シンカシティ レジデンシャルスクエア(SHINKA CITY南街区)その２

[入居予定さん]

ついに次スレ立てられました！
時を同じくして本日から入居開始！

ご入居の皆様おめでとうございます！

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田字向島760-2他(地番)
交通：JR横須賀線「新川崎」徒歩5分
総戸数：411戸
完成年月日：2008年01月

【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[941: マンション住民さん]

>>940
駐車場の位置をける必要があるの？
サイズや重量の制限があって、買い換える予定の車が駐車できる区画に空きがあればなにも問題ないのでは。

>>938
みっともないからおやめなさい。
生協利用者（938さんもそうですか？）がたたかれているのが嫌なら生協利用者のマナー向上に力を入れてください。

>>939
在宅時に取りに来てもらってます。
普通はそうでしょう。廊下に置く人の考えが分かりかねますね。

[942: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板を見ましたが、相変わらず生協ネタですか。
何故にこんなにも盛り上がってるのでしょう？

でも、このことを盛んにおっしゃっている（しかも、それらの家に対して何かアクションをしているわけでも、管理組合に提案している風でもなく）方々は、この４００世帯を超える住人のなかでもごく限られた方のように思われますが。
表向き、規約違反はいけない！なんて聞こえは良い感じではありますが、最近はそれ以上に感情的になっている発言が多いですね。
ちなみに参考までに聞かせてください。規約が云々ということは別にして、アルコーブに生協の箱を置くことの不具合は何でしょうか？ここで盛んに発言されている方々にどのような不利益をうみだしていますでしょうか？
規約がこうだから、ということよりも、実際にそのようなことをされることが住人たちの生活にどのような危険や不利益が発生するからいけない！と訴えたほうが心に響くと思います。そして、それを回避するために、どのような工夫やお互いの理解と努力がこのマンションの暮らしを良くすることができるか、ともっと建設的に考えてみた方が気持ちよく暮らせると思います。
単純に規約違反だから禁止だ！と叫んでいるだけでは何も変わらないです。

ここで叫んでいるよりも、コンシェルジェで目安箱みたいな意見書を受け付けてくれているらしいので、そちらに提出した方がまだ効果はあると思いますよ。・・・自分の住んでいる周りだけでなく、撲滅を目指したいのであれば。

なお、我が家は生協は利用していません。このような状況では見合わせたほうが無難かと。

[943: 住民さんＤ]

ここで　議論にならない議論（掲示板で吠えるだけ、逆切れされたら怖いから？という理由で行動に移すことをしない等）について、
お隣イニシアさんで話題にされてしまっています。

以前から思っていましたが　この掲示板を　そもそもそういう用途で使うべきではないと思います。
マンションの気持ち良い運営に関しては、ここを利用すべきではないと思います・・。

＞すでに生活しているシンカの掲示板では、この先、イニシア新川崎が経験すると思われることが
＞結構あります。
＞参考程度に見ておくのも良いかもしれないですね。


＞契約済みさん　2008/09/29(月) 11:34

＞いろいろな人が住む場所なので、
＞気持ちよく生活していきたいですね。
＞この掲示板であれこれ議論しても、
＞話は進まないですし。

＞紹介してくれたシンカのページを見たら、自分たちもこうなるのかとゾッとします。
＞それぞれ考えの違う人が集まり、生活していくのだから、
＞意見が合わなくて当然なんですけど・・・

[944: 住民さんＤ]

途中で切れましたので　続きます。

＞確かにそうですね。
＞ネット掲示板上での議論というのは難しいと常日頃感じています。
＞大抵の場合議論は平行線を辿ります。解決の為の議論というより議論の為の言葉の応酬。
＞ましてこちらは全員の入居者の方が参加しているわけでもなく全くの匿名での参加。
＞そして不特定多数の方の目に触れる場所。
＞苦情等議題に上げ解決すべきものは管理組合へあげ、こちらは有意義な情報交換等の交流場として
＞活用できればと願っております。


このように言われてしまっています。
他のマンションの方がどうおっしゃろうと関係ないといえばそれまでですが、
この場を利用して　事の解決を図ろうとすること自体、そもそも辞めるべきではないかと感じます。

他マンション（川崎区某マンション）の掲示板を見ても、記名式の目安箱等でアンケートを取ったり等、積極的な活動をしているところもあります。

[945: マンション住民さん]

確かに、この掲示板も立ち上げ当初は、新居への夢や希望が詰まった人たちの交流の場だったように思います。自分もここに引っ越してくるのが楽しみでした！
そんな人たちの集まっているマンションだからこそ、この掲示板も、当初の気持ちを忘れずに楽しく暮らせるような情報交換の場に戻ることを祈っていますし、自分も何かできたらいいなとおもいます！

[946: マンション住民さん]

いうだけなら簡単ですよ。
本当なら生協利用者から自主的に改善策をあげて欲しいですね。
ここの生協利用者と思われる人の書き込みを見てると、今は迷惑かけていないからいいでしょう。
でも外廊下って今迷惑かけていないからいいのではなく、万が一の場合にでも物が散乱しないようにしなえればいけない場所だと思います。理由はお分かりですよね。

気持ちのよい情報交換の場ですか。
そうなるには、生協利用者と思われる人の行動が問題です。
指摘されたことに対して匿名掲示板で言われても私たちは（生協利用者）関係ない、正式に理事会にあげて御覧なさい、できるわけないのにね。という意図が見え見えです。それでは生協利用の仕方を快く思っていない人の心情をさかなでするだけですよ。

[947: 住民]

だからなぜルールを守っている生協利用者に連帯責任を課すのか意味わかんない。被害者ぶって文句ばかり言うけど本当の被害者は筋違いの文句を言われているルールを守っている生協利用者なのでは？大多数の人は箱の件も観葉植物の件も何もかもたいして気にしてないんでしょう。どうでもいいことを一部の異常なほど神経質な方の為に何かしようと思わないだけなんでは？そんなに嫌だったら人に期待しないで自分から動いて下さい！文句ばかり言って行動しないから掲示板が荒れる。読む人にとって気分悪いです。

[948: もうあきた]

お疲れ様です。
相手していて虚しくなりませんか?

[949: 匿名さん]

ここは低レベルな住民の住むマンションなんだなぁって世間に思われてますよ。

[950: マンション住民さん]

９４７さん
ルールを守っている生協利用者に連帯責任・・・ですが何をいっているのでしょうか。
私が小さいときに生協を利用していましたが、生協ってそういう組織です。
言葉で言うなら生協には相互扶助という概念があります。いまでもあるはずです。
よってルールを守っている組合員はルールを守っていない組合員に対して、生協を利用していない住人よりももっと積極的にルールを守らせるようにしたり、誰が見てもルールを守っている、守っていないことが分かる方法を提案する義務があります。あまり稚拙なことばかり言っていると周りのマンション掲示板で笑われてしまいますよ。
それからマナーを守らない人が多場合は、箱を外に置くことを禁止するといったのは理事会の広報誌でしっかり書いてあります。もう一度確認してみて下さい。

今日は非番でのんびりモードです。
暇でも上から下まで見て回る暇はありません。
９４７さん暇なら見てきてみては。

[951: マンション住民さん]

＞９５０さん
あなたが小さいときって何十年前の話でしょう？　そんな昔の頭で話をしているからズレているのです。生協ってそういう組織？　相互扶助？　あなたがそう思っているだけです。今はただの食材配達業者に過ぎませんよ。よく恥ずかしくもなく自分の体験に基づいた小さな世界観を常識だと言い切れるものだと、ある意味感心してしまいます。

これまでのやり取りの中でも、生協の箱に業者名と利用者名と連絡先を記したカードを付けたらどうかとか、管理組合と食材サービス利用者の間で誓約書を交わしたらどうかとか、対案もいくつか出ています。それらはあなたが言う「生協を利用していない住人よりももっと積極的にルールを守らせるようにしたり、誰が見てもルールを守っている、守っていないことが分かる方法」に該当しないのですか？　

これらの建設的な対案に対して意見することなく、ただただ「生協を出入り禁止にしろ」と繰り返すのみ。何の行動もしないで文句や批判だけ立派に言う。建設的な意見は何一つできない。稚拙で低レベルなのはあなただけだと思いますよ。だからいつも最後は煙たがられて何の解決もないまま終わってしまい、結局、今まで通り何も変わらない光景が広がっているのです。

そもそも、こんな匿名の掲示板で解決を図ろうとするのが根本的な間違い。そういう問題はマンション管理人に相談するか、理事会に意見書を提出するなりして自分で解決に尽力するのはいかが？　この掲示板は「４日はＫ２キャンパスのオープンキャンパスですね」とか「ＩＨキッチンの講習会行きましたか？」とか、他愛ない情報交換をする場にしてほしいと思います。

[952: 匿名さん]

息継ぎしなくて大丈夫？
顔が真っ赤だよ。

[953: マンション住民さん]

>>951
生協を利用したい立場から言わせてもらえば951さんは余計なことを言いすぎです。
もし生協を利用している人の書き込みだったら墓穴を掘りすぎていてあきれてしまいます。
グループ配達から戸別配達に見た目は変わっていますが、組合員のために安全で安心できるものを届けるから昔も今も生協を使う人たちがいると思っています。それを今はただの食材配達業者などというとはあきれてしまって。

そんなただの配達業者だったらこのマンションが特例を認める必要性はありません。
箱を玄関先においてもいいという特例中の特例を認める理由がありません
土日に配達してくれる業者だってあります。。注文した人が食材を受け渡しできる日時に配達できる業者と契約してください、ということになります。

９５１さんは生協利用者を擁護し、生協の利用（箱を廊下に置く利用形態）を認めない人を非難しているつもりかもしれませんが、まったく逆のことになっていることに気づいてください。
感情的になっているのは生協の利用（箱を廊下に置く利用形態）を認めないほうではなく、９５１さんのように生協の利用を認めない人たちを非難している人、もしくは生協を利用している人のように見えます。

９５１さんは建設的な意見の書き込みがどちら側の人間が書き込んだかわかりますか？もしかしたら生協の利用（箱を廊下に置く利用形態）を快く思っていない人が生協の利用の仕方に縛りをつけるための戦術かもしれないのですよ。

一気に書き込みましたが、読み返すにつれて残念ですね。
生協の良さをわからず、知ろうともせず、援護しているつもりが生協とその利用者の足を引っ張り。
感情的な書き込みはすっきりするかもしれませんが、本当に利用している人、利用したい人の迷惑になっていることを知ってください。

[954: マンション住民さん]

＞９５０さん

あなたは仮に生協が禁止になれば、今度は別の問題を見つけてまた同じようにここで騒ぎ立てたりはしませんか？
どうもこの話はあなたがしつこく書き続けているような感じを受けます。しかも、他の人たちの意見にも耳を傾けようともせずに一方的不満を述べているだけですよね。いつまでもこの問題について自ら具体的な向上策や打ち出すことも、自発的に行動を起こすこともしていませんよね？

本当に生協の利用に関して問題があると思われるのであれば、これまでずっと半年以上もここで話題になっているのにもかかわらず解決できないのですから、やはり目安箱または理事会なりに意見をあげた方がよいと思います。少なくてもエントランスの掲示板に「生協をご利用の方への注意」としてちゃんと挙げてもらえるのではないでしょうか？この掲示板よりは目につきますし、注意を喚起するといった効果は今よりも出るはずです。

ただし、これだけの世帯が住んでいるのですから、必ずしもあなたの考えがすべて通るわけではないということも念頭におくことは言うまでもありません。少なくても、すべての人たちが同じような生活をしているわけではなく、もちろん他人に迷惑をかけようと思って暮らしているわけではありません。その上で、理事会が決めたことは、ここに住む人々ができる限り住みやすくなるようにと考えた結果、そうなったことだということは心に留めてほしいと思います。
理事会は一部の住人だけの利益追求のためだけに動いているとは思いませんよ。

[955: 住民さんＡ]

もしかして９５０と９５３は同一人物書き込み？荒らし？

[956: 住民さんＤ]

>950、その他（番号見ている暇はないので割愛させてください）

はじめに断っておきますが、自分は生協は利用したことがありません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

生協問題を執拗に掘り起こして書き込んでいる方。
ずっと前から書き込んでいる異常なほどの神経質なご意見をお持ちの方は
約１名だと自分は認識しています。

貴殿へ申し上げます。

そろそろもう辞めていただけませんでしょうか。
何度も繰り返し書き込む目的は何でしょうか。
問題を解決したいためですか？
書きつづければ、いつか、誰かが何とかして解決するだろうという思いですか？

それとも　目的は　箱を出しっぱなしにする生協利用者に対して
直接言えないからという理由での、ここでの憂さ晴らしでしょうか。

繰り返します。
この場は問題解決する場ではありません。
そのための掲示板ではありません。
いや、正しくは　問題解決する場として使うべきではない。

もし、問題解決をしようと心から思って　執拗に書き込んでいるなら、
ここに書き込み、執拗に吠える事以外の　他の方法をご検討ください。

顔の見えない、限られた人間しか目にしないであろうこの掲示板に、
貴方がどれだけ書き込んでも　話は一つも進展していないこの現実を
そろそろ受け入れていただきたい。


もし、逆切れされるのが怖いからという理由で、面と向かって注意できない、
もしくは他の解決方法を考えることは　自分はやりたくない、だから
ここで吠えるだけ吠えて　憂さ晴らししたい　という思いから
執拗に書き込んでいるなら、
生協のマナーもおっしゃる通りですが、掲示板のマナーも頭の片隅で
お考えください。


誰に何を言われても、
しつこく同じ内容の、解決の見えない書き込みをされるのは
どのような目的でしょうか。

物事を解決するには、やり方というものがあります。
ここに執拗に書き込みを繰り返すことは、今回の問題を解決する有効な手段とは
言い難い。
これまでも同じ事の繰り返しを辿ったはずです。

いくらお伝えしたところで、貴方のような方は　「また」聞く耳を持たれないのかも
しれませんが、
「公共の場（この掲示板のことです。）」を利用しないでいただきたい。

貴方には、理解が出来ない話に聞こえるのかもしれませんが、
生協問題の解決云々以前に、そういった執拗な書き込み、色々な意見をくれる住民に対しての
やりとりが、大変不快に感じる人間もいます。
この意見は　聞き入れていただけないのでしょうか。


繰り返します。
生協問題は、この場所以外での解決をご検討ください。
ここに繰り返し書き込むことは　何の解決にもなりません。
貴方だけに解決をお願いしているわけではありません。誤解のなきようにお願いします。


非番・・
この単語から、公務員の方でしょうか？
そのような方が同じマンション内にいると思うととても怖くなります。

[957: 住民さんＤ]

不足部分がありましたので補記します。

＞色々な意見をくれる住民に対しての

正：「色々な意見をくれる住民に対しての聞く耳を持たず反撃したり
同じ話を執拗に繰り返すやりとり」

[958: マンション住民さん]

この掲示板を閲覧されている方々も、もう大体わかってきたと思います。
しつこくここで感情的な不満を書き綴っているのが特定の方ではないかと・・・
今後はスルーした方が良くないですか？
この掲示板は、普段なかなか直接交流できない多数の住民たちが有益な情報を得る手段の一つなわけで、たまに問題点があげられる分には「自分も注意しなくちゃ」という気分になりますが、延々としつこくやられるといい加減うんざりしてきます。
この掲示板はすべての住人が見ているわけではないでしょうけど、だんだん参加者が減っている（話題も減っている）ような気がしています。
この掲示板はみんなの掲示板だと思うので、ホント、掲示板を利用するルールも守って欲しいです。

[959: マンション住民さん]

最近、生協の話題で、かなり盛り上がってる掲示板になってしまいましたね。。。

生協利用の方が多くいらっしゃるのも、これもスーパーがマルエツ・サミットと歩くと遠いから利用する方が多いのではないのでしょうか？？？
うちは、生協利用者ではないので（共働きなので、箱を置きっぱなしにするしか利用できないので・・・）週末、スーパーにまとめ買いしてます。

シンカモールがオープンすれば、スーパーすぐそこですよ♪
もしかしたら、この話題も懐かしくなってくるときがくるかもしれませんね。

イニシアの店舗は何が入るのか、どなたかご存知ですか？
レンタル屋か本屋やスタバ系のカフェがいいな、と勝手に思ってます。

[960: マンション住民さん]

うちも同じくまとめ買い派です。共働きなので。。。
早くシンカモールができてスーパーが入ってくれたらなと思っています。
ある意味まとめ買いは無駄な買い物が多かったりして（野菜をダメにしちゃったり・・・）

今度オープンするサミットはちょっと遠いというか、上り下りの坂道なので普段仕事から帰ってから行くのはちょっとつらいかなぁって。

もっぱら目の前のミニストップに頼ってたりします。（野菜がミックスもやししかないのが悲しいですが（笑　まぁ、お豆腐とか納豆とか卵とか最低限のものはあるのでそれでも重宝してます。

モールが楽しみです。