数戸購入された方や、売り切れそうになって慌てて契約した方が多かったようです |
||
735:
匿名さん
[2013-02-20 13:20:33]
ネガの書き込みやめませんか
みっともないですよ、もう完売したのだから 言っても何の意味もありません 買った人は、良くも悪くもこのマンションで住みます 外野からグダグダ言うのは止めてください そっとしておいてください |
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736:
匿名さん
[2013-02-20 13:27:01]
完売したからこそ
営業妨害を気兼ねすることなく 不都合な真実を気兼ね無く書き込めるようになった |
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737:
匿名
[2013-02-20 14:06:44]
GFは当初から別格の存在でしたな。賃料単価がすこぶる高く設定したにも拘わらずに完売。
しかも、他のタワーマンションにない設計思想で、生活感の薄いホテル感覚の設計。 関西では受け入れられるかどうかが疑問であった。 REIT不況の時期からの発売であったが、日本の中での富の二極分化が進んでいるのがわかる。 実に大胆な実験であったと思う。 先ずは完売おめでとう! |
||
738:
匿名さん
[2013-02-20 14:49:10]
キャンセル期待
|
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739:
マンコミュファンさん
[2013-02-20 16:04:54]
完売おめでとう!そして色々な場所の名称決定しました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf... ネット上では一番のりかな? 完売して検討スレが無くなるのは少し寂しくなりますね。 |
||
740:
匿名さん
[2013-02-20 16:08:50]
さっき行ったら、池には水が入ってました
とりあえずは4月のオープンが楽しみですね |
||
741:
匿名さん
[2013-02-20 21:29:01]
祝・完売!
快挙。これからの大阪、いや関西全体の希望の灯。 |
||
742:
匿名さん
[2013-02-20 21:30:30]
737さんに同感。
株高の次は、不動産価格の上昇。 皆さん、買い物上手。 |
||
743:
匿名さん
[2013-02-20 21:37:49]
3本の矢を次々と放っていく...
いやー、野田という人は貧乏神・民主党政権を終わらせた功労者だ。 |
||
744:
匿名さん
[2013-02-20 21:56:09]
道路占用許可の特例による歩道空間を活用した「オープンカフェ」 素敵な街並みになりそうですね!
|
||
745:
匿名さん
[2013-02-20 22:05:20]
オープンカフェは春と秋以外は閑散…
|
||
746:
匿名さん
[2013-02-20 22:06:17]
雨の日も風の日もね
|
||
749:
匿名さん
[2013-02-21 02:04:47]
国際的な会話をするこちら在住の夫婦がオープンカフェで遅めのブランチしてる姿を思い浮かべました。
かっこいいです! 私もこちらに住まわれる方達レベルの会話が出来るように違う場所から遠景の梅北を眺めて勉強します。 別格で素敵すぎます。 どうか大阪の憧れで居てください。 |
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750:
匿名さん
[2013-02-21 04:11:50]
昼は場外馬券売り場に集まるホームレスみたいな群衆の溜り場、夜は暴走族やひったくり集団がたむろする無法地帯と化す悪寒。
|
||
751:
匿名さん
[2013-02-21 08:00:07]
公開空地だから法律上は公園と同じ。部外者でも自由に入れる。誰が入っていても出ていけとは居住者でも言えない。
|
||
752:
周辺住民さん
[2013-02-21 08:05:29]
オープンカフェの周囲に 西成から引越ししたバラックやら・・人々が群がって、大型居住地を完成させそうで怖い。
大きな緑地なんか、彼らの居住地に最適で高層タワーの明かりが、彼らを照らす・・ 将来は西成に代わる 有名な土地になるのかも。 炊き出しやら、ボランティアに協力すると良いでしょうね。 |
||
753:
匿名さん
[2013-02-21 10:05:58]
>昼は場外馬券売り場に集まるホームレスみたいな群衆の溜り場
彼らはホームレスではない。普通のおっさんだ。 まあでも溜まり場にはなるだろう。 防止策は簡単、禁煙の看板を立てておけばいい。 そうすれば彼らは寄ってこないよ。 >夜は暴走族やひったくり集団がたむろする無法地帯と化す悪寒。 暴走族なんてこのあたりにはいない。せいぜい長柄暴走族が やかましい音を出してナビオのところまでくるぐらい。 ひったくりは綺麗な町並みやビル街では「仕事」しない。 はい、論破 |
||
754:
匿名さん
[2013-02-21 11:13:07]
論破ってほどのこっちゃない。
はずかし。 |
||
755:
物件比較中さん
[2013-02-21 11:48:15]
>彼らはホームレスではない。普通のおっさんだ。
「ホームレスみたいな群衆」って書いてあるやん。 |
||
756:
匿名さん
[2013-02-21 16:34:51]
第3者からしたらどうでもいい内容
|
||
757:
契約済みさん
[2013-02-21 20:46:17]
10分間隔の梅田周回バス
面白いね!! |
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758:
契約済みさん
[2013-02-22 00:23:30]
私は駐車場料金が高かったので車は本宅に置いて、入居後は公共機関中心の生活になる予定ですので巡回バスはありがたいです。
これまでの人生でバスは数えるくらいしか乗ったことがないので、逆に楽しみです。 梅田で自転車も素敵ですね。。 これまでの車の維持費や市内への移動時間や交通費を考えると、だいぶ節約になるかなとプラス思考で考えています。 |
||
759:
匿名さん
[2013-02-22 06:23:45]
バスの運行で、また一つ便利になります
マンションを買った人達のオマケです |
||
760:
周辺住民さん
[2013-02-22 07:14:00]
老人ホームの宣伝みたい・・バス・・
|
||
761:
物件比較中さん
[2013-02-22 12:01:23]
760
オーナーズタワー購入者用のバスじゃないし。知ってると思うけど…。 |
||
762:
物件比較中さん
[2013-02-22 18:11:36]
タクシーでいいんやない? バスなんて面倒なw か、近いんだから徒歩だろう。
|
||
763:
契約済みさん
[2013-02-22 19:11:55]
ぶらぶら歩き・自転車・バス
いろいろな楽しい選択肢があるのが良いんだよ!! それと、人の流れが変わる。。良いことだ |
||
764:
物件比較中さん
[2013-02-22 21:57:33]
あの程度の商業施設などの開業で人の流れが、大きく変わるとは思えんな。
|
||
765:
契約済みさん
[2013-02-22 22:08:05]
心配しなくて良いよ
あなたは流れの数に入ってないし、入れないから!! |
||
766:
匿名さん
[2013-02-22 22:41:55]
ところでここの住所はどうなったんだ?
大深町のまんま?? |
||
767:
物件比較中さん
[2013-02-22 22:48:53]
ちなみに、開業しても、もちろん、あんな商業施設に用はないw
当然、俺も含めて、大多数が行かないよw 通り過ぎて行く人が開業当初に少しはいるだろうが・・・ 一度見たら、十分だろうよ。 |
||
768:
物件比較中さん
[2013-02-22 23:15:31]
767
だーかーらー、そもそもお呼びじゃないから(笑)しつこいねー。 とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。 |
||
769:
物件比較中さん
[2013-02-23 07:02:22]
先祖の残した遺産で暮らす2代目、3代目の経営者専用マンション・・・そして、
会社は倒産・・・というイメージなんだがw 結局、見る目がないんだよなぁ |
||
770:
入居予定さん
[2013-02-23 08:32:29]
>とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。
被害妄想の異常者か? こんなのが入居するのかと思うと心配やわ >by 物件比較中さん 2013-02-22 23:15:31 しかし、入居予定でも、契約者でもないのに なぜ、安心だとか言うとるんだ? 名前を多数使って、遊んでるなら他に行ってほしいな。 |
||
771:
契約済みさん
[2013-02-23 08:33:31]
>769さん
見る目のあるあなたなら、何処のマンションがお勧めかな??? |
||
772:
物件比較中さん
[2013-02-23 09:51:27]
>771さん
>見る目のあるあなたなら、何処のマンションがお勧めかな??? あなたの収入、家族構成、生活環境に見合ったマンションがいいじゃない。 まずは、あなたの収入や家族構成、生活環境を聞かない事には、何もイメージできないですね。 それも説明せずに、こんな質問をするのは 論外でしょう。 |
||
773:
契約済みさん
[2013-02-23 09:59:13]
770
うは、きもっ(笑)自分と考えが違えばすぐ異常者扱いですか?さすが立派な健常者は違いますねー。 それでは残念ながら沢山心配してもらうことになりますね。 |
||
774:
入居予定さん
[2013-02-23 10:26:21]
773
>うは、きもっ(笑) などと、即座に他人を軽蔑できるのに >自分と考えが違えばすぐ異常者扱いですか? と言える様だが、矛盾しとるね。 >うは、きもっ(笑) と、笑えるのは どういう理屈ですか? あなただけは例外かい? |
||
775:
契約済みさん
[2013-02-23 10:31:51]
774
例外?私はどこで自分のことを出来た人間であると言いましたか? あなたこそ先の質問に答えて下さい。なぜ見ず知らずの他人に対して異常者などと言うことが出来るのですか? |
||
776:
入居予定さん
[2013-02-23 10:41:40]
775
他人に軽蔑した発言ができるんだろ? あの笑いは軽蔑じゃないのかい? 他人を笑えるくらいの立場に自分を置いての発言じゃないのかい? >なぜ見ず知らずの他人に対して異常者などと言うことが出来るのですか? 「見ず知らずの人間が来なくて安心的な発言」は異常じゃないのかい? (参考) >とりあえずあんたが梅北には近寄らないみたいなんで、一安心やわ。 この発言ね。 |
||
777:
入居予定さん
[2013-02-23 10:44:19]
補足。
775 >例外?私はどこで自分のことを出来た人間であると言いましたか? 既に、自分を上の立場に置いて、他人を馬鹿にしてるんだよ。 違うかい? 「自分は立派で、出来た人間だ」とは書かずとも、そういう上から目線で 他人を馬鹿にしてるんだよ。 ご理解いただけましたか? |
||
778:
匿名さん
[2013-02-23 10:44:29]
今後何十年もあなた方の喧嘩がずっと掲示板に残るんですよ?
両者とももうやめましょう。大人げない。 検討者用の最後のスレですし、有意義な内容をお願いします。 |
||
779:
入居予定さん
[2013-02-23 10:52:15]
質問には答えたので、こっちの質問にも答えていただきたいものです。
>うは、きもっ(笑) と、笑えるのは どういう理屈ですか? あなただけは例外かい? |
||
780:
契約済みさん
[2013-02-23 11:01:00]
777←ええ数字やな
馬鹿にしてるって今頃気付いたん?他人をじゃなくてあなた限定でね。それともう一度言いますけど、私は出来た人間ではないので軽蔑もしますよ。現にしてるやろ? |
||
781:
契約済みさん
[2013-02-23 11:05:53]
778
そうですね。すみませんでした。以後この件には放置致します。 |
||
782:
入居予定さん
[2013-02-23 11:14:48]
>馬鹿にしてるって今頃気付いたん?
最初から気づいてるから、質問してんじゃんww まじめな口調はとりやめかw 説明できなくなって破綻すると、開き直って逃げる馬鹿w 「俺恥ずかしいー」 という記録が残って、良かったねw >778 >そうですね。すみませんでした。以後この件には放置致します。 二度と、出てくんじゃねーぞ、馬鹿w 消えろww |
||
783:
匿名さん
[2013-02-23 15:44:46]
何で今こんなに荒れてるの?
HNから購入者のようだが嘘であることを祈るのみ・・・ |
||
784:
匿名さん
[2013-02-23 16:03:14]
↑
集合住宅を購入する以上、変な人と隣り合わせる可能性は常にありますよ。こんなネット弁慶なんて、外では気弱ですから、可愛いもんです。本当に怖いのは外に出てくる困ったさんです。これは金持ち、貧乏人問わずいます。特に極端な金持ち、貧乏人に多いですから、ここもそういう意味では危険ですね。 |
||
785:
契約済みさん
[2013-02-23 20:54:22]
もう出てこないって、負けを認めてるので、いいんじゃないですかね。
内容みたら、笑えるけどw |
||
786:
匿名さん
[2013-02-23 22:38:58]
二期目のマンションが場所が今より良さそうで心配です。
|
||
787:
物件比較中さん
[2013-02-23 22:45:31]
通常、建築予定があると知っていても、絶対、言わないのが、マンション販売の鉄則。
完売後に、はじめて、マンションの計画が始まったと言うのが、通例。 まー あんだけの広い緑地など、はなから永遠でないのは、当然でしょう。 事前の約束なんか、「撤回」したらそれで終わり。 高額の土地売買へ動くのは 誰もが知っている・・・ |
||
788:
匿名さん
[2013-02-23 23:17:23]
完売ですね。おめでとうございます。
どんなにネガが多くても、大阪を代表するマンションの一つである事は 間違いありません。 525戸完売は本物ですね。 |
||
789:
物件比較中さん
[2013-02-24 01:04:06]
新駅も含めて、マンションなどの建築は確実かなぁ。
そっちが、本物の再開発計画かなぁ。 |
||
790:
匿名さん
[2013-02-24 01:09:55]
まぁあとはジオグランデみたいに収益中古のダダ漏れをいかに防ぐか・・です。
収益物件での売りは禁止とか罰金規定などを設ければよい。 定価の5%を管理組合に収めるとかね。 |
||
791:
匿名さん
[2013-02-24 05:35:53]
入居予定者さんも契約者さんも…商業施設への価値観が別れるようですが価値観が違うので逆に生活様式も違い遭遇しないんじゃ無いでしょうか…?
私からすると一番嫌いなのは784のように当事者とは関係ない人がさも解った風に語る人ですねー。 どうせ先に困らせたのは784でしょ。 |
||
792:
匿名さん
[2013-02-24 05:37:03]
やはり二期目もマンション建設されるんでしょううね。今回購入するにあたって担当者に聞いていましがはっきりと否定はしませんでした。
二期目もマンション建設されたら価値が下がってしまいますか? |
||
793:
匿名さん
[2013-02-24 06:24:54]
通常、大規模開発でマンションを建築するなら、一番売れにくい、遠い物件から作ります。
その後、南側とかにマンションができて、最初に買った住民が怒るのが、通例です。 今回のケースでは、より、JR大阪駅に近いスペースに建築されると、グラフフロの一番奥の遠いマンションとして 価値は下がるでしょうね。 投資するには危険な物件だと考えます。その点でキャンセル物件も出てくるかも。 |
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794:
匿名さん
[2013-02-24 11:17:32]
品川などとは違い梅田、大阪駅の規模を考慮すると
ここの立地は適度な距離があってちょうど良いと思います。 ビジネスホテルなら駅直結が便利ですがセカンドニーズとはいえ住居ですから・・・ グランビアに住みたいとは思いませんし・・・。 2期開発地にもマンションが出来ると良いですが4~500mは離れて欲しいですね。 |
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795:
匿名さん
[2013-02-24 15:05:45]
可哀想な二期目妄想諸君。
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796:
匿名さん
[2013-02-24 15:10:55]
そう。大阪の経済規模で二期目は無理。
今回が最初で最後でござんす。 |
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797:
入居予定さん
[2013-02-24 15:18:30]
完売物件に未だネガを書き込むなんて、相当暇なんですね。二期は二期で買えばいいんじゃないですか?何年後か知りませんけど。
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798:
匿名さん
[2013-02-24 16:47:47]
妄想して、安く買いたいんかな?
それとも仲介業者? 10年以上先の話をしてもね |
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799:
契約者
[2013-02-24 17:19:14]
厳密に言うなら、Ⅱ期計画の具体的な事は決まっていない。
大阪を牽引している方々と知り合いなので、ここの掲示板の内容に呆れます。 マンションの出来る可能性は否定しませんが、しかし10年後でしょうね。 その時にⅡ期の方が良ければ買い替えれるように、今を一生懸命働けばいいと思います。 |
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800:
匿名さん
[2013-02-24 18:12:24]
晒し物件になっているCT西梅田の中古物件が大量増殖してるけど、ここに切り替えたい人々なのかな?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |